Speech (House debate)

{
    "time": "2026-04-16 17:45:00",
    "attribution": {
        "en": "Alexis Desch\u00eanes (Gasp\u00e9sie\u2014Les \u00celes-de-la-Madeleine\u2014Listuguj, BQ)",
        "fr": "Alexis Desch\u00eanes (Gasp\u00e9sie\u2014Les \u00celes-de-la-Madeleine\u2014Listuguj, BQ)"
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"9262315\" data-originallang=\"fr\">Mr. Speaker, I want to thank my colleagues for presenting their opinions on Bill <a data-HoCid=\"13590474\" href=\"/bills/45-1/C-238/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code (restitution orders)\">C\u2011238</a>. Now it is my turn to do the same on behalf of the Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois.</p>\n<p data-HoCid=\"9262316\" data-originallang=\"fr\">The purpose of Bill C\u2011238 is to make restitution available for organizations, often community organizations, that provide frontline services to the community. It would allow organizations to claim damages and interest through criminal proceedings from offenders who commit crimes related to illegal drug trafficking, kidnapping and human trafficking.</p>\n<p data-HoCid=\"9262317\" data-originallang=\"fr\">The addition proposed in this bill would permit organizations, meaning incorporated entities, to obtain restitution. At present, the law regarding restitution is set out in section 730 of the Criminal Code. A number of restitution orders may be requested at sentencing. </p>\n<p data-HoCid=\"9262318\" data-originallang=\"fr\">Currently, organizations are excluded, but victims can obtain some degree of restitution through damages and interest in consideration of the harm caused. For example, restitution is available if property was destroyed during the commission of an offence. If an offender enters a home and causes damage during an armed assault or a break and enter, a restitution order may be sought and the offender would be required to pay it.</p>\n<p data-HoCid=\"9262319\" data-originallang=\"fr\">A restitution order may also be sought in the case of bodily or psychological harm to any person. For example, sexual assault is sure to leave psychological scars, and the Crown prosecutor may apply for an order. The court may also make a restitution order. This is always for damages and interest, but restitution may also cover loss of income. A victim of crime who cannot work may apply to the court for a restitution order. This also covers the threat of bodily harm. </p>\n<p data-HoCid=\"9262320\" data-originallang=\"fr\">The Criminal Code already contains provisions for ordering an offender to pay amounts to victims in cases of intimate partner violence when the situation results in the children or the mother or father having to relocate for a period of time. An order for restitution may be sought in such situations. The same applies for costs incurred as a result of identity theft. A victim who wishes to re-establish their identity must take certain steps, and the court may order the offender to pay damages. The same applies for reasonable expenses related to removing intimate images from the Internet.</p>\n<p data-HoCid=\"9262321\" data-originallang=\"fr\">That is the law as it stands. The bill before us would add provisions such that not only victims, but also community organizations that provide services, such as helping individuals with drug addiction or providing shelter, can apply to the court for a restitution order for crimes related to drug and human trafficking, as stated in the bill. </p>\n<p data-HoCid=\"9262322\" data-originallang=\"fr\">As my colleague mentioned, the intention is laudable. The member sponsoring this bill says that she wants to increase funding for community organizations. That is a laudable intention. To do so, she wants to hit drug traffickers and pimps where it hurts.</p>\n<p data-HoCid=\"9262323\" data-originallang=\"fr\">The intention is laudable, but unfortunately, the proposed approach is flawed. That is why the Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois will vote against this bill. The approach is flawed for several reasons. First, if this measure were adopted, it would force victims to compete with community organizations. As has been mentioned, people may think that drug traffickers are extremely wealthy. Some of them are, but criminals are often poor.</p>\n<p data-HoCid=\"9262324\" data-originallang=\"fr\">In any case, if the bill is passed, there will come a time when, during sentencing in court, restitution will be sought by both victims and an organization, and the victims could lose out. To get a sense of what this could look like, let us consider the case of a woman who is a victim of human trafficking. One person is charged, and the woman we are talking about is the victim. The defendant pleads guilty. Then comes sentencing. At that point, the court will have to determine who should receive restitution. That is one issue.</p>\n<p data-HoCid=\"9262325\" data-originallang=\"fr\">One of the obstacles in the bill has to do with causality. My colleague mentioned this. Let me give an example. Let us say it is a case of human trafficking, and a community organization, such as a shelter for abused women, wants to obtain an order. It will have to demonstrate that, as a result of the offence, it incurred expenses for the person's services, for example, or to provide shelter. There is a challenge, because causality will not be easy to prove in every case. It is also important to always remember that most people who are convicted do not have significant financial resources. How effective would this measure actually be?</p>\n<p data-HoCid=\"9262326\" data-originallang=\"fr\">Another rather significant obstacle is the red tape involved in all this. I think that everyone here must visit community organizations in their ridings from time to time. In my riding, some community organizations recently said that they are stretched thin. They are few in number, they work very hard and they perform miracles. If they wanted to go ahead and use this provision, they need to be aware of the criminal remedies available to them. There is a lot of that in court. A number of charges are dealt with in court. Community organizations should monitor what is happening in the criminal court and make sure they are there at the time of sentencing. Take, for example, an organization that offers addiction treatment. First, they would need to know that there is a court hearing going on that day, and then they would have to show that it was the methamphetamine that was sold by this particular drug dealer that caused the overdose of this specific victim who turned to the organization's services on a specific date. This is not necessarily an easy process for organizations that are already doing outstanding work with limited resources.</p>\n<p data-HoCid=\"9262327\" data-originallang=\"fr\">The other argument\u2014and I believe this is the decisive one\u2014is that measures already exist to fund community organizations. One specific measure already exists in the Criminal Code and is known as the victim surcharge. Under section 737 of the Criminal Code, the court may impose an additional fine, a victim surcharge, once a person is convicted. The Supreme Court has ruled on this and set parameters, but it used to apply in all cases. Now it is at the discretion of the judge, who may or may not order it. There are certain fixed fine amounts, but it is a mechanism that exists and serves much the same purpose: to take money out of criminals' pockets and use it for good. In Quebec, this money is sent to a fund to help victims of crime, the Fonds affect\u00e9 \u00e0 l'aide aux personnes victimes d'infractions criminelles. According to the fund's activity report, only $3.2 million was collected in victim surcharges across the whole of Quebec in 2024\u201325, so we can see that this is not a panacea and that, in fact, criminals often have limited means. Still, it is better than nothing.</p>\n<p data-HoCid=\"9262328\" data-originallang=\"fr\">Another existing mechanism involves funds derived from the proceeds of crime. Our justice system already has the means, when conducting criminal investigations and bringing charges, to seize the proceeds of crime and transfer them to the state so they can be used for good. This is already the case in Quebec. CAVAC, the crime victims' assistance centre, is already funded with this money. Several other organizations, including Plaidoyer Victimes, SOS Violence Conjugale, and \u00c9ducaloi, are also funded this way.</p>\n<p data-HoCid=\"9262329\" data-originallang=\"fr\">There are many other options available. If the government truly wants to increase funding, I simply suggest that it increase transfers to the provinces so that we can pass the funds on to our community organizations.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"9262315\" data-originallang=\"fr\">Monsieur le Pr\u00e9sident, je remercie mes coll\u00e8gues d\u2019avoir expos\u00e9 leurs opinions sur le projet de loi <a data-HoCid=\"13590474\" href=\"/bills/45-1/C-238/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code (restitution orders)\">C\u2011238</a>. C'est \u00e0 mon tour maintenant de le faire au nom du Bloc qu\u00e9b\u00e9cois.</p>\n<p data-HoCid=\"9262316\" data-originallang=\"fr\">Le projet de loi C\u2011238 vise \u00e0 permettre \u00e0 des organismes, souvent communautaires, qui offrent des services de premi\u00e8re ligne \u00e0 la collectivit\u00e9, de recevoir des d\u00e9dommagements. Ce qui est propos\u00e9, c\u2019est que, lorsqu\u2019on fait face \u00e0 des criminels ayant particip\u00e9 \u00e0 diff\u00e9rentes infractions relatives au trafic de substances illicites ou \u00e0 l\u2019enl\u00e8vement et \u00e0 la traite des personnes, on permette \u00e0 des organismes de r\u00e9clamer des dommages et int\u00e9r\u00eats dans le cadre d\u2019une proc\u00e9dure criminelle.</p>\n<p data-HoCid=\"9262317\" data-originallang=\"fr\">L'ajout de ce projet de loi, c'est qu'il permettrait \u00e0 des organismes, donc \u00e0 des personnes morales, d\u2019obtenir un d\u00e9dommagement. Pr\u00e9sentement, l\u2019\u00e9tat du droit en ce qui a trait au d\u00e9dommagement est \u00e9nonc\u00e9 \u00e0 l\u2019article 730 du Code criminel. Il y a plusieurs ordonnances de d\u00e9dommagement qui peuvent \u00eatre demand\u00e9es lors du prononc\u00e9 de la peine.</p>\n<p data-HoCid=\"9262318\" data-originallang=\"fr\">Actuellement, on permet non pas \u00e0 des organismes, mais \u00e0 des victimes d'obtenir un certain d\u00e9dommagement sous forme de dommages et int\u00e9r\u00eats afin de compenser des pr\u00e9judices subis. Le d\u00e9dommagement est accessible lorsque, par exemple, il y a, dans la perp\u00e9tration d\u2019une infraction, un bien qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truit. Par exemple, lors d'une voie de fait arm\u00e9e ou d\u2019une entr\u00e9e par effraction, si un criminel entre dans une maison et cause des dommages, on peut demander une ordonnance de d\u00e9dommagement, qui devra \u00eatre pay\u00e9e par le criminel.</p>\n<p data-HoCid=\"9262319\" data-originallang=\"fr\">On peut aussi demander une ordonnance de d\u00e9dommagement lorsque des blessures corporelles ou des dommages psychologiques sont inflig\u00e9s \u00e0 une personne. Par exemple, une agression sexuelle va bien s\u00fbr laisser des traces psychologiques, et le procureur de la Couronne peut demander l'ordonnance. Le tribunal peut \u00e9galement rendre l'ordonnance de d\u00e9dommagement. Il s'agit toujours de dommages et int\u00e9r\u00eats, mais le d\u00e9dommagement peut aussi couvrir des pertes de revenus. Ainsi, une personne victime d\u2019un acte criminel qui ne peut pas travailler peut demander au tribunal de rendre une ordonnance de d\u00e9dommagement. Cela couvre \u00e9galement les cas de menaces de blessures corporelles.</p>\n<p data-HoCid=\"9262320\" data-originallang=\"fr\">Dans le Code criminel, il y a d\u00e9j\u00e0 des dispositions qui permettent d\u2019ordonner \u00e0 un d\u00e9linquant de verser des sommes \u00e0 ses victimes, notamment lorsqu'il s'agit de violence conjugale, lorsque la situation touche les enfants, lorsque \u00e7a touche la m\u00e8re ou le p\u00e8re, qui doit se reloger pour un certain temps. On peut r\u00e9clamer une ordonnance de d\u00e9dommagement dans ces situations. On peut le faire \u00e9galement pour les co\u00fbts attribuables \u00e0 un vol d\u2019identit\u00e9. Une victime qui veut r\u00e9tablir son identit\u00e9 doit entreprendre des d\u00e9marches, et le tribunal peut imposer au criminel de payer les dommages subis. C'est la m\u00eame chose pour les d\u00e9penses raisonnables li\u00e9es au retrait d\u2019images intimes sur Internet.</p>\n<p data-HoCid=\"9262321\" data-originallang=\"fr\">Cela r\u00e9sume l\u2019\u00e9tat du droit. Ce qui est propos\u00e9 aujourd\u2019hui, c\u2019est d\u2019ajouter des dispositions afin que non seulement les victimes, mais aussi les organismes communautaires qui donnent des services, notamment des services d'aide aux personnes qui vivent de la toxicomanie ou encore des services d'h\u00e9bergement, puissent demander au tribunal une ordonnance de d\u00e9dommagement lorsqu'il s'agit \u2014 et c'est ce qui est pr\u00e9cis\u00e9 dans le projet de loi \u2014 de crimes en lien avec la traite des personnes ou le trafic de stup\u00e9fiants.</p>\n<p data-HoCid=\"9262322\" data-originallang=\"fr\">Comme mon coll\u00e8gue l\u2019a mentionn\u00e9, l\u2019intention est louable. La d\u00e9put\u00e9e qui parraine ce projet de loi nous dit qu'elle veut augmenter le financement des organismes communautaires. C'est une intention louable. Pour ce faire, elle veut piger dans les poches des trafiquants de drogue et des prox\u00e9n\u00e8tes.</p>\n<p data-HoCid=\"9262323\" data-originallang=\"fr\">L'intention est louable, mais, malheureusement, le moyen propos\u00e9 est mauvais. C\u2019est pourquoi le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois votera contre ce projet de loi. Le moyen est mauvais pour plusieurs raisons. D\u2019abord, si cette mesure \u00e9tait adopt\u00e9e, elle mettrait en concurrence les victimes et les organismes communautaires. Comme on l'a mentionn\u00e9, on peut parfois penser que les trafiquants de drogue sont richissimes. \u00c7a arrive. N\u00e9anmoins, souvent, les criminels sont pauvres.</p>\n<p data-HoCid=\"9262324\" data-originallang=\"fr\">Dans tous les cas, si le projet de loi est adopt\u00e9, il y aura un moment o\u00f9, \u00e0 la cour, lors de la d\u00e9termination de la peine, des victimes vont demander des d\u00e9dommagements, et un organisme va en demander aussi. Cela pourrait donc se faire au d\u00e9triment des victimes. Pour visualiser un peu comment \u00e7a pourrait se passer, prenons le cas d'une femme qui est victime de traite des personnes. Une personne est accus\u00e9e. Elle, elle est la victime. L'accus\u00e9 plaide coupable. Puis, on arrive \u00e0 la d\u00e9termination de la peine. L\u00e0, le tribunal va devoir d\u00e9terminer \u00e0 qui il donne le d\u00e9dommagement. Voil\u00e0 un premier probl\u00e8me.</p>\n<p data-HoCid=\"9262325\" data-originallang=\"fr\">Un des obstacles qu'on retrouve dans le projet de loi porte sur la causalit\u00e9. Mon coll\u00e8gue l'a mentionn\u00e9. Prenons un exemple. Dans un cas de traite des personnes, l'organisme communautaire \u2014 un refuge pour femmes violent\u00e9es, disons \u2014 va devoir d\u00e9montrer, s'il veut obtenir une ordonnance, que c'est \u00e0 cause de l'infraction qu'il a d\u00fb engager des d\u00e9penses pour les services de la personne, par exemple, ou pour fournir un refuge. Il y a un d\u00e9fi de causalit\u00e9 qui ne sera pas facile \u00e0 prouver dans tous les cas. Il faut aussi toujours se rappeler que la plupart des gens qui sont reconnus coupables n'ont pas des moyens tr\u00e8s importants. Jusqu'\u00e0 quel point cela donnerait-il des r\u00e9sultats?</p>\n<p data-HoCid=\"9262326\" data-originallang=\"fr\">Un autre obstacle qui est assez important, c'est la lourdeur administrative de tout \u00e7a. Je pense que tout le monde ici doit visiter de temps \u00e0 autre les organismes communautaires dans sa circonscription. Chez nous, les organismes communautaires ont manifest\u00e9 derni\u00e8rement pour dire qu'ils \u00e9taient \u00ab \u00e0 boutte \u00bb. Ils sont peu nombreux, ils travaillent tr\u00e8s fort, ils font des miracles. S'ils voulaient aller de l'avant et utiliser cet article de loi, ils devraient \u00eatre tenus inform\u00e9s des diff\u00e9rents recours criminels. \u00c7a, il y en a beaucoup \u00e0 la cour. Plusieurs accusations sont trait\u00e9es \u00e0 la cour. Les organismes communautaires auraient donc \u00e0 surveiller ce qui se passe \u00e0 la cour criminelle et \u00e0 s'assurer d'\u00eatre pr\u00e9sents lorsqu'on arrive \u00e0 la d\u00e9termination de la peine. Prenons l'exemple d'un organisme qui offre des traitements en mati\u00e8re de toxicomanie. Il faudrait qu'il sache tout d'abord qu'il y a une audience \u00e0 la cour ce jour-l\u00e0, puis qu'il d\u00e9montre que c'est la m\u00e9thamph\u00e9tamine qui a \u00e9t\u00e9 vendue par ce trafiquant de drogue en particulier qui a entra\u00een\u00e9 la surdose de cette victime particuli\u00e8re qui est venue \u00e0 l'organisme \u00e0 telle date. Il y a donc un cheminement qui n'est pas n\u00e9cessairement facile pour des organismes qui font d\u00e9j\u00e0 du travail exceptionnel avec peu de moyens.</p>\n<p data-HoCid=\"9262327\" data-originallang=\"fr\">L'autre argument, et je pense que c'est l'argument dirimant, c'est qu'il existe d\u00e9j\u00e0 des mesures qui permettent de financer les organismes communautaires. La mesure qui existe d\u00e9j\u00e0, elle est dans le Code criminel et elle s'appelle la suramende compensatoire. Une suramende compensatoire, \u00e0 l'article 737 du Code criminel, permet au tribunal, lorsqu'une personne est condamn\u00e9e, d'imposer une amende de plus. La Cour supr\u00eame a statu\u00e9 et est venue mettre une limite, mais, avant, c'\u00e9tait dans tous les cas. Maintenant, c'est \u00e0 la discr\u00e9tion du juge, qui peut l'ordonner ou pas. Il y a certains montants d'amende qui sont d\u00e9finis, mais c'est un moyen qui existe et qui vise un peu le m\u00eame objectif, soit de prendre l'argent des poches des criminels et de l'utiliser pour des bonnes causes. Au Qu\u00e9bec, cet argent-l\u00e0 est envoy\u00e9 au Fonds affect\u00e9 \u00e0 l'aide aux personnes victimes d'infractions criminelles. En 2024\u20112025, selon le rapport d'activit\u00e9 de ce fonds, on est all\u00e9 chercher seulement 3,2 millions de dollars en mati\u00e8re de suramende compensatoire, et ce, pour tout le Qu\u00e9bec. On voit donc que ce n'est pas une panac\u00e9e et que, en effet, les criminels ont souvent peu de moyens. Toutefois, c'est quand m\u00eame d\u00e9j\u00e0 \u00e7a.</p>\n<p data-HoCid=\"9262328\" data-originallang=\"fr\">L'autre moyen qui existe d\u00e9j\u00e0, ce sont les sommes li\u00e9es aux produits de la criminalit\u00e9. Il y a d\u00e9j\u00e0 moyen pour notre syst\u00e8me de justice, lorsqu'il proc\u00e8de \u00e0 des enqu\u00eates criminelles et \u00e0 des accusations, de saisir des produits de la criminalit\u00e9 et de les transf\u00e9rer \u00e0 l'\u00c9tat pour qu'ils puissent \u00eatre utilis\u00e9s pour des bonnes causes. C'est d\u00e9j\u00e0 le cas au Qu\u00e9bec, parce que le CAVAC, soit le Centre d'aide aux victimes d'actes criminels, est d\u00e9j\u00e0 financ\u00e9 par ce fonds. Plusieurs autres organismes, dont Plaidoyer Victimes, SOS violence conjugale et \u00c9ducaloi, le sont aussi.</p>\n<p data-HoCid=\"9262329\" data-originallang=\"fr\">Il y a donc beaucoup d'autres moyens qui existent. Cependant, si le gouvernement veut vraiment augmenter le financement, je lui propose tout simplement d'augmenter les transferts aux provinces pour que nous puissions transf\u00e9rer les sommes \u00e0 nos organismes communautaires.</p>"
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