Speech (House debate)

{
    "time": "2024-10-07 16:40:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. G\u00e9rard Deltell (Louis-Saint-Laurent, CPC)",
        "fr": "M. G\u00e9rard Deltell (Louis-Saint-Laurent, PCC)"
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"8595277\" data-originallang=\"fr\">Madam Speaker, I am both pleased and displeased to take part in this debate. I am pleased because the people of Louis\u2011Saint\u2011Laurent gave me a mandate to be here in the House to defend them. Therefore, every time I rise here, I think first and foremost of those who gave me that mandate, but I am also seeking to ensure that public funds are managed fairly, transparently and consistently, and above all, to hold the government to account.</p>\n<p data-HoCid=\"8595278\" data-originallang=\"fr\">Indeed, that is the problem. We are rising today because, for the umpteenth time, this government is having ethics issues, even corruption issues. Worse still, the government is defying an order of the House.</p>\n<p data-HoCid=\"8595279\" data-originallang=\"fr\">I will quickly lay out the case. On June 10, we submitted a request for the RCMP to gain access to documents concerning a financial scandal. On September 26, the Speaker ruled that since the documents requested had not been properly tabled, the organization had to make the information public.</p>\n<p data-HoCid=\"8595280\" data-originallang=\"fr\">Here we are again in a situation where an order of the House and the will of parliamentarians are being challenged. The public service is not producing the documents, and it has the full support and backing of the government. What are we talking about? We are talking about a green fund to improve the quality of the air, the quality of life and the quality of the environment in Canada. In that respect, the Sustainable Development Technology Canada fund, or SDTC, clearly has very good objectives.</p>\n<p data-HoCid=\"8595281\" data-originallang=\"fr\">The fund allocates $100 million a year to companies as long as they invest it to effectively reduce greenhouse gas emissions and pollution for all Canadians and improve the quality of the environment. We have no problem with that. When we were in government, we supported that project. The then auditor general audited this Crown corporation in 2017 and gave it a clean bill of health. There were no issues. Unfortunately, people were appointed under this government, and that is when the issues really started.</p>\n<p data-HoCid=\"8595282\" data-originallang=\"fr\">We are talking about ethical problems. The government appointed managers and members of the board of directors. Through SDTC, these people were giving their own businesses subsidies. This is obviously a conflict of interest. Some might say that they could have left, but that would have been called a revolving door. Had they left the board of directors during a vote, we would have been talking about revolving doors rather than empty chairs, because there were so many of them. Ultimately, if the chairs are empty, perhaps we should fill them with people who are not in a position of conflict of interest.</p>\n<p data-HoCid=\"8595283\" data-originallang=\"fr\">Unfortunately, this is what was happening for years. It was a modus operandi. When a person is not too sure about something, but they get away with it the first time, the second time and even the tenth time, then it becomes the norm. Unfortunately, that is what we have seen. </p>\n<p data-HoCid=\"8595284\" data-originallang=\"fr\">First, an anonymous whistle-blower informed the media of problems at SDTC. Immediately, we began asking questions and we brought up the major ethical issues within that organization in the House. We dug a little deeper, talked to people, obtained information, asked questions and did our job as parliamentarians, which led the Auditor General to conduct a proper audit.</p>\n<p data-HoCid=\"8595285\" data-originallang=\"fr\">She combed through all the contracts awarded through the lens of how public funds were managed. We are not talking about criminal activity here. The Auditor General's job was to ensure that the money was managed properly. There was no question of a police investigation at the time. It was simply a financial matter. The Auditor General's findings were terrible for this government, for that organization and for the people who were appointed by this government.</p>\n<p data-HoCid=\"8595286\" data-originallang=\"fr\">In all, we are talking about 186 situations of direct conflict of interest. We are talking about nearly $400 million of taxpayer money that was not managed properly. That is a lot of money. Let us get into the details of what this might look like. We are talking about $58 million that was allocated to 10 ineligible projects, some of which could not even demonstrate an environmental benefit or the development of green technology.</p>\n<p data-HoCid=\"8595287\" data-originallang=\"fr\">For the past two years, I have had the privilege of being a member of the shadow cabinet. Our <a data-HoCid=\"291215\" href=\"/politicians/pierre-poilievre/\" title=\"Pierre Poilievre\">leader</a>, the member for Carleton, the leader of the official opposition, honoured me with his confidence by appointing me the shadow minister of the environment and climate change, a position I am very happy with. I have met around 400 environmental groups since I have been here. I am no better than anyone else. I do my job. It is my job to meet people, as it certainly is the case for the Speaker. There is a reason she has been here for some time now. I do not want to be ageist, but it is due to her merits, which is to her credit. As for me, I have been here for 16 years and there is a good reason for that, too.</p>\n<p data-HoCid=\"8595288\" data-originallang=\"fr\">I was saying that I meet with a lot of environmental groups. I always ask them what they could have done with $58 million for projects that produce results instead of projects of no demonstrable benefit to the environment or green technology development. They could do a lot with that money. When I want to twist the knife a little more, I tell them about the Volkswagen project in Ontario. I ask them what they could have done to save the planet with the $18 billion that was given away to a multinational corporation. They came up with quite a few good ideas.</p>\n<p data-HoCid=\"8595289\" data-originallang=\"fr\">Getting back to the case of SDTC, $58 million was awarded to 10 ineligible projects, and $334 million was divvied up in 186 cases to projects in which board members held a conflict of interest. That is exactly what not to do. Some will say that it takes people who know how environmental businesses operate to make decisions about environmental businesses. The instinct is then to pick people from environmental companies, but that is a mistake. That is not how it works, because naturally, an approach like that puts these people in a conflict of interest. That is what the government failed or refused to understand when it appointed these people.</p>\n<p data-HoCid=\"8595290\" data-originallang=\"fr\"> I doubt anyone wakes up in the morning and decides they are going to defraud the system. I tend to assume that people are acting in good faith. It is a bit like what I was saying earlier. The first time, the person might hesitate, but they get away with it. They may do it another 10 times and still not be sure, but they get away with it again. After 186 times, they still may not be sure, but they keep getting away with it.</p>\n<p data-HoCid=\"8595291\" data-originallang=\"fr\">That is why the people appointed to a board of directors should not be placeholders, as they are called in the industry. Those who know a little about the world of public administration know that there are quite a few placeholders on boards of directors. This is also true in the world of private administration. People say they are so proud to be appointed to the board of such-and-such a company. They go to meetings two or three times a month. If they are placeholder directors, they spend the required amount of time sitting on a committee and then leave. However, others do a really good job.</p>\n<p data-HoCid=\"8595292\" data-originallang=\"fr\">I recently met a businessperson who told me that he was very impressed with another businessperson who was a member of his board of directors. He told me that every time that person asked a question it was a \u201ckiller question\u201d because it was not easy. Those are people who were appointed based on their skills and their independence, and who are able to make effective decisions that benefit everyone. It is clear that is not what happened at SDTC where they appointed people who were clearly in permanent situations of conflict of interest. The thing to do in that case would be to appoint different people.</p>\n<p data-HoCid=\"8595293\" data-originallang=\"fr\">Thousands of Canadians know how to run businesses. Institutions, universities train people to do that. A colleague was talking to me about that recently. He told me that he took a course to be a director of a company. Yes, there is a course for that. Yes, people go to school for that. Yes, there is a diploma for that. There are thousands of Canadians who are ready to do this service for the government and who will not be in perpetual conflict of interest, as we have seen.</p>\n<p data-HoCid=\"8595294\" data-originallang=\"fr\">We are talking about $58 million that was allocated to projects that did not meet the terms of the contribution agreement. Meanwhile, a public servant said in a telephone call that this was complete incompetence on the part of this government. What is more, in her report, the Auditor General did not go easy on the current <a data-HoCid=\"271243\" href=\"/politicians/francois-philippe-champagne/\" title=\"Fran\u00e7ois-Philippe Champagne\">Minister of Innovation, Science and Industry</a>. She said that he did not sufficiently monitor compliance with the contribution agreements, and we know how that turned out.</p>\n<p data-HoCid=\"8595295\" data-originallang=\"fr\">That is how we ended up in this mess. Why are we talking about it in the House today? It is because of the issue of documents. As I said in my introduction, we moved a motion that was adopted by a majority here in the House, with the support and assistance of the Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois and the NDP. We are very happy about that. We thank them, of course, on behalf of Canadians. A majority of members in the House are demanding that we get to the bottom of this and allow the RCMP to put this organization under police scrutiny to determine exactly what is going on.</p>\n<p data-HoCid=\"8595296\" data-originallang=\"fr\">Why are we going to such lengths? Of course, it is not easy, but at the same time, it has to be done, because the person who blew the whistle on this situation internally said the following when he appeared before a parliamentary committee: </p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8595297\" data-originallang=\"fr\"> I don't think the goal and mandate of the Auditor General's office is to actually look into criminality, so I'm not surprised by the fact that they haven't found anything criminal. They're not looking at intent. If their investigation was focused on intent, of course they would find the criminality. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8595298\" data-originallang=\"fr\">Later on, he said: </p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8595299\" data-originallang=\"fr\"> The true failure of the situation stands at the feet of our current government, whose decision to protect wrongdoers and cover up their findings over the last 12 months is a serious indictment of how our democratic systems and institutions are being corrupted by political interference. It should never have taken two years for the issues to reach this point. What should have been a straightforward process turned into a bureaucratic nightmare that allowed SDTC to continue wasting millions of dollars and abusing countless employees over the last year.... I know that the federal government, like the minister, has continued saying that there was no criminal intent and nothing was found, but I think the committee would agree that they're not to be trusted on this situation. I would happily agree to whatever the findings are by the RCMP, but I would say that I wouldn't trust that there isn't any criminality unless the RCMP is given full authority to investigate. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8595300\" data-originallang=\"fr\">The RCMP needs access to all the documents to be able to conduct the investigation. The whistle-blower says that the Auditor General of Canada did not have the mandate to look into criminality, but that if the RCMP conducted a criminal investigation, it would find something. It is not me, the Conservative Party or the opposition members saying that, it is the person who blew the whistle on this scandal that, unfortunately, is tarnishing our country's reputation once again.</p>\n<p data-HoCid=\"8595301\" data-originallang=\"fr\">We must take action. Let us not forget a very significant quote from the former president and CEO of SDTC, who told the Standing Committee on Technology and Science:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8595302\" data-originallang=\"fr\"> My employee in the government relations lead told the minister's office. Yes, I expressed concern, and I did it at multiple levels. That's my duty, and that's what I did. When the minister then decides to not accept that advice, I have to accept that too. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8595303\" data-originallang=\"fr\">It is false to claim, as the government did, that it took measures as soon as it was informed. No. The Auditor General says that the current minister did not act as quickly as one would expect from a steward of public funds.</p>\n<p data-HoCid=\"8595304\" data-originallang=\"fr\">That is why, today, we are asking for the documents so that the RCMP can do its job. In fact, the Speaker was very clear in his ruling on September 26, in which he agreed with the request made by the official opposition, with the support and assistance of the other opposition groups. I quote: </p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8595305\" data-originallang=\"fr\"> The procedural precedents and authorities are abundantly clear. The House has the undoubted right to order the production of any and all documents from any entity or individual it deems necessary to carry out its duties. Moreover, these powers are a settled matter....To lend support to the absolute nature of the power to order the production of documents, the House leader of the official opposition relied on the ruling on a question of privilege of April 27, 2010, from Speaker Milliken, centring on the House's right to order documents. He stated in the Debates, at page 2043, the following: \u201cprocedural authorities are categorical in repeatedly asserting the powers of the House in ordering the production of documents. No exceptions are made for any category of government documents\u201d. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8595306\" data-originallang=\"fr\">That is where we are right now. We are enforcing the procedure and enforcing our rights and privileges as parliamentarians. We are doing our job. We want to get to the bottom of things, and in order to get to the bottom of things, the RCMP needs access to these documents. That is the point of the proposal, which was supported by the majority of the House. Unfortunately, the government failed to comply and was called to order by the Speaker's ruling of September 26.</p>\n<p data-HoCid=\"8595307\" data-originallang=\"fr\">This brings back some rather powerful memories for me. I was at the centre of the action when these events occurred. This is not the first time that an entity has sought to withhold documents on a sensitive issue. We all recall the very murky story of the Winnipeg lab. I remember it quite well, because at that time, I had the great privilege, honour and pleasure of being the House leader of the official opposition. The extraordinarily clever and amiable team at the office of the House leader of the official opposition and I led the charge for truth and transparency. I would remind the House that the Winnipeg lab affair happened right in the middle of the pandemic. Scientists had slipped out of sight overnight. These scientists came from the country ruled by the dictatorship in Beijing, and they also worked with those people. We had a thousand questions about that. We had a duty as parliamentarians to get to the bottom of the matter.</p>\n<p data-HoCid=\"8595308\" data-originallang=\"fr\">Unfortunately, through its representatives, the Winnipeg lab refused to comply with the order of the House to testify and produce the documents we were requesting. Since they did not comply, in a rare moment in the history of our Parliament, one of the senior officials from the Winnipeg lab was summoned to the entrance of this chamber to be admonished by the House. I did not take that lightly. As a parliamentarian, it is my duty and the duty of us all to take action and get to the bottom of things.</p>\n<p data-HoCid=\"8595309\" data-originallang=\"fr\">Here we are again today facing the same situation. Our constituents honour us by giving us the mandate to ensure that the taxes Canadians pay are put to proper use. I would remind my colleagues that none of the GST that Canadians paid today will go toward services or programs. All of it will go to support the colossal debt racked up by the current government. I may be digressing a little from this evening's topic of discussion. However, since we are here to talk about public finances, that fact needs to stay front of mind. This scandal broke, and unfortunately, it was only one more in a very long, despicable and sorry list chalked up by this scandal-ridden government.</p>\n<p data-HoCid=\"8595310\" data-originallang=\"fr\">Everyone remembers WE Charity. Pressure was mounting on the <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">Prime Minister</a>'s family and close friends\u2014we are talking about friends of friends and millions of dollars\u2014when Parliament was conveniently prorogued. The member for <a data-HoCid=\"278241\" href=\"/politicians/pierre-poilievre/\" title=\"Pierre Poilievre\">Carleton</a>, the current Leader of the Opposition, who was the finance critic at the time, had him backed into a corner. The Prime Minister had no other choice because the people at WE Charity were in so much trouble. The only way the government could put an end to the investigation was to prorogue the House. That ended the investigation and marked a fresh start. There was the WE Charity scandal, and then there was ArriveCAN. Hundreds of millions of dollars was spent on that pitiful app, which, in the end, was used for a matter of months. It could have been done at a fraction of the cost.</p>\n<p data-HoCid=\"8595311\" data-originallang=\"fr\">Jody Wilson-Raybould, a great woman, an indigenous woman, was appointed minister of justice and approached the role with the high-mindedness and independence it deserved. She said no to the Prime Minister's partisan demands, so she was thrown under the bus. Unfortunately, she took the health minister with her. Then these people boast about being feminists. Yes, they are feminists in front of the camera, but as soon as they run into trouble, they throw women under the bus.</p>\n<p data-HoCid=\"8595312\" data-originallang=\"fr\">Nothing like this had ever happened before in the history of Canada, but let us not forget that the current Prime Minister has been rebuked by the Ethics Commissioner twice.</p>\n<p data-HoCid=\"8595313\" data-originallang=\"fr\">My time is running out. I have so much more to say. I would just add that we are, above all, here for Canadians. Canadians want the truth. Canadians want to know what is being done with their money. That is why, today, we are fighting for all Canadians. </p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"8595277\" data-originallang=\"fr\">Madame la Pr\u00e9sidente, je suis \u00e0 la fois bien heureux et malheureux de participer \u00e0 ce d\u00e9bat. Je suis heureux, parce que les citoyens de Louis\u2011Saint\u2011Laurent m'ont accord\u00e9 le mandat d'\u00eatre ici, \u00e0 la Chambre, pour les d\u00e9fendre. Par cons\u00e9quent, chaque fois que je me l\u00e8ve ici, je pense d'abord et avant tout aux gens qui m'ont confi\u00e9 ce mandat et je pense \u00e0 m'assurer que la gestion des fonds publics se fait dans la transparence, dans l'\u00e9quit\u00e9 et dans la r\u00e9gularit\u00e9, et surtout, qu'il y a une reddition de comptes.</p>\n<p data-HoCid=\"8595278\" data-originallang=\"fr\">Or, il est l\u00e0, le probl\u00e8me. Si nous nous levons aujourd'hui, c'est parce que, pour une \u00e9ni\u00e8me fois, ce gouvernement est aux prises avec un probl\u00e8me d'\u00e9thique, voire de corruption. Pire que \u00e7a, le gouvernement d\u00e9fie un ordre de la Chambre.</p>\n<p data-HoCid=\"8595279\" data-originallang=\"fr\"> Je vais pr\u00e9senter rapidement l'affaire. Le 10 juin dernier, nous avons d\u00e9pos\u00e9 une demande afin que la GRC ait acc\u00e8s aux documents concernant un scandale financier. Le 26 septembre, le Pr\u00e9sident a statu\u00e9 que, comme les documents demand\u00e9s n'avaient pas \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9s comme il se devait, l'organisme devait rendre publiques ces informations.</p>\n<p data-HoCid=\"8595280\" data-originallang=\"fr\">Nous nous retrouvons encore une fois dans une situation o\u00f9 on met en cause un ordre de la Chambre et le d\u00e9sir des parlementaires d'agir sur une chose. L'administration publique ne le fait pas avec l'appui, le soutien et le concours du gouvernement. De quoi parle-t-on? Nous parlons d'un fonds vert qui vise \u00e0 am\u00e9liorer la qualit\u00e9 de l'air, la qualit\u00e9 de vie et la qualit\u00e9 de l'environnement au Canada. \u00c0 cet \u00e9gard, le fonds de Technologies du d\u00e9veloppement durable Canada, ou TDDC, a \u00e9videmment de tr\u00e8s bons objectifs.</p>\n<p data-HoCid=\"8595281\" data-originallang=\"fr\">Ce sont 100 millions de dollars par ann\u00e9e que l'on distribue dans des entreprises dans la mesure o\u00f9 ces derni\u00e8res investissent cette somme pour r\u00e9duire efficacement les \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre et la pollution pour tous les Canadiens et pour la qualit\u00e9 de l'environnement. Nous n'avons pas de probl\u00e8me avec \u00e7a. Quand nous formions le gouvernement, nous appuyions ce projet. En 2017, la v\u00e9rificatrice g\u00e9n\u00e9rale avait d'ailleurs fait un audit de cette soci\u00e9t\u00e9 d'\u00c9tat. Tout \u00e9tait correct. Il n'y avait pas de probl\u00e8me. Malheureusement, sous l'\u00e9gide de ce gouvernement, des gens ont \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9s, et c'est \u00e0 ce moment que les probl\u00e8mes ont vraiment commenc\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"8595282\" data-originallang=\"fr\">On parle de probl\u00e8mes d'\u00e9thique. Des gens de la direction et du conseil d'administration \u00e9taient nomm\u00e9s par ce gouvernement. Ces gens, par l'entremise de TDDC, versaient une subvention \u00e0 leur propre entreprise. C'est \u00e9videmment un conflit d'int\u00e9r\u00eats. D'aucuns pourraient dire qu'ils auraient pu partir, mais on aurait appel\u00e9 cela des portes tournantes. S'ils avaient quitt\u00e9 le conseil d'administration lors d'un vote, on aurait parl\u00e9 de portes tournantes plut\u00f4t que de chaises vides, tellement il y en avait. \u00c0 la limite, si les chaises sont vides, il faudrait peut-\u00eatre les remplir par des gens qui ne sont pas en conflit d'int\u00e9r\u00eats.</p>\n<p data-HoCid=\"8595283\" data-originallang=\"fr\">Par malheur, pendant des ann\u00e9es, c'est ce qui s'est produit. C'\u00e9tait un modus operandi. Quand on n'est pas trop s\u00fbr une fois et que \u00e7a passe, quand on n'est pas trop s\u00fbr une deuxi\u00e8me fois et que \u00e7a passe, et que, ensuite, \u00e7a passe pour une dixi\u00e8me fois, eh bien, c'est devenu la norme. C'est ce \u00e0 quoi on a assist\u00e9, malheureusement.</p>\n<p data-HoCid=\"8595284\" data-originallang=\"fr\">Tout d'abord, un lanceur d'alerte, sous le couvert de l'anonymat, a inform\u00e9 les gens de la presse des probl\u00e8mes \u00e0 TDDC. Imm\u00e9diatement, nous avons pos\u00e9 des questions et nous avons soulev\u00e9 les probl\u00e8mes majeurs d'\u00e9thique qui existaient dans cette organisation. Nous avons fouill\u00e9, parl\u00e9 \u00e0 des gens, obtenu certaines informations, pos\u00e9 des questions et fait notre travail de parlementaires, ce qui a men\u00e9 la v\u00e9rificatrice g\u00e9n\u00e9rale \u00e0 faire en bonne et due forme ce qu'on appelle un audit.</p>\n<p data-HoCid=\"8595285\" data-originallang=\"fr\"> Elle a pass\u00e9 au peigne fin tous les contrats octroy\u00e9s sous l'angle de la gestion des fonds publics. On ne parle pas ici d'activit\u00e9s criminelles. La v\u00e9rificatrice g\u00e9n\u00e9rale devait s'assurer que les sommes \u00e9taient bien administr\u00e9es. Il n'\u00e9tait pas question d'enqu\u00eate polici\u00e8re \u00e0 ce moment-l\u00e0. Ce n'\u00e9tait qu'une question financi\u00e8re. Or la conclusion est terrible pour ce gouvernement, pour cet organisme et pour les gens qui ont \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9s par ce gouvernement.</p>\n<p data-HoCid=\"8595286\" data-originallang=\"fr\">En tout, on parle de 186 situations de conflits d'int\u00e9r\u00eats directs. On parle de pr\u00e8s de 400 millions de dollars en argent des contribuables qui n'ont pas \u00e9t\u00e9 g\u00e9r\u00e9s de fa\u00e7on convenable. C'est de l'argent, tout \u00e7a. Regardons dans le fin d\u00e9tail \u00e0 quoi cette histoire a pu ressembler. Ce sont 58 millions de dollars qui ont \u00e9t\u00e9 accord\u00e9s \u00e0 10 projets inadmissibles qui, dans certains cas, n'ont pas pu d\u00e9montrer un avantage environnemental ou le d\u00e9veloppement d'une technologie verte.</p>\n<p data-HoCid=\"8595287\" data-originallang=\"fr\">Depuis maintenant deux ans, j'ai le privil\u00e8ge de si\u00e9ger au conseil des ministres du cabinet fant\u00f4me. Notre <a data-HoCid=\"291215\" href=\"/politicians/pierre-poilievre/\" title=\"Pierre Poilievre\">chef</a>, le d\u00e9put\u00e9 de Carleton, le chef de l'opposition officielle, m'a honor\u00e9 de sa confiance en me nommant ministre du cabinet fant\u00f4me en mati\u00e8re d'environnement et de changement climatique. J'en suis tr\u00e8s heureux. Des groupes environnementaux, j'en ai rencontr\u00e9 \u00e0 peu pr\u00e8s 400 depuis que je suis l\u00e0. Je ne suis pas plus fin qu'un autre; je fais juste mon boulot. C'est mon travail de rencontrer des gens, comme c'est s\u00fbrement le cas pour la pr\u00e9sidente. Ce n'est pas pour rien qu'elle est l\u00e0 depuis quand m\u00eame quelques ann\u00e9es. Je ne veux pas non plus faire de l'\u00e2gisme, mais c'est gr\u00e2ce \u00e0 son m\u00e9rite et tout \u00e0 son honneur. Pour ma part, cela fait 16 ans que je suis l\u00e0 et ce n'est pas pour rien non plus.</p>\n<p data-HoCid=\"8595288\" data-originallang=\"fr\">Je disais donc que je rencontre plein de groupes environnementaux. Je leur demande tout le temps ce qu'ils auraient pu faire, eux, avec 58 millions de dollars pour des projets qui fonctionnent, et non pour des projets qui n'ont pas pu d\u00e9montrer un avantage environnemental ou le d\u00e9veloppement d'une technologie verte. Ils pourraient faire bien des choses avec \u00e7a. Quand je veux pousser la vis un peu plus profond\u00e9ment, je leur parle du projet de Volkswagen en Ontario. Je leur demande ce qu'ils pourraient faire avec 18 milliards de dollars donn\u00e9s \u00e0 une multinationale pour sauver la plan\u00e8te. Ils ont pas mal de bonnes id\u00e9es.</p>\n<p data-HoCid=\"8595289\" data-originallang=\"fr\">Revenons au cas de TDDC: 58 millions de dollars accord\u00e9s \u00e0 10 projets inadmissibles; 334 millions de dollars r\u00e9partis sur 186 cas \u00e0 des projets dont les membres du conseil d'administration \u00e9taient en situation de conflit d'int\u00e9r\u00eats. C'est exactement ce qu'il ne faut pas faire. D'aucuns vont dire que \u00e7a prend des gens qui savent comment fonctionnent les entreprises environnementales pour prendre des d\u00e9cisions relativement \u00e0 des entreprises environnementales. On pense donc qu'il faut prendre des gens qui sont dans les entreprises environnementales. Or c'est faux. Ce n'est pas ainsi que \u00e7a fonctionne, car, naturellement, on met ces gens-l\u00e0 en conflit d'int\u00e9r\u00eats. C'est ce que le gouvernement n'a pas compris ou n'a pas voulu comprendre en nommant ces gens.</p>\n<p data-HoCid=\"8595290\" data-originallang=\"fr\"> Je pense qu'il n'y a personne qui se l\u00e8ve le matin en se disant qu'il va aller frauder le syst\u00e8me. Moi, je pr\u00e9sume que les gens sont de bonne foi. C'est un peu comme je le disais tant\u00f4t. La premi\u00e8re fois qu'on le fait, on n'est pas s\u00fbr, mais on voit que \u00e7a passe. Dix fois plus tard, on n'est toujours pas s\u00fbr, mais on voit toujours que \u00e7a passe. Quand on est rendu \u00e0 186 fois, on n'est peut-\u00eatre toujours pas s\u00fbr, mais \u00e7a a pass\u00e9 quand m\u00eame.</p>\n<p data-HoCid=\"8595291\" data-originallang=\"fr\">C'est pour \u00e7a que, quand on proc\u00e8de \u00e0 la nomination de gens \u00e0 des conseils d'administration, on ne nomme pas des jetons, comme on dit dans le m\u00e9tier. Ceux qui connaissent un peu le monde de l'administration publique savent qu'il y a pas mal de jetons dans les conseils d'administration. C'est vrai aussi dans le monde de l'administration priv\u00e9e. Les gens se disent tr\u00e8s fiers lorsqu'ils sont nomm\u00e9s au conseil d'administration de telle entreprise. Ils vont deux ou trois fois par mois \u00e0 des rencontres. Lorsqu'ils sont des jetons, ils prennent la somme n\u00e9cessaire quand vient le temps de si\u00e9ger \u00e0 un comit\u00e9 puis s'en vont. D'autres, par contre, font un rudement bon travail.</p>\n<p data-HoCid=\"8595292\" data-originallang=\"fr\">J'ai rencontr\u00e9 r\u00e9cemment une personnalit\u00e9 d'affaires qui me disait qu'il avait \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s impressionn\u00e9 par une autre personnalit\u00e9 d'affaires qui si\u00e9geait \u00e0 son conseil d'administration. Il me disait que chaque fois que cette personne lui posait une question, c'\u00e9tait \u00ab la question qui tuait \u00bb, parce que ce n'\u00e9tait pas facile. Voil\u00e0 donc des gens qui \u00e9taient nomm\u00e9s selon leurs comp\u00e9tences et leur ind\u00e9pendance, et qui peuvent porter des jugements efficaces et rentables pour tout le monde. Force est d'admettre que ce n'est pas ce qui s'est pass\u00e9 du c\u00f4t\u00e9 de TDDC o\u00f9 on a nomm\u00e9 des gens qui, manifestement, \u00e9taient perp\u00e9tuellement en conflit d'int\u00e9r\u00eats. Quand on voit \u00e7a, on nomme d'autres personnes.</p>\n<p data-HoCid=\"8595293\" data-originallang=\"fr\">Des milliers de Canadiens savent g\u00e9rer des entreprises. Les instituts, les universit\u00e9s forment des gens en cette mati\u00e8re. Un coll\u00e8gue m'en a parl\u00e9 r\u00e9cemment. Il m'a dit qu'il avait suivi un cours pour \u00eatre administrateur de soci\u00e9t\u00e9. Alors oui, \u00e7a s'apprend. Oui, on va dans les \u00e9coles pour \u00e7a. Oui, on est dipl\u00f4m\u00e9 pour \u00e7a. Il y a des milliers de Canadiens qui sont pr\u00eats \u00e0 faire ce service \u00e0 l'\u00c9tat et qui ne seront pas en conflits d'int\u00e9r\u00eats perp\u00e9tuels, comme c'est arriv\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"8595294\" data-originallang=\"fr\">On parle de 58 millions de dollars qui ont \u00e9t\u00e9 accord\u00e9s \u00e0 des projets qui ne respectaient pas les conditions de l'accord de contribution. Pendant que tout cela se passait, un fonctionnaire a dit lors d'un \u00e9change t\u00e9l\u00e9phonique que c'\u00e9tait de l'incomp\u00e9tence totale de la part de ce gouvernement. De plus, dans son rapport, la v\u00e9rificatrice g\u00e9n\u00e9rale n'est pas tendre \u00e0 l'endroit de l'actuel <a data-HoCid=\"271243\" href=\"/politicians/francois-philippe-champagne/\" title=\"Fran\u00e7ois-Philippe Champagne\">ministre de l\u2019Innovation, des Sciences et de l\u2019Industrie</a>. Elle a dit: il n'a pas suffisamment surveill\u00e9 les contrats, avec les r\u00e9sultats que l'on sait.</p>\n<p data-HoCid=\"8595295\" data-originallang=\"fr\"> Nous nous retrouvons donc avec cette histoire. Pourquoi sommes-nous \u00e0 la Chambre pour en parler aujourd'hui? C\u2019est en raison de la question des documents. Comme je le disais dans mon introduction, nous avons d\u00e9pos\u00e9 une motion qui a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e par une majorit\u00e9 ici \u00e0 la Chambre, avec l\u2019appui et le concours du Bloc qu\u00e9b\u00e9cois et du NPD. Nous en sommes fort heureux. Nous les remercions, bien entendu, au nom des Canadiens. Une majorit\u00e9 de d\u00e9put\u00e9s \u00e0 la Chambre exige que l\u2019on aille au fond des choses et que l\u2019on permette \u00e0 la GRC d\u2019analyser cette entreprise sous le regard de la police pour savoir si, oui ou non, \u00e7a se passe.</p>\n<p data-HoCid=\"8595296\" data-originallang=\"fr\"> Pourquoi allons-nous si loin que \u00e7a? En effet, ce n\u2019est pas \u00e9vident, mais, en m\u00eame temps, il faut le faire, parce que celui qui a \u00e9t\u00e9 le d\u00e9nonciateur \u00e0 l\u2019interne de cette situation a dit ce qui suit lors de son t\u00e9moignage devant un comit\u00e9 parlementaire:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8595297\" data-originallang=\"fr\"> Je ne pense pas que l\u2019objectif et le mandat du Bureau du v\u00e9rificateur g\u00e9n\u00e9ral consistent \u00e0 chercher les actes criminels. Je ne suis donc pas surpris qu\u2019il n\u2019ait rien trouv\u00e9 de criminel. Il ne s\u2019int\u00e9resse pas \u00e0 l\u2019intention. Si son enqu\u00eate portait sur l\u2019intention, il d\u00e9couvrirait des actes criminels. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8595298\" data-originallang=\"fr\">Plus loin, il a dit ceci: </p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8595299\" data-originallang=\"fr\"> Le v\u00e9ritable \u00e9chec est imputable au gouvernement actuel, dont la d\u00e9cision de prot\u00e9ger les malfaiteurs et de dissimuler ce qu'il a d\u00e9couvert au cours des 12 derniers mois est une indication s\u00e9rieuse de la fa\u00e7on dont nos syst\u00e8mes et institutions d\u00e9mocratiques sont corrompus par l'ing\u00e9rence politique. Cela n'aurait pas d\u00fb prendre deux ans pour en arriver l\u00e0. Ce qui aurait d\u00fb \u00eatre un processus simple s'est transform\u00e9 en un cauchemar bureaucratique qui a permis \u00e0 TDDC de continuer \u00e0 gaspiller des millions de dollars et \u00e0 maltraiter d'innombrables employ\u00e9s au cours de la derni\u00e8re ann\u00e9e [\u2026] Je sais que le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral, comme le ministre, a continu\u00e9 de dire qu'il n'y avait aucune intention criminelle et que rien n'a \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9, mais je pense que le Comit\u00e9 conviendra qu'il ne faut pas lui faire confiance dans cette affaire. J'accepterais avec joie les conclusions de la GRC, quelles qu'elles soient, mais je ne croirai pas \u00e0 l'absence d'actes criminels \u00e0 moins que la GRC n'ait le plein pouvoir d'enqu\u00eater. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8595300\" data-originallang=\"fr\">Il faut donc que la GRC ait acc\u00e8s \u00e0 tous les documents pour pouvoir mener l\u2019enqu\u00eate. Le d\u00e9nonciateur affirme que la v\u00e9rificatrice g\u00e9n\u00e9rale du Canada n\u2019avait pas le mandat d\u2019enqu\u00eater sous l\u2019angle criminel, mais que si la GRC enqu\u00eatait sous l\u2019angle criminel, oui, elle trouverait quelque chose. Ce n\u2019est pas moi qui dis \u00e7a, ce n\u2019est pas le Parti conservateur qui dit cela, ce ne sont pas les d\u00e9put\u00e9s d\u2019opposition qui le disent, c\u2019est le sonneur d\u2019alerte de ce scandale qui, malheureusement, entache encore une fois la r\u00e9putation de notre pays.</p>\n<p data-HoCid=\"8595301\" data-originallang=\"fr\">Il faut donc agir. Ce n'est pas sans rappeler une citation, qui est assez lourde de cons\u00e9quences. L\u2019ancienne pr\u00e9sidente-directrice g\u00e9n\u00e9rale de TDDC a d\u00e9clar\u00e9 ceci au Comit\u00e9 permanent de l\u2019industrie et de la technologie:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8595302\" data-originallang=\"fr\"> Mon employ\u00e9e charg\u00e9e des relations gouvernementales en a parl\u00e9 au cabinet du ministre. Oui, j\u2019ai exprim\u00e9 mes pr\u00e9occupations, et je l\u2019ai fait \u00e0 plusieurs niveaux. C\u2019est mon devoir, et c\u2019est ce que j\u2019ai fait. Lorsque le ministre d\u00e9cide de ne pas accepter ce conseil, je dois l\u2019accepter aussi. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8595303\" data-originallang=\"fr\">Il est donc faux de pr\u00e9tendre, comme le gouvernement l'a fait, que, d\u00e8s qu'il a \u00e9t\u00e9 inform\u00e9 de \u00e7a, il a tout de suite pris des mesures. Non. La v\u00e9rificatrice g\u00e9n\u00e9rale l\u2019affirme, l\u2019actuel ministre n\u2019a pas agi avec la c\u00e9l\u00e9rit\u00e9 \u00e0 laquelle on se serait attendu de la part d\u2019un gestionnaire de fonds publics.</p>\n<p data-HoCid=\"8595304\" data-originallang=\"fr\">Nous nous retrouvons donc ici \u00e0 demander \u00e0 avoir les documents pour que la GRC puisse faire son travail. D\u2019ailleurs, le Pr\u00e9sident a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s clair dans sa d\u00e9cision du 26 septembre dernier, dans laquelle il a donn\u00e9 raison \u00e0 la demande que l\u2019opposition officielle a faite avec l'appui et le concours des autres groupes d\u2019opposition. Je cite la pr\u00e9sidence:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"8595305\" data-originallang=\"fr\"> La jurisprudence et les ouvrages de r\u00e9f\u00e9rence en mati\u00e8re de proc\u00e9dure sont sans \u00e9quivoque: la Chambre poss\u00e8de le droit incontestable d\u2019ordonner la production de n\u2019importe quel document, appartenant \u00e0 toute entit\u00e9 ou \u00e0 tout particulier, qui, de l\u2019avis de la Chambre, est n\u00e9cessaire pour qu\u2019elle s\u2019acquitte de ses fonctions. Par ailleurs, la d\u00e9monstration de ce pouvoir n\u2019est plus \u00e0 faire [\u2026] Pour \u00e9tayer ses affirmations sur la nature absolue du pouvoir d'ordonner la production de documents, le leader \u00e0 la Chambre de l'opposition officielle s'est appuy\u00e9 sur une d\u00e9cision concernant une question de privil\u00e8ge sur ce sujet rendue le 27 avril 2010 par le Pr\u00e9sident Milliken. Ce dernier a d\u00e9clar\u00e9 ce qui suit \u00e0 la page 2043 des D\u00e9bats de la Chambre des communes: \u00ab [\u2026] les ouvrages de proc\u00e9dure affirment cat\u00e9goriquement, \u00e0 bon nombre de reprises, le pouvoir qu'a la Chambre d'ordonner la production de documents. Ils ne pr\u00e9voient aucune exception pour aucune cat\u00e9gorie de documents gouvernementaux [\u2026] \u00bb </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"8595306\" data-originallang=\"fr\">C\u2019est l\u00e0 o\u00f9 nous sommes actuellement. Nous appliquons la proc\u00e9dure et nous appliquons nos droits et nos privil\u00e8ges en tant que parlementaires. Bref, nous faisons notre travail. Nous voulons aller au fond des choses, et, pour aller au fond des choses, il faut que la GRC ait acc\u00e8s \u00e0 ces documents. C\u2019est ce que demandait la proposition, qui a \u00e9t\u00e9 appuy\u00e9e par la majorit\u00e9 de la Chambre. Malheureusement, le gouvernement a failli \u00e0 la t\u00e2che. Comme il a failli \u00e0 la t\u00e2che, il a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9 \u00e0 l\u2019ordre par la d\u00e9cision du Pr\u00e9sident du 26 septembre.</p>\n<p data-HoCid=\"8595307\" data-originallang=\"fr\">Cela me rappelle des souvenirs assez puissants. J'\u00e9tais au c\u0153ur de l'action quand ces \u00e9v\u00e9nements sont survenus. Ce n'est pas la premi\u00e8re fois qu'une entit\u00e9 cherche \u00e0 ne pas rendre publics des documents sur un enjeu d\u00e9licat. Nous nous souvenons tous de l'histoire tr\u00e8s n\u00e9buleuse du laboratoire de Winnipeg. Je m'en souviens pas mal, parce qu'\u00e0 cette \u00e9poque, j'avais le grand privil\u00e8ge, l'honneur et le bonheur d'\u00eatre leader parlementaire de l'opposition officielle. Avec toute l'\u00e9quipe du bureau du leader parlementaire de l'opposition officielle, laquelle est compos\u00e9e de gens d'une qualit\u00e9 intellectuelle et amicale extraordinaire, je tiens \u00e0 les saluer, nous avons men\u00e9 la charge pour la v\u00e9rit\u00e9 et pour la transparence. Rappelons que l'histoire du laboratoire de Winnipeg s'est d\u00e9roul\u00e9e en plein pendant la pand\u00e9mie. Il y avait des chercheurs qui, du jour au lendemain, avaient disparu de la carte. Ces chercheurs venaient du pays sous la dictature de P\u00e9kin et ils travaillaient aussi avec ces gens-l\u00e0. Alors, mille questions se posaient par rapport \u00e0 cela. Il \u00e9tait de notre devoir de parlementaires d'aller au fond des choses.</p>\n<p data-HoCid=\"8595308\" data-originallang=\"fr\">Malheureusement, le laboratoire de Winnipeg, par ses repr\u00e9sentants, a refus\u00e9 d'obtemp\u00e9rer \u00e0 l'ordre de la Chambre de venir t\u00e9moigner et d'offrir les documents que nous demandions. Comme ils n'ont pas obtemp\u00e9r\u00e9, pour une des rares fois dans l'histoire de notre vie parlementaire, un des dirigeants du laboratoire de Winnipeg s'est retrouv\u00e9 ici, \u00e0 l'entr\u00e9e de la Chambre, pour recevoir un bl\u00e2me de la Chambre. Je ne l'ai pas fait de gaiet\u00e9 de c\u0153ur. Comme parlementaire, c'est mon devoir, c'est notre devoir \u00e0 nous tous d'agir et d'aller au fond des choses.</p>\n<p data-HoCid=\"8595309\" data-originallang=\"fr\">Voil\u00e0 qu'aujourd'hui, encore une fois, on se retrouve dans cette situation-l\u00e0. Nous sommes honor\u00e9s du mandat offert par nos concitoyens qui est de nous assurer que l'argent que les Canadiens paient en imp\u00f4ts et en taxes sert comme il se doit. Ce n'est pas sans rappeler que toute la TPS que les Canadiens paient aujourd'hui ne va pas dans les services et ne va pas dans les programmes. Cet argent sert uniquement \u00e0 payer la dette pharaonique accumul\u00e9e par l'actuel gouvernement. Je bifurque un peu du sujet qui nous occupe ce soir, mais comme on est ici pour parler des finances publiques, on va le rappeler assez souvent. Donc, il y a eu ce scandale. Malheureusement, ce scandale s'inscrit dans une tr\u00e8s longue liste m\u00e9prisable et m\u00e9prisante de la part de ce gouvernement \u00e0 scandales.</p>\n<p data-HoCid=\"8595310\" data-originallang=\"fr\">On se souvient de <em>WE Charity</em>. Plus cela se resserrait sur la famille et les proches du <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">premier ministre</a> \u2014 parce que justement il s'agissait des amis des petits amis et que des millions de dollars \u00e9taient impliqu\u00e9s \u2014 comme par hasard, la Chambre a \u00e9t\u00e9 prorog\u00e9e. Pourquoi? Le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"278241\" href=\"/politicians/pierre-poilievre/\" title=\"Pierre Poilievre\">Carleton</a>, l'actuel chef de l'opposition officielle, qui \u00e9tait \u00e0 l'\u00e9poque porte-parole en mati\u00e8re de finances, menait dans un coin. Il n'avait pas le choix d'\u00eatre dans le coin tellement les gens de <em>WE Charity</em> \u00e9taient dans le trouble. La seule fa\u00e7on que le gouvernement a trouv\u00e9e pour mettre un terme \u00e0 cette enqu\u00eate a \u00e9t\u00e9 de proroger la Chambre pour la faire annuler. L\u00e0, on repartait \u00e0 z\u00e9ro. Il y a eu <em>WE Charity</em>, puis ArriveCAN, un programme pour lequel des centaines de millions de dollars ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9pens\u00e9s et qui, finalement, a fonctionn\u00e9 de fa\u00e7on pitoyable pendant des mois. Il aurait tr\u00e8s bien pu \u00eatre fait \u00e0 une fraction du co\u00fbt.</p>\n<p data-HoCid=\"8595311\" data-originallang=\"fr\">Jody Wilson-Raybould, cette grande femme, cette grande Autochtone nomm\u00e9e ministre de la Justice, travaillait avec la grandeur d'\u00e2me et l'ind\u00e9pendance dont un ministre de la Justice doit faire preuve. Elle a dit non aux demandes partisanes du premier ministre, et on l'a mise \u00e0 bord de l'autobus. Malheureusement, elle a amen\u00e9 avec elle la ministre de la Sant\u00e9. Apr\u00e8s, ces gens se targuent d'\u00eatre f\u00e9ministes. Oui, ils sont f\u00e9ministes quand vient le temps de prendre la photo. Apr\u00e8s cela, on les met \u00e0 bord de l'autobus quand les probl\u00e8mes arrivent.</p>\n<p data-HoCid=\"8595312\" data-originallang=\"fr\">Jamais dans l'histoire du Canada une telle situation n\u2019\u00e9tait arriv\u00e9e, mais rappelons qu'\u00e0 deux reprises l'actuel premier ministre en fonction a \u00e9t\u00e9 grond\u00e9 par le commissaire \u00e0 l'\u00e9thique.</p>\n<p data-HoCid=\"8595313\" data-originallang=\"fr\">Mon temps de parole ach\u00e8ve. J'avais plein de choses \u00e0 dire. J'ajouterai seulement que nous sommes ici, d'abord et avant tout, pour les Canadiens. Les Canadiens veulent avoir l'heure juste. Les Canadiens veulent savoir ce qu'on fait avec leur argent. C'est pourquoi nous nous battons aujourd'hui pour tous les Canadiens.</p>"
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