Speech (House debate)

{
    "time": "2024-11-04 12:45:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Scott Reid (Lanark\u2014Frontenac\u2014Kingston, CPC)",
        "fr": "M. Scott Reid (Lanark\u2014Frontenac\u2014Kingston, PCC)"
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"8669139\" data-originallang=\"en\">Mr. Speaker, this debate has been going on for some time. We have gone through the original motion and an amendment and now we are dealing with a subamendment to the motion. It all refers back to a previous motion, which was adopted on June 10 in the House of Commons, so I thought it might be helpful to go back and review the wording of those motions to make sure that we all know what is being discussed.</p>\n<p data-HoCid=\"8669140\" data-originallang=\"en\"> Back in June, here was the question before the House:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8669141\" data-originallang=\"en\"> That the House order the government, Sustainable Development Technology Canada (SDTC) and the Auditor General of Canada each to deposit with the Law Clerk and Parliamentary Counsel, within 14 days of the adoption of this order, the following documents, created or dated since January 1, 2017, which are in its or her possession, custody or control: </p>\n<p data-HoCid=\"8669142\" data-originallang=\"en\"> (a) all files, documents, briefing notes, memoranda, e-mails or any other correspondence exchanged among government officials regarding SDTC; </p>\n<p data-HoCid=\"8669143\" data-originallang=\"en\"> (b) contribution and funding agreements to which SDTC is a party; </p>\n<p data-HoCid=\"8669144\" data-originallang=\"en\"> (c) records detailing financial information of companies in which past or present directors or officers of SDTC had ownership, management or other financial interests; </p>\n<p data-HoCid=\"8669145\" data-originallang=\"en\"> (d) SDTC conflict of interest declarations; </p>\n<p data-HoCid=\"8669146\" data-originallang=\"en\"> (e) minutes of SDTC's Board of Directors and Project Review Committee; and </p>\n<p data-HoCid=\"8669147\" data-originallang=\"en\"> (f) all briefing notes, memoranda, e-mails or any other correspondence exchanged between SDTC directors and SDTC management; </p>\n<p data-HoCid=\"8669148\" data-originallang=\"en\"> provided that, </p>\n<p data-HoCid=\"8669149\" data-originallang=\"en\"> (g) the Law Clerk and Parliamentary Counsel shall promptly thereafter notify the Speaker whether each entity produced documents as ordered, and the Speaker, in turn, shall forthwith inform the House of the notice of the Law Clerk and Parliamentary Counsel but, if the House stands adjourned, the Speaker shall lay the notice upon the table pursuant to Standing Order 32(1); and </p>\n<p data-HoCid=\"8669150\" data-originallang=\"en\"> (h) the Law Clerk and Parliamentary Counsel shall provide forthwith any documents received by him, pursuant to this order, to the Royal Canadian Mounted Police for its independent determination of whether to investigate potential offences under the Criminal Code or any other act of Parliament. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8669151\" data-originallang=\"en\">This was voted on in a somewhat amended format. I will read the amendment proposed by the hon. member for <a data-HoCid=\"278438\" href=\"/politicians/bernard-genereux/\" title=\"Bernard G\u00e9n\u00e9reux\">Montmagny\u2014L'Islet\u2014Kamouraska\u2014Rivi\u00e8re-du-Loup</a>. The motion was amended slightly by changing \u201c14 days\u201d to \u201c30 days\u201d, to give the government more time to comply, and through the following:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8669152\" data-originallang=\"en\"> (b) by adding the word \u201cand\u201d at the end of paragraph (f), and by adding, after paragraph (f), the following new paragraph: \u201c(g) in the case of the Auditor General of Canada, any other document, not described in paragraphs (a) to (f), upon which she relied in preparing her Report 6\u2014Sustainable Development Technology Canada, which was laid upon the table on Tuesday, June 4, 2024;\u201d.... </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8669153\" data-originallang=\"en\">Then there was a further adjustment to paragraph (h), which was to delete all the words after the word \u201cPolice\u201d.</p>\n<p data-HoCid=\"8669154\" data-originallang=\"en\">That was voted on, and in the division on June 10, 171 of us voted yea and 150 voted nay. All of the nays, of course, were from members of the Liberal caucus. The other parties supported it. </p>\n<p data-HoCid=\"8669155\" data-originallang=\"en\">This produced a series of reports from various government departments and agencies, which were tabled in the House of Commons as required. The Clerk then submitted the material to the Speaker, who reported back to the House, and it was at that point, over the course of the summer, that we learned numerous departments either had completely failed to comply by submitting literally nothing or, in other cases, had submitted heavily redacted documents.</p>\n<p data-HoCid=\"8669156\" data-originallang=\"en\">That failure of compliance was the basis for another motion, which was introduced in the House upon our return. This was in the name of the <a data-HoCid=\"291267\" href=\"/politicians/andrew-scheer/\" title=\"Andrew Scheer\">opposition House leader</a>. The motion is, \u201cThat the government's failure of fully providing documents, as ordered by the House on June 10, 2024, be hereby referred to the Standing Committee on Procedure and House Affairs\u201d.</p>\n<p data-HoCid=\"8669157\" data-originallang=\"en\"> Initially, there was a question of privilege about this. That led to the Speaker's ruling that this was a prima facie case of privilege and also an injunction to us to refer it to the procedure and House affairs committee.</p>\n<p data-HoCid=\"8669158\" data-originallang=\"en\">Based on that, this motion was put forward. It was subsequently amended to read as follows:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8669159\" data-originallang=\"en\"> provided that it be an instruction to the committee: </p>\n<p data-HoCid=\"8669160\" data-originallang=\"en\"> (a) that the following witnesses be ordered to appear before the committee, separately, for two hours each: </p>\n<p data-HoCid=\"8669161\" data-originallang=\"en\"> (i) the Minister of Innovation, Science and Industry, </p>\n<p data-HoCid=\"8669162\" data-originallang=\"en\"> (ii) the Clerk of the Privy Council, </p>\n<p data-HoCid=\"8669163\" data-originallang=\"en\"> (iii) the Auditor General of Canada, </p>\n<p data-HoCid=\"8669164\" data-originallang=\"en\"> (iv) the Commissioner of the Royal Canadian Mounted Police, </p>\n<p data-HoCid=\"8669165\" data-originallang=\"en\"> (v) the Deputy Minister of Innovation, Science and Economic Development Canada, </p>\n<p data-HoCid=\"8669166\" data-originallang=\"en\"> (vi) the Law Clerk and Parliamentary Counsel of the House of Commons, </p>\n<p data-HoCid=\"8669167\" data-originallang=\"en\"> (vii) the Acting President of Sustainable Development Technology Canada, </p>\n<p data-HoCid=\"8669168\" data-originallang=\"en\"> (viii) a panel consisting of the Board of Sustainable Development Technology Canada; and </p>\n<p data-HoCid=\"8669169\" data-originallang=\"en\"> (b) that it report back to the House no later than Friday, November 22, 2024. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8669170\" data-originallang=\"en\">I made remarks addressing this amendment about two weeks ago.</p>\n<p data-HoCid=\"8669171\" data-originallang=\"en\">Subsequent to that time, a subamendment was moved in the name of the member for <a data-HoCid=\"278513\" href=\"/politicians/dan-muys/\" title=\"Dan Muys\">Flamborough\u2014Glanbrook</a> to change one of the subparagraphs regarding the list of witnesses who are to appear before the committee for two hours each. The amendment would add \u201cthe Privacy Commissioner of Canada, who respected the order of the House and deposited unredacted documents,\u201d and \u201cPaul MacKinnon, former Deputy Secretary to the Cabinet, [responsible for] (Governance),\u201d.</p>\n<p data-HoCid=\"8669172\" data-originallang=\"en\">What we are debating now is the subamendment dealing with these two gentlemen. The thing that is striking about this is that the Privacy Commissioner, unlike so many other individuals who were expected to produce these documents, respected the order of the House and deposited unredacted documents.</p>\n<p data-HoCid=\"8669173\" data-originallang=\"en\"> When I listen to what is being said on the far side of the House by the government members, they act as if it is a horrendous breach of privacy, of civil rights, of civil liberties, of charter rights, of the ways in which we conduct business respectfully and of individual rights here in Canada, to ask for such documents. They say darkly that we will be possibly damaging the ability to engage in criminal prosecution in the future, if these documents are presented in this manner, but the Privacy Commissioner did not think so.</p>\n<p data-HoCid=\"8669174\" data-originallang=\"en\">I am going to guess that the Privacy Commissioner did not think so, in part because of the other individuals whose names are on that list. More to the point, the Privacy Commissioner probably anticipated that we would be hearing back from some of these other people. The Law Clerk and Parliamentary Counsel for the House of Commons is on that list of individuals who would testify before the procedure and House affairs committee. That individual would be able to shed light on the kinds of documents, without getting into the specifics, that have been presented and the kind of information that they reveal and could point out where it looks like the redactions have had the effect of removing evidence that really could not be characterized in any conceivable way as triggering the rights of which the Liberals have such a punctilious concern.</p>\n<p data-HoCid=\"8669175\" data-originallang=\"en\"> The commissioner of the Royal Canadian Mounted Police would, likewise, be able to shed some light on that. Both the testimony of the individual in receipt of the documents, who is not going to be called forward as a prosecution witness and therefore can look at them objectively, without any danger with regard to future court proceedings, and the testimony of the commissioner of the RCMP, who can indicate exactly what kinds of concerns they need to have, are very significant safeguards. In all fairness, their names were not added to the list back when the Privacy Commissioner submitted full, unredacted documents, but presumably the Privacy Commissioner was able to anticipate, as an intelligent individual in his position would do, that this would be the case. That should be no surprise. This comes from the biography of the Privacy Commissioner, Philippe Dufresne, on the Privacy Commissioner's website:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8669176\" data-originallang=\"en\"> He previously served as the Law Clerk and Parliamentary Counsel of the House of Commons. In this capacity, he was the chief legal officer of the House of Commons and led the office responsible for the provision of legal and legislative drafting services to the House of Commons, its Speaker, Members and committees, the Board of Internal Economy and the House Administration. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8669177\" data-originallang=\"en\">Additionally, before that, \u201che was the Canadian Human Rights Commission\u2019s Senior General Counsel\u201d. If there are concerns about abstract human rights or procedural rights, which are some of the most important human rights, here is a guy who knows this stuff cold.</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8669178\" data-originallang=\"en\"> He successfully represented the Commission before all levels of Canadian Courts, including the Supreme Court of Canada, in a number of key human rights and constitutional cases over the last two decades. He has appeared before the Supreme Court on 15 occasions, on issues ranging from accessibility and equal pay for work of equal value, to the balancing of human rights and national security. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8669179\" data-originallang=\"en\">The Privacy Commissioner has far more expertise in this subject than any of the Liberal MPs I have seen addressing this question, and he felt safe releasing unredacted documents, understanding that these safeguards would be in place. That is quite striking; it is quite different from most of the other government agents who responded.</p>\n<p data-HoCid=\"8669180\" data-originallang=\"en\">In all fairness, he is independent of government, unlike those departments that failed to submit, all of which report to ministers from the same government whose MPs now say that we ought to accept that these redactions are in the public interest; although, it seems more likely that they are in the interests of those individuals who have something to hide in this matter, and who may well have broken the law.</p>\n<p data-HoCid=\"8669181\" data-originallang=\"en\"> I assume the Privacy Commissioner understands his mandate. The Office of the Privacy Commissioner has a mandate to provide \u201clegal and policy analyses and expertise to help guide Parliament\u2019s review of evolving legislation to ensure respect for individuals\u2019 right to privacy\u201d. Someone whose job is to do that said it is okay to release unredacted documents and demonstrated that through his own provision of such documents. Also, his mandate is \u201cproviding legal opinions and litigating court cases to advance the interpretation and application of federal privacy laws\u201d.</p>\n<p data-HoCid=\"8669182\" data-originallang=\"en\">I think these are pretty strong pieces of evidence. The evidence we have from the initial report back on June 4 from the Auditor General indicates very strongly that there is something profoundly wrong with this fund that dwarfs any previous scandal of a similar sort because the numbers involved are so enormous. The sponsorship scandal that took place when a similar kind of fund was set up to be disbursed with very little oversight involved conflicts of interest and misallocated funds on a scale that is perhaps, I think I may be overstating things, 10% of the amount involved here. It might have been less than 10%. Here, an extraordinary proportion of funds seem to have been misallocated. The Auditor General selected, randomly, a subset of all the contracts and found that there were problems in a majority of those contracts, suggesting that the majority of the funds allocated may simply have gone to the wrong purposes entirely. Does this qualify as illegal use or merely as grotesquely inappropriate use, which is not illegal, thanks to rules that are so slipshod and so loosely written that it is almost impossible to fall afoul of them? That is a good question. I do not know. It is probably a little of each. </p>\n<p data-HoCid=\"8669183\" data-originallang=\"en\">There is clearly a very profound problem here. We have some guidance that it is reasonable to seek full disclosure of all documentation. I simply am unable to determine what, other than a deliberate attempt at misdirection, lies behind all of the high-sounding assertions regarding procedural justice that keep on being mentioned by Liberal members when they urge us to be afraid of the implications of this very reasonable set of motions, amendments and subamendments.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"8669139\" data-originallang=\"en\">Monsieur le Pr\u00e9sident, cela fait un bout de temps que nous tenons ce d\u00e9bat. Nous avons discut\u00e9 de la motion principale, puis d'un amendement, et nous \u00e9tudions maintenant un sous-amendement. Puisque le tout renvoie \u00e0 la motion que la Chambre des communes a adopt\u00e9e le 10 juin, j'ai pens\u00e9 qu'il pourrait \u00eatre utile de nous rem\u00e9morer le libell\u00e9 de ces motions, question de nous assurer que nous sommes tous conscients de ce dont il est question dans ce d\u00e9bat.</p>\n<p data-HoCid=\"8669140\" data-originallang=\"en\"> Voici la motion qui a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9e \u00e0 la Chambre en juin:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8669141\" data-originallang=\"en\"> Que la Chambre ordonne au gouvernement, \u00e0 Technologies du d\u00e9veloppement durable Canada (TDDC) et \u00e0 la v\u00e9rificatrice g\u00e9n\u00e9rale du Canada de d\u00e9poser chacun aupr\u00e8s du l\u00e9giste et conseiller parlementaire, dans les 14 jours suivant l'adoption du pr\u00e9sent ordre, les documents qui, parmi les suivants, sont en leur possession ou dont ils ont la garde et qui ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s le ou apr\u00e8s le 1<sup>er</sup> janvier 2017 ou qui sont dat\u00e9s du 1<sup>er</sup> janvier 2017 ou apr\u00e8s cette date: </p>\n<p data-HoCid=\"8669142\" data-originallang=\"en\"> a) tous les dossiers, documents, notes d'information, notes de service, courriels et autres types de correspondance portant sur TDDC et ayant \u00e9t\u00e9 \u00e9chang\u00e9s entre des repr\u00e9sentants du gouvernement; </p>\n<p data-HoCid=\"8669143\" data-originallang=\"en\"> b) les ententes de contribution et de financement auxquelles TDDC est partie; </p>\n<p data-HoCid=\"8669144\" data-originallang=\"en\"> c) les dossiers faisant \u00e9tat de la situation financi\u00e8re des entreprises dont les directeurs et les repr\u00e9sentants de TDDC, actuels ou pass\u00e9s, ont \u00e9t\u00e9 propri\u00e9taires, qu'ils ont \u00e9t\u00e9 appel\u00e9s \u00e0 diriger ou dans lesquelles ils ont eu des int\u00e9r\u00eats financiers; </p>\n<p data-HoCid=\"8669145\" data-originallang=\"en\"> d) les d\u00e9clarations de conflit d'int\u00e9r\u00eats de TDDC; </p>\n<p data-HoCid=\"8669146\" data-originallang=\"en\"> e) les proc\u00e8s-verbaux du conseil d'administration et du comit\u00e9 d'examen des projets de TDDC; </p>\n<p data-HoCid=\"8669147\" data-originallang=\"en\"> f) tous les courriels, notes d'information, notes de service et autres types de correspondance \u00e9chang\u00e9s entre les directeurs et les gestionnaires de TDDC; </p>\n<p data-HoCid=\"8669148\" data-originallang=\"en\"> pourvu que, </p>\n<p data-HoCid=\"8669149\" data-originallang=\"en\"> g) le l\u00e9giste et conseiller parlementaire indique rapidement au Pr\u00e9sident si les entit\u00e9s susmentionn\u00e9es ont produit les documents demand\u00e9s et que le Pr\u00e9sident informe ensuite la Chambre de la teneur de la note du l\u00e9giste et conseiller parlementaire, mais, si la Chambre est ajourn\u00e9e, que le Pr\u00e9sident d\u00e9pose ladite note sur le bureau conform\u00e9ment \u00e0 l'article 32(1) du R\u00e8glement; </p>\n<p data-HoCid=\"8669150\" data-originallang=\"en\"> h) le l\u00e9giste et conseiller parlementaire transmette sans tarder tous les documents qu'il aura re\u00e7us \u00e0 la suite du pr\u00e9sent ordre \u00e0 la Gendarmerie royale du Canada afin qu'elle \u00e9tablisse de mani\u00e8re ind\u00e9pendante s'il y a lieu d'enqu\u00eater sur la perp\u00e9tration possible d'infractions pr\u00e9vues au Code criminel ou \u00e0 toute autre loi f\u00e9d\u00e9rale. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8669151\" data-originallang=\"en\">Cette motion a \u00e9t\u00e9 mise aux voix sous une forme quelque peu modifi\u00e9e. Je vais lire l'amendement propos\u00e9 par le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"278438\" href=\"/politicians/bernard-genereux/\" title=\"Bernard G\u00e9n\u00e9reux\">Montmagny\u2014L'Islet\u2014Kamouraska\u2014Rivi\u00e8re-du-Loup</a>. Cette motion a \u00e9t\u00e9 l\u00e9g\u00e8rement modifi\u00e9e en rempla\u00e7ant \u00ab 14 jours \u00bb par \u00ab 30 jours \u00bb, afin de donner au gouvernement plus de temps pour se conformer, et par ce qui suit:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8669152\" data-originallang=\"en\"> b) par adjonction du mot \u00ab et \u00bb \u00e0 la fin du paragraphe f) et par adjonction, apr\u00e8s le paragraphe f), du nouveau paragraphe suivant: \u00ab g) dans le cas de la v\u00e9rificatrice g\u00e9n\u00e9rale du Canada, tout autre document, non vis\u00e9 aux paragraphes a) \u00e0 f), sur lequel elle s'est fond\u00e9e pour pr\u00e9parer son Rapport 6 \u2014 Technologies du developpement durable Canada, qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9 sur le bureau le mardi 4 juin 2024; \u00bb </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8669153\" data-originallang=\"en\">Ensuite, il y a eu une autre modification au paragraphe h), qui consistait \u00e0 supprimer tous les mots apr\u00e8s le mot \u00ab Canada \u00bb.</p>\n<p data-HoCid=\"8669154\" data-originallang=\"en\">Cette motion a \u00e9t\u00e9 mise aux voix, et, lors du vote du 10 juin, 171 d'entre nous ont vot\u00e9 oui et 150 ont vot\u00e9 non. Bien entendu, tous les non provenaient de membres du caucus lib\u00e9ral. Les autres partis ont appuy\u00e9 cette motion.</p>\n<p data-HoCid=\"8669155\" data-originallang=\"en\">Tout cela a donn\u00e9 lieu \u00e0 une s\u00e9rie de rapports de divers minist\u00e8res et organismes gouvernementaux, qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9s \u00e0 la Chambre des communes comme demand\u00e9. Le greffier a ensuite soumis les documents \u00e0 la pr\u00e9sidence, qui a fait rapport \u00e0 la Chambre, et c'est \u00e0 ce moment-l\u00e0, au cours de l'\u00e9t\u00e9, que nous avons appris que de nombreux minist\u00e8res avaient soit compl\u00e8tement omis de se conformer en ne soumettant absolument rien, soit soumis des documents lourdement caviard\u00e9s.</p>\n<p data-HoCid=\"8669156\" data-originallang=\"en\">Compte tenu de ce refus de se conformer \u00e0 l'ordre, \u00e0 notre retour, une autre motion a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9e \u00e0 la Chambre par le <a data-HoCid=\"291267\" href=\"/politicians/andrew-scheer/\" title=\"Andrew Scheer\">leader \u00e0 la Chambre de l'opposition</a>. La motion propose ceci: \u00ab Que l'incapacit\u00e9 du gouvernement \u00e0 fournir pleinement des documents ordonn\u00e9s par la Chambre le 10 juin 2024 soit renvoy\u00e9e au Comit\u00e9 permanent de la proc\u00e9dure et des affaires de la Chambre; \u00bb</p>\n<p data-HoCid=\"8669157\" data-originallang=\"en\">Au d\u00e9part, on avait soulev\u00e9 une question de privil\u00e8ge \u00e0 ce sujet. Cela a men\u00e9 \u00e0 une d\u00e9cision de la pr\u00e9sidence, qui a conclu que la question de privil\u00e8ge paraissait fond\u00e9e \u00e0 premi\u00e8re vue, et nous avons \u00e9t\u00e9 alors appel\u00e9s \u00e0 demander le renvoi de la question au comit\u00e9 de la proc\u00e9dure et des affaires de la Chambre.</p>\n<p data-HoCid=\"8669158\" data-originallang=\"en\">C'est pour cette raison que cette motion a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9e. Elle a par la suite \u00e9t\u00e9 amend\u00e9e pour y ajouter ce qui suit:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8669159\" data-originallang=\"en\"> \u00ab pourvu qu'une instruction soit donn\u00e9e au Comit\u00e9: </p>\n<p data-HoCid=\"8669160\" data-originallang=\"en\"> a) de citer les t\u00e9moins suivants \u00e0 compara\u00eetre devant le Comit\u00e9, s\u00e9par\u00e9ment, pendant deux heures chacun: </p>\n<p data-HoCid=\"8669161\" data-originallang=\"en\"> (i) le ministre de l\u2019Innovation, des Sciences et de l'Industrie, </p>\n<p data-HoCid=\"8669162\" data-originallang=\"en\"> (ii) le greffier du Conseil priv\u00e9, </p>\n<p data-HoCid=\"8669163\" data-originallang=\"en\"> (iii) la v\u00e9rificatrice g\u00e9n\u00e9rale du Canada, </p>\n<p data-HoCid=\"8669164\" data-originallang=\"en\"> (iv) le commissaire de la Gendarmerie royale du Canada, </p>\n<p data-HoCid=\"8669165\" data-originallang=\"en\"> (v) le sous-ministre d\u2019Innovation, Sciences et D\u00e9veloppement \u00e9conomique Canada, </p>\n<p data-HoCid=\"8669166\" data-originallang=\"en\"> (vi) le l\u00e9giste et conseiller parlementaire de la Chambre des communes, </p>\n<p data-HoCid=\"8669167\" data-originallang=\"en\"> (vii) le pr\u00e9sident par int\u00e9rim de Technologies du d\u00e9veloppement durable Canada, </p>\n<p data-HoCid=\"8669168\" data-originallang=\"en\"> (viii) un panel form\u00e9 des membres du conseil de Technologies du d\u00e9veloppement durable Canada; </p>\n<p data-HoCid=\"8669169\" data-originallang=\"en\"> b) de faire rapport \u00e0 la Chambre au plus tard le vendredi 22 novembre 2024. \u00bb </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8669170\" data-originallang=\"en\">J'ai pris la parole au sujet de cet amendement il y a environ deux semaines.</p>\n<p data-HoCid=\"8669171\" data-originallang=\"en\">Par la suite, le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"278513\" href=\"/politicians/dan-muys/\" title=\"Dan Muys\">Flamborough\u2014Glanbrook</a> a pr\u00e9sent\u00e9 un sous-amendement pour modifier la liste des t\u00e9moins appel\u00e9s \u00e0 compara\u00eetre devant le comit\u00e9 pendant deux heures chacun. Le sous-amendement ajouterait \u00ab le commissaire \u00e0 la protection de la vie priv\u00e9e du Canada, qui a respect\u00e9 l'ordre de la Chambre et d\u00e9pos\u00e9 des documents non caviard\u00e9s \u00bb et \u00ab Paul MacKinnon, ancien sous-secr\u00e9taire du Cabinet \u00bb, responsable de la gouvernance.</p>\n<p data-HoCid=\"8669172\" data-originallang=\"en\">Nous d\u00e9battons en ce moment du sous-amendement portant sur ces deux hommes. Ce qui est remarquable, c'est que le commissaire \u00e0 la protection de la vie priv\u00e9e, contrairement \u00e0 tant d'autres personnes qui devaient produire ces documents, a respect\u00e9 l'ordre de la Chambre et pr\u00e9sent\u00e9 des documents non caviard\u00e9s.</p>\n<p data-HoCid=\"8669173\" data-originallang=\"en\">Lorsque j'\u00e9coute les propos des d\u00e9put\u00e9s minist\u00e9riels au fond de la Chambre, ils agissent comme si le fait de demander ces documents constituait une horrible entorse au droit \u00e0 la protection des renseignements personnels, aux droits civils, aux libert\u00e9s civiles, aux droits garantis par la Charte, aux fa\u00e7ons dont nous menons respectueusement les travaux, et aux droits individuels au Canada. Ils affirment d'un ton sinistre que, si ces documents sont d\u00e9pos\u00e9s de cette fa\u00e7on, nous risquons de nuire \u00e0 la capacit\u00e9 d'intenter des poursuites criminelles un jour, mais le commissaire \u00e0 la protection de la vie priv\u00e9e n'\u00e9tait pas de cet avis.</p>\n<p data-HoCid=\"8669174\" data-originallang=\"en\">Je suppose que le commissaire \u00e0 la protection de la vie priv\u00e9e n'\u00e9tait pas de cet avis, en partie \u00e0 cause des autres personnes dont le nom figure sur cette liste. Plus pr\u00e9cis\u00e9ment, le commissaire \u00e0 la protection de la vie priv\u00e9e s'attendait probablement \u00e0 ce que nous obtenions le point de vue de certaines de ces autres personnes. Le l\u00e9giste et conseiller parlementaire de la Chambre des communes figure sur la liste des personnes qui t\u00e9moigneront devant le Comit\u00e9 permanent de la proc\u00e9dure et des affaires de la Chambre. Cet individu serait en mesure de faire la lumi\u00e8re, sans entrer dans les d\u00e9tails, sur le genre de documents qui ont \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9s et le genre de renseignements qu'ils r\u00e9v\u00e8lent. Il pourrait indiquer les sections o\u00f9 le caviardage semble avoir eu pour effet d'effacer des \u00e9l\u00e9ments de preuve qu'on ne peut vraiment pas d\u00e9crire de mani\u00e8re concevable comme un \u00e9l\u00e9ment impliquant les droits dont les lib\u00e9raux se pr\u00e9occupent si scrupuleusement.</p>\n<p data-HoCid=\"8669175\" data-originallang=\"en\">Le commissaire de la Gendarmerie royale du Canada serait \u00e9galement en mesure de faire la lumi\u00e8re l\u00e0-dessus. Le t\u00e9moignage de la personne qui re\u00e7oit les documents, qui ne sera pas convoqu\u00e9e en tant que t\u00e9moin \u00e0 charge et qui peut donc les examiner objectivement, sans aucun risque en ce qui concerne de futures actions en justice, et le t\u00e9moignage du commissaire de la GRC, qui peut pr\u00e9ciser quelles pr\u00e9occupations sont justifi\u00e9es, sont des garde-fous tr\u00e8s importants. En toute honn\u00eatet\u00e9, leur nom n'avait pas \u00e9t\u00e9 ajout\u00e9 \u00e0 la liste quand le commissaire \u00e0 la protection de la vie priv\u00e9e a soumis des documents complets et non caviard\u00e9s, mais on peut supposer que le commissaire \u00e0 la protection de la vie priv\u00e9e a pu pr\u00e9voir, comme le ferait n'importe quelle personne intelligente dans sa position, que ce serait le cas. Cela ne devrait pas nous surprendre. Voici un extrait de la biographie du commissaire \u00e0 la protection de la vie priv\u00e9e, Philippe Dufresne, qui se trouve sur le site Web du commissaire \u00e0 la protection de la vie priv\u00e9e:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8669176\" data-originallang=\"en\"> [I]l a pr\u00e9c\u00e9demment occup\u00e9 les fonctions de l\u00e9giste et de conseiller parlementaire de la Chambre des communes. \u00c0 ce titre, il \u00e9tait le principal conseiller juridique de la Chambre des communes et dirigeait le bureau charg\u00e9 de fournir des services de r\u00e9daction juridique et l\u00e9gislative \u00e0 la Chambre des communes, \u00e0 son pr\u00e9sident, \u00e0 ses d\u00e9put\u00e9s et \u00e0 ses comit\u00e9s, au Bureau de r\u00e9gie interne et \u00e0 l'administration de la Chambre. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8669177\" data-originallang=\"en\">De plus, auparavant, \u00ab il \u00e9tait avocat g\u00e9n\u00e9ral principal de la Commission canadienne des droits de la personne \u00bb. S'il y a des pr\u00e9occupations \u00e0 avoir concernant des droits de la personne ou des droits proc\u00e9duraux abstraits, qui comptent parmi les droits de la personne les plus importants, voici un homme qui s'y conna\u00eet en la mati\u00e8re. </p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8669178\" data-originallang=\"en\"> Il a alors repr\u00e9sent\u00e9 avec succ\u00e8s la Commission devant tous les niveaux des tribunaux canadiens, y compris la Cour supr\u00eame du Canada, dans un certain nombre d\u2019affaires cl\u00e9s en mati\u00e8re de droits de la personne et de constitutionnalit\u00e9 qui se sont d\u00e9roul\u00e9es au cours des deux derni\u00e8res d\u00e9cennies. Il a comparu devant la Cour supr\u00eame \u00e0 15 reprises sur des questions allant de l\u2019accessibilit\u00e9 et du salaire \u00e9gal pour un travail de valeur \u00e9gale \u00e0 l\u2019\u00e9quilibre entre les droits de la personne et la s\u00e9curit\u00e9 nationale. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8669179\" data-originallang=\"en\">Le commissaire \u00e0 la protection de la vie priv\u00e9e est bien plus comp\u00e9tent en la mati\u00e8re que n'importe lequel des d\u00e9put\u00e9s lib\u00e9raux que j'ai vus aborder la question. Il s'est dit \u00e0 l'aise avec la divulgation des documents non caviard\u00e9s, sachant que les mesures de protection seraient en place. C'est assez frappant. C'est tr\u00e8s diff\u00e9rent de la r\u00e9ponse qu'ont donn\u00e9e d'autres agents du gouvernement.</p>\n<p data-HoCid=\"8669180\" data-originallang=\"en\">Il faut dire que le commissaire est ind\u00e9pendant du gouvernement, contrairement aux fonctionnaires des minist\u00e8res qui n'ont pas remis de documents. Ces derniers rel\u00e8vent tous des ministres du gouvernement dont sont issus les d\u00e9put\u00e9s qui affirment que nous devrions accepter que le caviardage est dans l'int\u00e9r\u00eat public, m\u00eame s'il semble plus probable qu'il soit dans l'int\u00e9r\u00eat des personnes qui ont quelque chose \u00e0 cacher dans cette affaire, et qui pourraient bien avoir enfreint la loi.</p>\n<p data-HoCid=\"8669181\" data-originallang=\"en\">Je suppose que le commissaire \u00e0 la protection de la vie priv\u00e9e comprend son mandat. Il consiste notamment \u00e0 \u00ab fournir des analyses juridiques et strat\u00e9giques et l\u2019expertise n\u00e9cessaire pour guider le Parlement dans son examen des lois en constante \u00e9volution afin d'assurer le respect du droit des personnes \u00e0 la protection de la vie priv\u00e9e \u00bb. Une personne dont c'est le travail a d\u00e9clar\u00e9 que le fait de remettre de tels documents ne posait aucun probl\u00e8me et l'a d\u00e9montr\u00e9 en remettant elle-m\u00eame de tels documents. Son mandat consiste aussi \u00e0 \u00ab fournir des opinions juridiques et entamer des poursuites pour faire avancer l\u2019interpr\u00e9tation et l\u2019application des lois f\u00e9d\u00e9rales sur la protection des renseignements personnels \u00bb.</p>\n<p data-HoCid=\"8669182\" data-originallang=\"en\">Je pense que ce sont des \u00e9l\u00e9ments de preuve assez \u00e9loquents. Ceux dont nous disposons selon le rapport initial du 4 juin de la v\u00e9rificatrice g\u00e9n\u00e9rale indiquent clairement que quelque chose cloche vraiment avec cette fondation et que cela \u00e9clipse tous les scandales semblables pr\u00e9c\u00e9dents en raison des sommes colossales qui sont en jeu. Le scandale des commandites qui s'est produit lorsqu'un fonds semblable avait \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 avec tr\u00e8s peu de surveillance impliquait des conflits d'int\u00e9r\u00eats repr\u00e9sentant tout au plus 10 % de ce qui est en jeu dans le cas pr\u00e9sent. C'\u00e9tait peut-\u00eatre moins de 10 %. Dans le cas pr\u00e9sent, une proportion extraordinaire des fonds semble avoir \u00e9t\u00e9 d\u00e9tourn\u00e9e. La v\u00e9rificatrice g\u00e9n\u00e9rale a s\u00e9lectionn\u00e9, au hasard, un sous-ensemble de tous les contrats et constat\u00e9 qu'il y avait des probl\u00e8mes avec la majorit\u00e9 d'entre eux, ce qui laisse penser que la majorit\u00e9 des fonds allou\u00e9s peut tout bonnement avoir \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e \u00e0 mauvais escient. S'agit-il d'un usage ill\u00e9gal ou grossi\u00e8rement malavis\u00e9 \u2014 ce qui ne serait pas ill\u00e9gal, puisque les r\u00e8gles sont tellement b\u00e2cl\u00e9es et ambigu\u00ebs qu'il est presque impossible de les enfreindre? C'est une bonne question. Je ne le sais pas. C'est probablement un peu des deux. </p>\n<p data-HoCid=\"8669183\" data-originallang=\"en\">Nous sommes manifestement devant un probl\u00e8me ayant de profondes ramifications. On nous dit qu'il est raisonnable de demander la divulgation compl\u00e8te de tous les documents. Je n'arrive pas \u00e0 d\u00e9terminer ce qui se cache derri\u00e8re toutes les affirmations retentissantes des lib\u00e9raux, qui ne cessent d'\u00e9voquer un enjeu de justice proc\u00e9durale pour nous faire craindre les r\u00e9percussions de cette motion tr\u00e8s raisonnable, avec son amendement et son sous-amendement, si ce n'est une tentative d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e de d\u00e9tourner l'attention.</p>"
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