Speech (House debate)

{
    "time": "2024-06-13 12:45:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Pat Kelly (Calgary Rocky Ridge, CPC)",
        "fr": "M. Pat Kelly (Calgary Rocky Ridge, PCC)"
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"8488267\" data-originallang=\"en\">Madam Speaker, today's motion is one for the production of documents, arising from the refusal of the government to allow the PBO to release information he had seen that supported the conclusions he had drawn, and that is that the overwhelming majority of Canadians are worse off under the carbon tax when the economic impacts of the carbon tax are taken into effect. This was the latest in the series over time of the carbon tax cover-up.</p>\n<p data-HoCid=\"8488268\" data-originallang=\"en\">I think the Liberal member for <a data-HoCid=\"278697\" href=\"/politicians/ryan-turnbull/\" title=\"Ryan Turnbull\">Whitby</a> thought he had a gotcha moment at committee with the PBO, that he would get the PBO to admit that when we take into account the economic impacts, somehow the carbon tax is not harmful to Canadians. That was when the PBO, who was having none of it, revealed that he had seen the government's data and that this data had supported his conclusions. </p>\n<p data-HoCid=\"8488269\" data-originallang=\"en\">When the member for <a data-HoCid=\"278781\" href=\"/politicians/marty-morantz/\" title=\"Marty Morantz\">Charleswood\u2014St. James\u2014Assiniboia\u2014Headingley</a> asked the PBO if we could see this information, the PBO affirmed at committee that he had been gagged. The government was preventing an officer of Parliament from releasing the government's own data. </p>\n<p data-HoCid=\"8488270\" data-originallang=\"en\">This is the latest in a pattern that the government has exhibited for nine years now of secrecy, of secrecy by default, of obfuscation and of cover-up, and we have seen this over and over again in a whole series of files. I would like to remind the members of the Liberal caucus who were elected in 2015 that they went door to door with their platform for \u201creal change\u201d and \u201copen and transparent government\u201d. They took it to Canadians in 2015 and said:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8488271\" data-originallang=\"en\"> It is time to shine more light on government and ensure that it remains focused on the people it is meant to serve. Government and its information should be open by default. Data paid for by Canadians belongs to Canadians. We will restore trust in our democracy, and that begins with trusting Canadians. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8488272\" data-originallang=\"en\">What a sick joke after nine years of secrecy, cover-up and an absolute contempt for Canadians and their access to information. In my time here, I have spent quite a bit of time on the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics and have studied access to information a couple of times. It is appalling the level of secrecy the government continues to insist on. </p>\n<p data-HoCid=\"8488273\" data-originallang=\"en\">We saw this with the Winnipeg labs, when the Liberals spent years suppressing information. They actually named the former Speaker of the House in a lawsuit. They went that far as to sue the former Speaker to stop the release of documents, in contempt of Parliament. Kicking and screaming in that episode, they eventually tabled a document and then sought the extraordinary credit for their supposed commitment to access to information. </p>\n<p data-HoCid=\"8488274\" data-originallang=\"en\">We have seen this in the ATIP system, which I have also studied at both the defence committee and the access to information, privacy and ethics committee. The government, when it was elected, brought in an access to information bill that it claimed was in furtherance of the election promise that I read earlier. The Information Commissioner of the day said that it was a step backward, that the Liberals actually proactively changed the law to make access to information worse in our country. </p>\n<p data-HoCid=\"8488275\" data-originallang=\"en\">Here we are on the morning of an opposition day, where the Conservatives have put forward a production order to ensure that Canadians can get the truth about the government's own information it possesses, as it misleadingly tells Canadians that the carbon tax is somehow good for them, and the Liberals dumped the documents literally moments before the <a data-HoCid=\"291215\" href=\"/politicians/pierre-poilievre/\" title=\"Pierre Poilievre\">opposition leader</a> moved our opposition motion and spoke to it. Again, in debate, the government wants extraordinary credit: \u201cWhy are we debating this motion? We gave them this information.\u201d</p>\n<p data-HoCid=\"8488276\" data-originallang=\"en\">Of course, the Liberals gave the information, but only because the motion was on notice and was going to be debated, possibly even supported, by the House, and if it was supported by the House, it would have held them in contempt if they were to not comply with a production order. That is the MO of the government. It has the idea that it can suppress and hold on to information and conceal the cost of the carbon tax from Canadians.</p>\n<p data-HoCid=\"8488277\" data-originallang=\"en\">The document dump we had right before the motion began to be debated in the House revealed that, yes, the carbon tax is a significant drain on GDP. The carbon tax makes Canadians poorer. We are in a moment when Canada has the lowest GDP growth per capita in the G7. It is not growth at all. It is negative growth. It is shrinking. The per capita GDP in Canada is shrinking. Canadians are getting poorer. This is not an opinion of mine. This is a fact. This is per capita GDP. The wealth of the country, divided by its people, is shrinking. That is Canada in 2024, and we need to get off that track.</p>\n<p data-HoCid=\"8488278\" data-originallang=\"en\">The carbon tax is not helping. It is a drain on GDP. This is a crisis of our economy, wherein the OECD predicts, in the decades to come, that Canada will be at the bottom of its peer countries. The carbon tax contributes to this. The carbon tax harms the economy and makes Canadians poorer. We know it. The PBO has said this. The data that the government has released supports the PBO's conclusions. The PBO was clear that this data would support his conclusions when he testified before the finance committee a couple of weeks ago.</p>\n<p data-HoCid=\"8488279\" data-originallang=\"en\">There are enormous problems facing this country, some of which have been raised by members of all sides in this debate so far today. We have a housing crisis. We have a crisis in the Canadian Armed Forces in recruitment and retention, and in non-availability of equipment and munitions. All of these things are going to require a strong economy. We need a growing economy where people are getting wealthier, not poorer, where people will be able to afford to buy a decent home in a safe neighbourhood, and where we will have the financial and economic capacity to fund a health care system that people can depend upon.</p>\n<p data-HoCid=\"8488280\" data-originallang=\"en\">We need a strong economy to be able to fund the desperately needed upgrades and enhancements to our national defence and our armed forces. All of these things are threatened by the government's lack of care for the state of our economy. Liberals are insisting that the carbon tax system that they have created is somehow good for Canadians, even though it is suppressing GDP and making Canadians poorer. They are determined to stick to this, despite the officer of Parliament who told us otherwise.</p>\n<p data-HoCid=\"8488281\" data-originallang=\"en\">For a government that claimed and campaigned to be the most open and transparent in Canadian history, in what scenario would an officer of Parliament have to resort to an ATIP to get information from the government, that they would have to formally file an ATIP and, just like other journalists, politicians, researchers and academics, be denied their ATIP? </p>\n<p data-HoCid=\"8488282\" data-originallang=\"en\">This morning, the government wants extraordinary credit for the documents it dumped. I took a quick look at the CBC story that came out about this. The CBC's ATIP has not even been complied with. The full disclosure has not been made, yet the government is claiming that it is some sort of hero of openness because, faced with a production order being debated and voted on in this chamber, it came out minutes ahead of it with a document dump. The cover-up continues. The culture of cover-up continues, and it needs to stop.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"8488267\" data-originallang=\"en\">Madame la Pr\u00e9sidente, la motion d'aujourd'hui porte sur la production de documents et elle d\u00e9coule du refus du gouvernement de permettre au directeur parlementaire du budget de divulguer des informations qu'il a examin\u00e9es et qui \u00e9tayent ses conclusions, \u00e0 savoir que, quand on tient compte des r\u00e9percussions \u00e9conomiques de la taxe sur le carbone, la grande majorit\u00e9 des Canadiens s'en tirent moins bien \u00e0 cause de cette derni\u00e8re. C'est le plus r\u00e9cent exemple de l'op\u00e9ration de camouflage entourant la taxe sur le carbone.</p>\n<p data-HoCid=\"8488268\" data-originallang=\"en\">Je pense que le d\u00e9put\u00e9 lib\u00e9ral de <a data-HoCid=\"278697\" href=\"/politicians/ryan-turnbull/\" title=\"Ryan Turnbull\">Whitby</a> a cru pouvoir prendre le directeur parlementaire du budget en d\u00e9faut au comit\u00e9 en l'amenant \u00e0 admettre que, lorsque l'on tient compte des r\u00e9percussions \u00e9conomiques de la taxe sur le carbone, celle-ci ne nuit pas aux Canadiens. C'est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que le directeur parlementaire du budget, qui avait vu clair dans le jeu du d\u00e9put\u00e9, a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 qu'il avait vu les donn\u00e9es du gouvernement et que celles-ci \u00e9tayaient ses conclusions.</p>\n<p data-HoCid=\"8488269\" data-originallang=\"en\">Quand le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"278781\" href=\"/politicians/marty-morantz/\" title=\"Marty Morantz\">Charleswood\u2014St. James\u2014Assiniboia\u2014Headingley</a> a demand\u00e9 au directeur parlementaire du budget si nous pouvions voir ces informations, celui-ci a indiqu\u00e9 au comit\u00e9 qu'il avait \u00e9t\u00e9 b\u00e2illonn\u00e9. Le gouvernement emp\u00eache un mandataire du Parlement de divulguer ses propres donn\u00e9es.</p>\n<p data-HoCid=\"8488270\" data-originallang=\"en\">Depuis neuf ans, le gouvernement entretient une culture de secret, de secret par d\u00e9faut, de faux-fuyants et de dissimulation, et c'est quelque chose dont nous avons \u00e9t\u00e9 t\u00e9moins \u00e0 maintes reprises dans toute une s\u00e9rie de dossiers. Cet exemple n'est donc que le dernier d'une longue liste. J'aimerais rappeler aux membres du caucus lib\u00e9ral qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9lus en 2015 qu'ils ont fait du porte-\u00e0-porte en promettant un vrai changement et un gouvernement ouvert et transparent. Voici ce qu'ils ont dit aux Canadiens en 2015:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8488271\" data-originallang=\"en\"> Le temps est venu d'\u00e9lire un gouvernement plus transparent qui se consacre pleinement \u00e0 celles et ceux qu'il repr\u00e9sente. Le gouvernement et l'information \u00e0 sa disposition doivent \u00eatre accessibles par d\u00e9faut. Les donn\u00e9es financ\u00e9es par les Canadiennes et les Canadiens leur appartiennent. Nous r\u00e9tablirons la confiance en nos institutions d\u00e9mocratiques, d'abord en faisant confiance \u00e0 nos concitoyennes et concitoyens. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8488272\" data-originallang=\"en\">Quelle mauvaise blague apr\u00e8s neuf ans de secret, de dissimulation et de m\u00e9pris absolu pour les Canadiens et leur acc\u00e8s \u00e0 l'information. Depuis que je si\u00e8ge ici, j'ai pass\u00e9 beaucoup de temps au Comit\u00e9 permanent de l'acc\u00e8s \u00e0 l'information, de la protection des renseignements personnels et de l'\u00e9thique, et je me suis pench\u00e9 quelques fois sur la question de l'acc\u00e8s \u00e0 l'information. Il est consternant que le gouvernement continue d'insister pour entretenir tout ce secret.</p>\n<p data-HoCid=\"8488273\" data-originallang=\"en\"> On en a d\u00e9j\u00e0 eu un exemple avec le laboratoire de Winnipeg, quand les lib\u00e9raux ont emp\u00each\u00e9 la divulgation d'informations pendant des ann\u00e9es. Ils ont m\u00eame intent\u00e9 des poursuites contre l'ancien Pr\u00e9sident de la Chambre, ce qui constitue un outrage au Parlement. Apr\u00e8s avoir frein\u00e9 des quatre fers pendant des semaines, ils ont finalement pr\u00e9sent\u00e9 un document tout en se vantant d'\u00eatre d'ardents d\u00e9fenseurs de la libert\u00e9 d'acc\u00e8s \u00e0 l'information.</p>\n<p data-HoCid=\"8488274\" data-originallang=\"en\"> Nous en avons eu un autre exemple avec le syst\u00e8me d'acc\u00e8s \u00e0 l'information, que j'ai eu l'occasion d'examiner au comit\u00e9 de la d\u00e9fense et au comit\u00e9 de l'acc\u00e8s \u00e0 l'information, de la protection des renseignements personnels et de l'\u00e9thique. Quand il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu, le gouvernement a pr\u00e9sent\u00e9 un projet de loi sur l'acc\u00e8s \u00e0 l'information qui visait \u00e0 remplir, proclamait-t-il, sa promesse \u00e9lectorale, que j'ai lue tout \u00e0 l'heure. Le commissaire \u00e0 l'information de l'\u00e9poque a d\u00e9clar\u00e9 que c'\u00e9tait un pas en arri\u00e8re, et que les lib\u00e9raux avaient d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment modifi\u00e9 la loi pour rendre l'acc\u00e8s \u00e0 l'information encore plus difficile dans notre pays.</p>\n<p data-HoCid=\"8488275\" data-originallang=\"en\"> En cette matin\u00e9e d'une journ\u00e9e de l'opposition, alors que les conservateurs ont pr\u00e9sent\u00e9 une motion demandant la production de documents que le gouvernement a en sa possession, afin que les Canadiens puissent en conna\u00eetre exactement le contenu puisque ce gouvernement continue de tromper les Canadiens en leur disant que la taxe sur le carbone leur est avantageuse, les lib\u00e9raux ont d\u00e9cid\u00e9 de d\u00e9poser ces documents litt\u00e9ralement quelques minutes avant que le <a data-HoCid=\"291215\" href=\"/politicians/pierre-poilievre/\" title=\"Pierre Poilievre\">chef de l'opposition</a> pr\u00e9sente sa motion de l'opposition. Encore une fois, apr\u00e8s s'\u00eatre attribu\u00e9 tout le m\u00e9rite, le gouvernement pr\u00e9tend maintenant qu'il n'est plus n\u00e9cessaire de discuter de la motion puisqu'il nous a donn\u00e9 toutes les informations demand\u00e9es.</p>\n<p data-HoCid=\"8488276\" data-originallang=\"en\"> Certes, les lib\u00e9raux ont bien fourni l'information demand\u00e9e, mais c'est uniquement parce qu'ils savaient que la motion allait \u00eatre pr\u00e9sent\u00e9e et d\u00e9battue, et que si elle \u00e9tait adopt\u00e9e par la Chambre, \u00e0 d\u00e9faut d'obtemp\u00e9rer \u00e0 l'ordre de production, ils seraient accus\u00e9s d'outrage au Parlement. C'est la fa\u00e7on de faire du gouvernement. Il s'imagine qu'il peut emp\u00eacher la publication de documents et cacher \u00e0 la population le v\u00e9ritable co\u00fbt de la taxe sur le carbone.</p>\n<p data-HoCid=\"8488277\" data-originallang=\"en\"> Les documents d\u00e9pos\u00e9s juste avant le d\u00e9bat sur cette motion r\u00e9v\u00e8lent que la taxe sur le carbone repr\u00e9sente bel et bien une ponction sur le PIB. La taxe sur le carbone appauvrit les Canadiens. Actuellement, le Canada enregistre le plus faible taux de croissance du PIB par habitant de tous les pays du G7. Et ce n'est pas une croissance positive, mais une croissance n\u00e9gative. Le PIB par habitant du Canada est en d\u00e9clin. Les Canadiens sont de plus en plus pauvres. Ce n'est pas moi qui le dis, c'est le PIB, qui repr\u00e9sente le niveau de richesse de notre pays divis\u00e9 par le nombre d'habitants. Ce chiffre est en diminution. Voil\u00e0 o\u00f9 nous en sommes en 2024, et nous devons absolument sortir de cette orni\u00e8re.</p>\n<p data-HoCid=\"8488278\" data-originallang=\"en\"> La taxe sur le carbone ne nous aide pas. Elle p\u00e8se sur le PIB. Elle a provoqu\u00e9 une crise au sein de notre \u00e9conomie qui pousse l'OCDE \u00e0 pr\u00e9dire que, dans les d\u00e9cennies \u00e0 venir, le Canada se situera au bas de l'\u00e9chelle des pays pairs. La taxe sur le carbone contribue \u00e0 cette r\u00e9alit\u00e9. La taxe sur le carbone nuit \u00e0 l'\u00e9conomie et appauvrit les Canadiens. Nous le savons. Le directeur parlementaire du budget l'a dit. Les donn\u00e9es que le gouvernement a divulgu\u00e9es confirment ses conclusions. Quand il a t\u00e9moign\u00e9 devant le comit\u00e9 des finances il y a quelques semaines, le directeur parlementaire du budget a clairement indiqu\u00e9 que ces donn\u00e9es appuieraient ses conclusions.</p>\n<p data-HoCid=\"8488279\" data-originallang=\"en\"> Notre pays conna\u00eet d'\u00e9normes probl\u00e8mes, dont certains ont \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9s par des d\u00e9put\u00e9s de tous les partis dans le d\u00e9bat d'aujourd'hui. Nous vivons une crise du logement. Nous vivons une crise dans les Forces arm\u00e9es canadiennes en mati\u00e8re de recrutement et de maintien en poste, ainsi qu'en mati\u00e8re de disponibilit\u00e9 d'\u00e9quipement et de munitions. Toutes ces choses vont n\u00e9cessiter une \u00e9conomie forte. Nous avons besoin d'une \u00e9conomie en croissance o\u00f9 les gens s'enrichissent, au lieu de s'appauvrir, o\u00f9 les gens pourront se permettre d'acheter une maison d\u00e9cente dans un quartier s\u00fbr, et o\u00f9 nous aurons la capacit\u00e9 financi\u00e8re et \u00e9conomique de financer un syst\u00e8me de soins de sant\u00e9 sur lequel les gens pourront compter.</p>\n<p data-HoCid=\"8488280\" data-originallang=\"en\"> Nous avons besoin d'une \u00e9conomie forte pour financer les mises \u00e0 niveau et les am\u00e9liorations dont notre d\u00e9fense nationale et nos forces arm\u00e9es ont d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment besoin. Toutes ces choses sont menac\u00e9es par le manque d'int\u00e9r\u00eat du gouvernement pour l'\u00e9tat de notre \u00e9conomie. Les lib\u00e9raux insistent sur le fait que le r\u00e9gime de tarification du carbone qu'ils ont cr\u00e9\u00e9 est en quelque sorte bon pour les Canadiens, m\u00eame s'il d\u00e9prime le PIB et appauvrit les Canadiens. Ils sont d\u00e9termin\u00e9s \u00e0 s'en tenir \u00e0 cela, m\u00eame si le mandataire du Parlement nous a dit le contraire.</p>\n<p data-HoCid=\"8488281\" data-originallang=\"en\"> Pour un gouvernement qui a pr\u00e9tendu \u00eatre le plus ouvert et le plus transparent de l'histoire du Canada et qui en a fait une priorit\u00e9 de sa campagne, dans quelles circonstances un mandataire du Parlement devrait-il recourir \u00e0 une demande d'acc\u00e8s \u00e0 l'information et de protection des renseignements personnels pour obtenir des donn\u00e9es du gouvernement, devrait-il d\u00e9poser officiellement une demande et, tout comme d'autres intervenants, que ce soit des journalistes, des politiciens, des chercheurs et des universitaires, voir sa demande rejet\u00e9e?</p>\n<p data-HoCid=\"8488282\" data-originallang=\"en\"> Ce matin, le gouvernement demande une tonne d'applaudissements pour avoir fourni une tonne de documents. J'ai jet\u00e9 un coup d'\u0153il \u00e0 l'article publi\u00e9 par la CBC \u00e0 ce sujet. La demande d'acc\u00e8s \u00e0 l'information et de protection des renseignements personnels de la CBC n'a m\u00eame pas \u00e9t\u00e9 remplie. La divulgation compl\u00e8te n'a pas \u00e9t\u00e9 faite, mais le gouvernement pr\u00e9tend qu'il est une sorte de h\u00e9ros de l'ouverture parce que, face \u00e0 une ordonnance de communication d\u00e9battue et vot\u00e9e dans cette enceinte, il a pris quelques minutes d'avance en d\u00e9posant une tonne de documents. La dissimulation se poursuit. La culture de dissimulation se poursuit, et il faut qu'elle cesse.</p>"
    },
    "url": "/debates/2024/6/13/pat-kelly-5/",
    "politician_url": "/politicians/pat-kelly/",
    "politician_membership_url": "/politicians/memberships/4238/",
    "procedural": false,
    "source_id": "12823403",
    "h1": {
        "en": "Government Orders",
        "fr": "Ordres \u00e9manant du gouvernement"
    },
    "h2": {
        "en": "Business of Supply",
        "fr": "Travaux des subsides"
    },
    "h3": {
        "en": "Opposition Motion\u2014Government's Economic Analysis on Carbon Pricing",
        "fr": "Motion de l'opposition \u2014 L'analyse \u00e9conomique du gouvernement sur la tarification du carbone"
    },
    "document_url": "/debates/2024/6/13/",
    "related": {
        "document_speeches_url": "/speeches/?document=%2Fdebates%2F2024%2F6%2F13%2F"
    }
}