Speech (House debate)

{
    "time": "2024-10-09 16:50:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Bernard G\u00e9n\u00e9reux (Montmagny\u2014L'Islet\u2014Kamouraska\u2014Rivi\u00e8re-du-Loup, CPC)",
        "fr": "M. Bernard G\u00e9n\u00e9reux (Montmagny\u2014L'Islet\u2014Kamouraska\u2014Rivi\u00e8re-du-Loup, PCC)"
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"8599131\" data-originallang=\"fr\">Madam Speaker, I am pleased to rise to speak today.</p>\n<p data-HoCid=\"8599132\" data-originallang=\"fr\">I thank my colleague for pronouncing my riding name so well. She did a very good job. Above all, she has a wealth of experience, having been a minister in a previous government, which did a great deal for technology, among other things.</p>\n<p data-HoCid=\"8599133\" data-originallang=\"fr\">We are talking about a report on facial recognition technology that was tabled two years ago. The reality is that the government has had two years to act on the report's recommendations. Unfortunately, it has done nothing.</p>\n<p data-HoCid=\"8599134\" data-originallang=\"fr\">Many of our colleagues here have talked about Bill <a data-HoCid=\"11873796\" href=\"/bills/44-1/C-27/\" title=\"An Act to enact the Consumer Privacy Protection Act, the Personal Information and Data Protection Tribunal Act and the Artificial Intelligence and Data Act and to make consequential and related amendments to other Acts\">C-27</a>. I have the pleasure of serving on the Standing Committee on Industry and Technology, which is responsible for Bill C-27. It is important to understand that facial recognition is nowhere to be found in Bill C-27. It is a bill on artificial intelligence and privacy, but there is not a single line in that bill that talks about facial recognition.</p>\n<p data-HoCid=\"8599135\" data-originallang=\"fr\">I would like to review the chronology of events surrounding Bill C\u201127. This is important, because it gives us one more opportunity to consider how the government operated. Earlier on, my colleague from <a data-HoCid=\"278257\" href=\"/politicians/kevin-lamoureux/\" title=\"Kevin Lamoureux\">Winnipeg North</a> said it was transparent and proactive, that it was doing lots of things, that it had introduced bills, and that it was holding consultations. I have news for him: On June 16, 2022, two and a half years ago, Bill C\u201127 was introduced for first reading here in the House. On November 4, 2022, six months later, we debated it at second reading. The bill reached the Standing Committee on Industry and Technology on April 24, 2023, another six months later. However, Bill C\u201127 was delayed when other government legislation was given extended consideration, including Bill <a data-HoCid=\"12130509\" href=\"/bills/44-1/C-34/\" title=\"An Act to amend the Investment Canada Act\">C\u201134</a> and Bill <a data-HoCid=\"12288299\" href=\"/bills/44-1/C-42/\" title=\"An Act to amend the Canada Business Corporations Act and to make consequential and related amendments to other Acts\">C\u201142</a>. Therefore, to some degree, the government deliberately delayed consideration of the bill.</p>\n<p data-HoCid=\"8599136\" data-originallang=\"fr\">During the study of Bill C\u201127, we heard from numerous witnesses. We learned that 300 groups had been consulted. The problem is that they were consulted after the bill was introduced, not before. Surely, if the minister had consulted the organizations beforehand, he might have been able to include something about facial recognition in his bill. It is good to hold consultations, and we have absolutely nothing against that. It is an important thing to do, but ideally, it should be done before the bill is introduced, to avoid situations like the one we are in now, namely that we are still debating Bill C\u201127 at the Standing Committee on Industry and Technology. I think there are roughly 250 amendments, including 55 amendments that the government moved to its own bill. How can such a thing happen? How can the government introduce a bill and then move 55 amendments a year and a half or nearly two years later? Someone somewhere must have done a bad job drafting the bill if, after introducing it, the government ended up consulting 300 groups and moving 55 amendments. We call that working backwards.</p>\n<p data-HoCid=\"8599137\" data-originallang=\"fr\">On September 26, 2023, we began studying Bill <a data-HoCid=\"11873796\" href=\"/bills/44-1/C-27/\" title=\"An Act to enact the Consumer Privacy Protection Act, the Personal Information and Data Protection Tribunal Act and the Artificial Intelligence and Data Act and to make consequential and related amendments to other Acts\">C-27</a>, and we heard from the <a data-HoCid=\"271243\" href=\"/politicians/francois-philippe-champagne/\" title=\"Fran\u00e7ois-Philippe Champagne\">industry minister</a>, who, we know, is an excellent salesman. I will give him that. Since the member for Winnipeg North told us to try to say nice things about what the government is doing, I will do just that. The government has an excellent Minister of Industry. He is a good salesman. I have no doubt he could \u201csell fridges to the Eskimos\u201d. It is incredible. That said, I think that as the bill progressed, the minister was put in a position where he should have backed down, in a sense.</p>\n<p data-HoCid=\"8599138\" data-originallang=\"fr\">Contrary to what my colleague from <a data-HoCid=\"278647\" href=\"/politicians/julie-vignola/\" title=\"Julie Vignola\">Beauport\u2014Limoilou</a> said earlier, Bill <a data-HoCid=\"11873796\" href=\"/bills/44-1/C-27/\" title=\"An Act to enact the Consumer Privacy Protection Act, the Personal Information and Data Protection Tribunal Act and the Artificial Intelligence and Data Act and to make consequential and related amendments to other Acts\">C-27</a> does not cover a whole slew of topics. It covers two: artificial intelligence and privacy. The part of the bill on privacy is what we are debating right now. The progress of Bill C\u201127 has been hampered because the Liberals want to establish a tribunal, even though no other country in the world has done that. We do not want this bill to establish a tribunal. There are already other authorities that could do this work, such as the Privacy Commissioner. We do not want to create an additional authority because that would require additional funds.</p>\n<p data-HoCid=\"8599139\" data-originallang=\"fr\">We also want Bill C-27 to move forward. The minister keeps telling us that Mr. Bengio from the University of Montreal is the father of AI in Canada and basically in the world. When Mr. Bengio appeared before the committee, he said that we needed to act quickly. We want to, but the reality is that the bill is ill-conceived. The very first witnesses who appeared before the committee told us that this bill is poorly designed.</p>\n<p data-HoCid=\"8599140\" data-originallang=\"fr\">First, artificial intelligence should have been addressed in a separate bill rather than bundled together with privacy, even though we agree that these two topics have elements in common. That does not necessarily mean that the two topics needed to be addressed in the same bill.</p>\n<p data-HoCid=\"8599141\" data-originallang=\"fr\">We moved several amendments to this bill. I must say that the committee is working collaboratively. In some committees, there are attacks, it is very politicized, it is very political and it is very partisan. I must say that at the Standing Committee on Industry and Technology, we all work very collaboratively. We try to move bills through as quickly as possible, but in the case of Bill C\u201127, that was unfortunately not possible.</p>\n<p data-HoCid=\"8599142\" data-originallang=\"fr\">Other events took place in 2023 and 2024. I think we have done an amazing job. At committee, many witnesses came to talk about artificial intelligence itself, and their testimony was very interesting. One witness in particular surprised us a bit. They practically said that we are facing a third world war, a technological war that will be fought not with weapons, but with AI. We were a bit shaken when the witness told us that. We thought they were being a bit alarmist, but the reality is that we heard very solid arguments from the experts from across Canada who also appeared at committee on this topic, at the invitation of the various political parties.</p>\n<p data-HoCid=\"8599143\" data-originallang=\"fr\">Europe has just passed legislation on artificial intelligence. Here in Canada, if the government had been willing, this bill could have been split up to separate the two subjects. We could still do that. Right now, we could limit ourselves to resolving the issue of AI, in line with what just passed in Europe and what is about to pass in the United States. Their bills have been studied extensively. Quebec already has a law in effect, Bill 25. It is not fully aligned with the legislation that will be created in Canada. A number of legal experts told us that all the provinces' laws absolutely must be consistent with the federal legislation. All of these things come into play.</p>\n<p data-HoCid=\"8599144\" data-originallang=\"fr\">Facial recognition is a fundamental point when it comes to Canadians' quality of life. We have to make sure that people will not be identified by technology that will allow racial profiling, for example. Obviously, we do not want that anywhere. Just two weeks ago, a former Montreal police chief said that there was racial profiling in Montreal. The City of Montreal will probably be charged for that. Things would be even worse if we had tools to facilitate racial profiling.</p>\n<p data-HoCid=\"8599145\" data-originallang=\"fr\">I see that my time is up. I am happy to answer questions.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"8599131\" data-originallang=\"fr\">Madame la Pr\u00e9sidente, cela me fait plaisir de prendre la parole aujourd'hui.</p>\n<p data-HoCid=\"8599132\" data-originallang=\"fr\">Je remercie ma coll\u00e8gue d'avoir prononc\u00e9 le nom de ma circonscription aussi bien. Elle a fait un tr\u00e8s bon travail. Elle a surtout une tr\u00e8s grande exp\u00e9rience, puisqu'elle a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 ministre d'un gouvernement pr\u00e9c\u00e9dent, qui a fait beaucoup de choses pour les technologies, entre autres.</p>\n<p data-HoCid=\"8599133\" data-originallang=\"fr\">On parle d'un rapport sur la technologie de reconnaissance faciale qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9 il y a deux ans. En r\u00e9alit\u00e9, le gouvernement a eu deux ans pour agir \u00e0 partir des recommandations de ce rapport. Malheureusement, il n'a rien fait.</p>\n<p data-HoCid=\"8599134\" data-originallang=\"fr\">Plusieurs des coll\u00e8gues ici ont parl\u00e9 du projet de loi <a data-HoCid=\"11873796\" href=\"/bills/44-1/C-27/\" title=\"An Act to enact the Consumer Privacy Protection Act, the Personal Information and Data Protection Tribunal Act and the Artificial Intelligence and Data Act and to make consequential and related amendments to other Acts\">C\u201127</a>. J'ai le plaisir de si\u00e9ger au Comit\u00e9 permanent de l'industrie et de la technologie qui est responsable du projet de loi C\u201127. C'est important de comprendre que la reconnaissance faciale ne se retrouve absolument pas dans le projet de loi C\u201127. C'est bien un projet de loi sur l'intelligence artificielle et la vie priv\u00e9e, mais, \u00e0 l'int\u00e9rieur de ce projet de loi, il n'y a pas une ligne qui parle de la reconnaissance faciale.</p>\n<p data-HoCid=\"8599135\" data-originallang=\"fr\">Je fais un retour sur la chronologie du projet de loi C\u201127. C'est important, parce que cela permet de voir encore une fois comment le gouvernement a fonctionn\u00e9. Tant\u00f4t, mon coll\u00e8gue de <a data-HoCid=\"278257\" href=\"/politicians/kevin-lamoureux/\" title=\"Kevin Lamoureux\">Winnipeg\u2011Nord</a> disait qu'il \u00e9tait transparent et proactif, qu'il faisait plein de choses, qu'il a d\u00e9pos\u00e9 des projets de loi et qu'il faisait des consultations. J'ai une petite nouvelle pour lui, parce que le 16 juin 2022, \u00e7a fait deux ans et demi, le projet de loi C\u201127 a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9 en premi\u00e8re lecture ici, \u00e0 la Chambre. Le 4 novembre 2022, donc six mois plus tard, nous avons pu en d\u00e9battre en deuxi\u00e8me lecture. Le projet de loi est arriv\u00e9 au Comit\u00e9 permanent de l'industrie et de la technologie le 24 avril 2023, donc six autres mois plus tard. L'examen du projet de loi C\u201127 a \u00e9t\u00e9 retard\u00e9 en raison des \u00e9tudes prolong\u00e9es d'autres mesures l\u00e9gislatives gouvernementales, notamment les projets de loi <a data-HoCid=\"12130509\" href=\"/bills/44-1/C-34/\" title=\"An Act to amend the Investment Canada Act\">C\u201134</a> et <a data-HoCid=\"12288299\" href=\"/bills/44-1/C-42/\" title=\"An Act to amend the Canada Business Corporations Act and to make consequential and related amendments to other Acts\">C\u201142</a>. Donc, c'est un peu de fa\u00e7on volontaire que le gouvernement a retard\u00e9 l'\u00e9tude.</p>\n<p data-HoCid=\"8599136\" data-originallang=\"fr\">Durant l'\u00e9tude de C\u201127, nous avons entendu une multitude de t\u00e9moins. Nous avons appris que 300 groupes avaient \u00e9t\u00e9 consult\u00e9s. Le probl\u00e8me, c'est qu'ils ont \u00e9t\u00e9 consult\u00e9s apr\u00e8s et non avant le d\u00e9p\u00f4t du projet de loi. In\u00e9vitablement, s'il avait consult\u00e9 les organismes avant, le ministre aurait peut-\u00eatre pu inclure quelque chose en relation avec la reconnaissance faciale dans son projet de loi. C'est bien de faire des consultations, nous n'avons absolument rien contre. C'est important de les faire, mais, id\u00e9alement, il aurait fallu qu'elles soient faites avant le d\u00e9p\u00f4t du projet de loi pour \u00eatre en mesure de d\u00e9poser un projet de loi qui n'aurait pas donn\u00e9 lieu \u00e0 la situation pr\u00e9sente, \u00e0 savoir qu'actuellement, nous d\u00e9battons encore du projet de loi C\u201127 au Comit\u00e9 permanent de l'industrie et de la technologie. En effet, je pense qu'il y a autour de 250 amendements, dont 55 amendements pr\u00e9sent\u00e9s par le gouvernement sur son propre projet de loi. Comment se fait-il que, dans une situation comme celle-l\u00e0, le gouvernement d\u00e9pose un projet de loi et un an et demi, presque deux ans apr\u00e8s, il propose 55 amendements? Il y a des gens qui ont mal travaill\u00e9 quelque part pour r\u00e9diger un projet de loi dans lequel le gouvernement s'est retrouv\u00e9, apr\u00e8s avoir d\u00e9pos\u00e9 son projet de loi, \u00e0 consulter 300 groupes et \u00e0 proposer 55 amendements. On appelle \u00e7a travailler \u00e0 l'envers.</p>\n<p data-HoCid=\"8599137\" data-originallang=\"fr\">Donc, le 26 septembre 2023, nous avons commenc\u00e9 l'examen du projet de loi <a data-HoCid=\"11873796\" href=\"/bills/44-1/C-27/\" title=\"An Act to enact the Consumer Privacy Protection Act, the Personal Information and Data Protection Tribunal Act and the Artificial Intelligence and Data Act and to make consequential and related amendments to other Acts\">C\u201127</a>, avec la comparution du <a data-HoCid=\"271243\" href=\"/politicians/francois-philippe-champagne/\" title=\"Fran\u00e7ois-Philippe Champagne\">ministre de l'Industrie</a> qui, on le conna\u00eet, est un excellent vendeur. On va lui donner \u00e7a. Puisque le d\u00e9put\u00e9 de Winnipeg\u2011Nord nous a dit d'essayer de dire des bonnes choses que le gouvernement fait, je vais en donner une. Le gouvernement a un m\u00e9chant bon ministre de l'Industrie. C'est un bon vendeur. Il est capable de \u00ab vendre des frigidaires aux Esquimaux \u00bb, j'en suis convaincu. C'est incroyable. Cela dit, je pense qu'au fur et \u00e0 mesure que l'\u00e9tude du projet de loi avan\u00e7ait, le ministre a \u00e9t\u00e9 mis dans une position o\u00f9 il aurait fallu que, d'une certaine mani\u00e8re, il recule.</p>\n<p data-HoCid=\"8599138\" data-originallang=\"fr\">Contrairement \u00e0 ce que ma coll\u00e8gue de <a data-HoCid=\"278647\" href=\"/politicians/julie-vignola/\" title=\"Julie Vignola\">Beauport\u2014Limoilou</a> a dit tant\u00f4t, il n'y a pas une multitude de sujets dans le projet de loi <a data-HoCid=\"11873796\" href=\"/bills/44-1/C-27/\" title=\"An Act to enact the Consumer Privacy Protection Act, the Personal Information and Data Protection Tribunal Act and the Artificial Intelligence and Data Act and to make consequential and related amendments to other Acts\">C\u201127</a>. Il y en a deux, soit l'intelligence artificielle et la vie priv\u00e9e. La partie du projet de loi qui porte sur la vie priv\u00e9e fait l'objet de d\u00e9bats actuellement. D'ailleurs, le cheminement du projet de loi C\u201127 est ralenti parce que les lib\u00e9raux veulent un tribunal, alors qu'aucun autre pays dans le monde a fait cela. Nous ne voulons pas qu'un tribunal soit cr\u00e9\u00e9 par le projet de loi. Il y a d\u00e9j\u00e0 des instances qui peuvent faire ce travail, comme le commissaire \u00e0 la protection de la vie priv\u00e9e. Nous ne voulons pas que soit cr\u00e9\u00e9e une instance suppl\u00e9mentaire, parce que cela n\u00e9cessiterait des fonds suppl\u00e9mentaires. </p>\n<p data-HoCid=\"8599139\" data-originallang=\"fr\">Nous aussi, nous voulons que le projet de loi C\u201127 avance. M. le ministre n'arr\u00eate pas de nous dire que M. Bengio, de l'Universit\u00e9 de Montr\u00e9al, est le p\u00e8re de l'intelligence artificielle au Canada et quasiment au monde. Quand il est venu t\u00e9moigner, il nous a dit qu'il fallait que nous agissions promptement. Nous voulons bien, mais, la r\u00e9alit\u00e9, c'est que le projet de loi a \u00e9t\u00e9 mal con\u00e7u. D\u00e8s que les premiers t\u00e9moins ont comparu, ils nous ont dit que ce projet de loi \u00e9tait mal con\u00e7u.</p>\n<p data-HoCid=\"8599140\" data-originallang=\"fr\">Premi\u00e8rement, il aurait fallu que l'intelligence artificielle soit dans un projet de loi s\u00e9par\u00e9 plut\u00f4t que d'\u00eatre dans un projet de loi qui porte \u00e9galement sur la vie priv\u00e9e, m\u00eame si nous sommes d'accord sur le fait que ces deux sujets ont des \u00e9l\u00e9ments en commun. Cela ne veut pas n\u00e9cessairement dire que les deux sujets devaient \u00eatre trait\u00e9s dans le m\u00eame projet de loi.</p>\n<p data-HoCid=\"8599141\" data-originallang=\"fr\">Nous avons propos\u00e9 plusieurs amendements \u00e0 ce projet de loi. Je dois dire que le comit\u00e9 travaille de fa\u00e7on collaborative. Dans certains comit\u00e9s, il y a des attaques, c'est tr\u00e8s politis\u00e9, c'est tr\u00e8s politique et c'est tr\u00e8s partisan. Or, au Comit\u00e9 permanent de l'industrie et de la technologie, je dois avouer que nous travaillons tous de fa\u00e7on tr\u00e8s collaborative. Nous essayons de faire avancer les projets de loi le plus rapidement possible, mais, dans le cas du projet de loi C\u201127, cela n'a malheureusement pas \u00e9t\u00e9 possible.</p>\n<p data-HoCid=\"8599142\" data-originallang=\"fr\">D'autres \u00e9v\u00e9nements se sont produits en 2023 et en 2024. Je pense que nous avons fait un travail extraordinaire. Au Comit\u00e9, beaucoup de t\u00e9moins sont venus parler de l'intelligence artificielle elle-m\u00eame et ces t\u00e9moignages \u00e9taient tr\u00e8s int\u00e9ressants. D'ailleurs, un t\u00e9moignage en particulier nous a un peu surpris. On nous a presque annonc\u00e9 la troisi\u00e8me guerre mondiale, une guerre technologique qui ne se ferait pas avec des armes, mais avec l'intelligence artificielle. Nous avons \u00e9t\u00e9 un peu secou\u00e9s quand le t\u00e9moin nous a dit cela. Nous avons trouv\u00e9 cela un peu alarmiste. Or, la r\u00e9alit\u00e9, c'est que les sp\u00e9cialistes de partout au Canada qui sont venus nous parler de cela et qui ont \u00e9t\u00e9 invit\u00e9s par les diff\u00e9rents partis politiques avaient des arguments tr\u00e8s solides.</p>\n<p data-HoCid=\"8599143\" data-originallang=\"fr\">L'Europe vient de se doter d'une loi sur l'intelligence artificielle. Si on avait voulu, au Canada, on aurait pu scinder ce projet de loi de fa\u00e7on \u00e0 s\u00e9parer les deux sujets. On peut toujours le faire d'ailleurs. Actuellement, on pourrait se limiter \u00e0 r\u00e9gler la question de l'intelligence artificielle pour s'adapter \u00e0 ce qui a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9 en Europe et \u00e0 ce qui s'appr\u00eate \u00e0 \u00eatre adopt\u00e9 aux \u00c9tats\u2011Unis. Les projets de loi qui ont \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9s l\u00e0-bas ont \u00e9t\u00e9 grandement \u00e9tudi\u00e9s. Par ailleurs, au Qu\u00e9bec, une loi est d\u00e9j\u00e0 en vigueur. Il s'agit de la loi 25. Il n'y a pas de concordance totale avec la loi qui sera cr\u00e9\u00e9e au Canada. Plusieurs juristes sont venus nous dire qu'il fallait absolument qu'il y ait une concordance avec toutes les provinces relativement \u00e0 la loi canadienne. Tous ces \u00e9l\u00e9ments entrent en ligne de compte.</p>\n<p data-HoCid=\"8599144\" data-originallang=\"fr\">La reconnaissance faciale est \u00e9videmment un point fondamental en ce qui concerne la qualit\u00e9 de vie des Canadiens. Il faut \u00eatre s\u00fbr que ces gens ne seront pas identifi\u00e9s par une technologie qui va permettre de faire du profilage racial, par exemple. \u00c9videmment, on ne veut pas cela nulle part. D'ailleurs, il n'y a pas plus de deux semaines, un des anciens commandants de la police de Montr\u00e9al disait qu'il y avait du profilage racial \u00e0 Montr\u00e9al. La Ville de Montr\u00e9al sera probablement poursuivie pour cela. S'il fallait en plus que des outils permettent de faire du profilage racial, ce serait pire.</p>\n<p data-HoCid=\"8599145\" data-originallang=\"fr\">Je constate que mon temps de parole est termin\u00e9. C'est avec plaisir que je vais r\u00e9pondre aux questions.</p>"
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