Speech (House debate)

{
    "time": "2023-06-12 21:45:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. John Nater",
        "fr": "M. John Nater"
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"7854810\" data-originallang=\"en\">Madam Speaker, indeed, I did mean to say the member for <a data-HoCid=\"278507\" href=\"/politicians/hedy-fry/\" title=\"Hedy Fry\">Vancouver Centre</a>, but it does reinforce the point that a member presiding over a committee or over the affairs of the House ought to be in person to ensure that a committee can function well.</p>\n<p data-HoCid=\"7854811\" data-originallang=\"en\">Indeed, the member just raised a point of order. In a hybrid setting, where the chair is not personally there and present, it is much more difficult for a member to raise a point of order and catch the eye of the chair.</p>\n<p data-HoCid=\"7854812\" data-originallang=\"en\">I want to talk a little now about how I believe hybrid Parliament has actually created a more toxic House of Commons. I was elected in 2015 and served here for about four and a half years prior to hybrid Parliament being introduced. In the three years since hybrid Parliament has been used, I have noticed a deep decline in decorum in this place and in committees.</p>\n<p data-HoCid=\"7854813\" data-originallang=\"en\">Recently, in his final remarks to the House just earlier today, the member for <a data-HoCid=\"278509\" href=\"/politicians/erin-otoole/\" title=\"Erin O'Toole\">Durham</a> spoke about that growing division we have seen. I believe that a lot of this is a result of having more virtual and fewer in-person sittings of this place and committee.</p>\n<p data-HoCid=\"7854814\" data-originallang=\"en\">It is far easier to be nasty to someone when one sees them only on a screen and one does not see them in the elevator, in the cafeteria, sharing flights and having private conversations. That understanding of in-person content and in-person conversations is what is important, and it is not always discussing Parliament. It could be discussing sports teams, the weather, our families and other things that colleagues talk about on a daily basis. It allows people to be seen as people and respected, rather than as adversaries who need to be defeated.</p>\n<p data-HoCid=\"7854815\" data-originallang=\"en\">It has been spoken about in this place fairly often that this ought to be a measure to make things more family friendly. I do not disagree that Parliament is not the most family friendly place in the world. I think we all recognize that, when we are elected, there are many sacrifices each member makes for their family. I have three young children, who are almost nine, seven and five, and I do miss events in their lives.</p>\n<p data-HoCid=\"7854816\" data-originallang=\"en\">I know that many members, especially members who are women, find real challenges because of the commute back and forth. There is no getting around that, but frankly, hybrid Parliament will not be the solution. In fact, hybrid Parliament requires that certain members ought to vote and participate even when they are unwell, caring for a loved one or caring for a new child. There is a new expectation that, when they are undertaking those important life milestones and important life situations, they are now expected to be voting and to be participating, rather than dealing with the important things that ought to be dealt with at that time.</p>\n<p data-HoCid=\"7854817\" data-originallang=\"en\">It is not just Conservatives who have concerns with hybrid Parliament. Wayne Easter, a former long-time Liberal member of Parliament, an individual who served in this place from 1993 to 2021, recently expressed his concerns about hybrid Parliament.</p>\n<p data-HoCid=\"7854818\" data-originallang=\"en\">He said, \u201cLet me put it this way: If you don\u2019t want to work in Ottawa during the parliamentary sessions \u2014 don\u2019t run to be an MP. A hybrid Parliament made sense during Covid but it should never be permanent. I strongly oppose govt's move to make it permanent. He also said, \u201cMPs being present at Committees is critical to do their work properly so they can build relationships across Party lines, chat with guests on the sidelines and feel the emotions of witnesses and Members.\u201d He then said, \u201cMPs present build alliances within the caucus, with Members of other parties and speak directly to Ministers behind the curtains on issues of concern.\u201d</p>\n<p data-HoCid=\"7854819\" data-originallang=\"en\">Mr. Easter goes on to further elaborate on many of those concerns, but suffice it to say, this is a member who served in that Liberal caucus for decades who is now criticizing this effort by the unilateral Liberal government to make changes.</p>\n<p data-HoCid=\"7854820\" data-originallang=\"en\">At the Procedure and House Affairs Committee, we heard from another distinguished parliamentarian from the provincial level, the Hon. Ted Arnott, the Speaker for the Ontario legislature, who has served the Ontario legislature for over 33 years. He said:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"7854821\" data-originallang=\"en\"> It's hugely valuable for elected members to be able to interact in the chamber, outside of the chamber, in the corridors and in the lobbies. Having those face-to-face conversations can be very helpful in terms of ensuring that members are informed and that they're able to share best practices and ideas, as well as for members to be able to represent their constituents. </p>\n<p data-HoCid=\"7854822\" data-originallang=\"en\"> Throughout my time as a member, when I was advocating for my constituency, in many cases I would approach ministers, whether I was on the government side or whether I was on the opposition benches, and speak to them privately. That was a very important way of advancing an issue on behalf of constituents. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"7854823\" data-originallang=\"en\">There is an importance in having these opportunities in the House.</p>\n<p data-HoCid=\"7854824\" data-originallang=\"en\"> As a wrap-up, I want to focus on a couple of paths forward. First of all, I want to note that the PROC dissenting report opened the door to co-operation with the government. We said very clearly in the Conservative dissenting report that we would agree to extend the provisions of hybrid Parliament to one year after the next election, so that when we came back after the election, there would not be that standoff in the first week. We would allow for the provision of the Standing Orders to continue for approximately one year and then have a vote on whether new members, and all members at the time, wish to see that continue. We made that offer. We had that opening, but the government failed to take it. It is unfortunate because we have seen the concerns that have happened.</p>\n<p data-HoCid=\"7854825\" data-originallang=\"en\">I want to point out that, since March 2020, there were 90 disabling injuries recorded by interpreters in the House. We are quite literally causing damage to our interpreters, who are already in a lower number than they were prepandemic. If we want to truly be a bilingual Parliament, truly be a bilingual place, we need to ensure that interpreters are available in this place and for all committees.</p>\n<p data-HoCid=\"7854826\" data-originallang=\"en\">I do want to say that we have opened the door to compromise. It is entirely inappropriate that the Liberals fail to seek that consensus where all recognized parties could have found a solution going forward.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"7854810\" data-originallang=\"en\">Madame la Pr\u00e9sidente, en effet, je voulais dire la d\u00e9put\u00e9e de <a data-HoCid=\"278507\" href=\"/politicians/hedy-fry/\" title=\"Hedy Fry\">Vancouver\u2011Centre</a>, ce qui confirme le fait qu'un d\u00e9put\u00e9 qui pr\u00e9side un comit\u00e9 ou la Chambre doit \u00eatre pr\u00e9sent pour en assurer le bon fonctionnement.</p>\n<p data-HoCid=\"7854811\" data-originallang=\"en\">Le d\u00e9put\u00e9 vient d'ailleurs d'invoquer le R\u00e8glement. Dans un contexte hybride, o\u00f9 le pr\u00e9sident n'est pas l\u00e0 en personne, il est beaucoup plus difficile pour un d\u00e9put\u00e9 d'invoquer le R\u00e8glement et d'attirer l'attention de la pr\u00e9sidence.</p>\n<p data-HoCid=\"7854812\" data-originallang=\"en\">J'aimerais maintenant aborder bri\u00e8vement la fa\u00e7on dont je pense que le Parlement hybride a rendu le climat \u00e0 la Chambre des communes plus toxique. J'ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lu en 2015, et j'ai \u00e9t\u00e9 d\u00e9put\u00e9 pendant environ quatre ans et demi avant que le Parlement hybride ne soit mis en place. Au cours des trois ann\u00e9es qui ont suivi la mise en place de ce syst\u00e8me, j'ai pu constater une d\u00e9t\u00e9rioration frappante du d\u00e9corum ici et dans les comit\u00e9s.</p>\n<p data-HoCid=\"7854813\" data-originallang=\"en\">R\u00e9cemment, dans sa derni\u00e8re intervention \u00e0 la Chambre, le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"278509\" href=\"/politicians/erin-otoole/\" title=\"Erin O'Toole\">Durham</a> a \u00e9voqu\u00e9 la division croissante que nous pouvons constater. Je pense que cela est d\u00fb en grande partie au fait qu'il y a plus de s\u00e9ances virtuelles et moins de s\u00e9ances en personne tant \u00e0 la Chambre qu'aux comit\u00e9s.</p>\n<p data-HoCid=\"7854814\" data-originallang=\"en\">Il est beaucoup plus facile d'\u00eatre d\u00e9sagr\u00e9able avec les autres lorsqu'on les voit sur un \u00e9cran et qu'on n'a pas \u00e0 les croiser dans l'ascenseur ou \u00e0 la caf\u00e9t\u00e9ria, qu'on ne prend jamais l'avion avec eux ou qu'on n'a jamais discut\u00e9 en priv\u00e9 avec eux. La compr\u00e9hension qui d\u00e9coule des rencontres et des discussions en personne est importante et il n'est pas n\u00e9cessaire de discuter d'affaires parlementaires. On peut discuter de sport professionnel, de m\u00e9t\u00e9o, de la famille et de tout ce dont les d\u00e9put\u00e9s parlent au quotidien. C'est ce qui permet de voir les autres comme des \u00eatres humains et de les respecter plut\u00f4t que de ne voir qu'un adversaire qu'il faut vaincre. </p>\n<p data-HoCid=\"7854815\" data-originallang=\"en\">On en a entendu plusieurs ici dire que cette mesure vise \u00e0 aider les d\u00e9put\u00e9s \u00e0 concilier le travail et la vie familiale. C'est vrai, le Parlement n'est pas le milieu de travail le plus compatible avec la vie familiale. Je crois que nous sommes tous conscients que, une fois \u00e9lus, tous les d\u00e9put\u00e9s sacrifient du temps pr\u00e9cieux avec leur famille. J'ai trois enfants en bas \u00e2ge de 5, 7 et presque 9 ans et je rate des moments de leur vie. </p>\n<p data-HoCid=\"7854816\" data-originallang=\"en\">Je sais que la n\u00e9cessit\u00e9 de faire la navette pose des probl\u00e8mes bien r\u00e9els \u00e0 de nombreux d\u00e9put\u00e9s, en particulier les femmes. C'est une r\u00e9alit\u00e9 incontournable, mais franchement, le Parlement hybride n'est pas la solution. En fait, le Parlement hybride exige que certains d\u00e9put\u00e9s votent et participent m\u00eame lorsqu'ils sont malades ou s'occupent d'un proche ou d'un nouvel enfant. Lorsqu'ils vivent ces situations et ces moments importants dans leur vie, on s'attend d\u00e9sormais \u00e0 ce qu'ils votent et participent au lieu de s'occuper des choses importantes dont ils devraient s'occuper \u00e0 ce moment-l\u00e0.</p>\n<p data-HoCid=\"7854817\" data-originallang=\"en\">Les conservateurs ne sont pas les seuls \u00e0 avoir des r\u00e9serves au sujet du Parlement hybride. Wayne Easter, un ancien d\u00e9put\u00e9 lib\u00e9ral de longue date qui a si\u00e9g\u00e9 \u00e0 la Chambre de 1993 \u00e0 2021, a r\u00e9cemment exprim\u00e9 ses inqui\u00e9tudes concernant le Parlement hybride.</p>\n<p data-HoCid=\"7854818\" data-originallang=\"en\">Il a dit: \u00ab Disons les choses comme elles sont: si vous ne voulez pas aller travailler \u00e0 Ottawa pendant les sessions parlementaires, ne vous pr\u00e9sentez pas aux \u00e9lections f\u00e9d\u00e9rales. Il \u00e9tait logique de tenir des s\u00e9ances hybrides du Parlement pendant la COVID, mais ce mode de fonctionnement ne devrait pas devenir permanent. Je suis fermement oppos\u00e9 aux efforts du gouvernement pour le rendre permanent. \u00bb Il a \u00e9galement affirm\u00e9 ceci: \u00ab La pr\u00e9sence des d\u00e9put\u00e9s aux r\u00e9unions des comit\u00e9s est essentielle pour qu'ils puissent faire leur travail ad\u00e9quatement et \u00e9tablir des liens avec les d\u00e9put\u00e9s des autres partis, discuter librement avec les invit\u00e9s et percevoir les \u00e9motions des t\u00e9moins et des d\u00e9put\u00e9s. \u00bb Il a ensuite ajout\u00e9 ceci: \u00ab Sur place, les d\u00e9put\u00e9s \u00e9tablissent des alliances avec les autres membres de leur caucus ou avec les d\u00e9put\u00e9s des autres partis et ils peuvent s'entretenir directement avec les ministres en coulisse sur des enjeux qui les int\u00e9ressent. \u00bb </p>\n<p data-HoCid=\"7854819\" data-originallang=\"en\">M. Easter a ensuite parl\u00e9 plus en d\u00e9tail de bon nombre de ces pr\u00e9occupations, mais il convient de souligner qu'il s'agit d'un ex-d\u00e9put\u00e9 qui a fait partie du caucus lib\u00e9ral pendant des d\u00e9cennies qui critique aujourd'hui les efforts men\u00e9s de fa\u00e7on unilat\u00e9rale par le gouvernement lib\u00e9ral pour apporter ces changements. </p>\n<p data-HoCid=\"7854820\" data-originallang=\"en\">Le comit\u00e9 de la proc\u00e9dure et des affaires de la Chambre a re\u00e7u un autre parlementaire distingu\u00e9, un \u00e9lu au niveau provincial: l'honorable Ted Arnott, Pr\u00e9sident de l'Assembl\u00e9e l\u00e9gislative de l'Ontario et d\u00e9put\u00e9 depuis de 33 ans. Il a dit ceci: </p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"7854821\" data-originallang=\"en\"> Il est tr\u00e8s important pour les d\u00e9put\u00e9s de pouvoir interagir \u00e0 l'int\u00e9rieur et \u00e0 l'ext\u00e9rieur de la Chambre, ainsi que dans les couloirs et les halls d'entr\u00e9e. Ces conversations en t\u00eate \u00e0 t\u00eate peuvent \u00eatre tr\u00e8s utiles pour s'assurer que les d\u00e9put\u00e9s sont inform\u00e9s, qu'ils peuvent \u00e9changer des id\u00e9es, mettre en commun des pratiques exemplaires et bien repr\u00e9senter leurs concitoyens. </p>\n<p data-HoCid=\"7854822\" data-originallang=\"en\"> Tout au long de ma carri\u00e8re de d\u00e9put\u00e9, lorsque je d\u00e9fendais la cause de mes concitoyens, il m'arrivait tr\u00e8s souvent d'aborder les ministres, que je sois membre du gouvernement ou dans l'opposition, et de leur parler en priv\u00e9. C'\u00e9tait une excellente fa\u00e7on de faire progresser un dossier pour mes concitoyens. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"7854823\" data-originallang=\"en\">Il est important d'avoir ces occasions \u00e0 la Chambre.</p>\n<p data-HoCid=\"7854824\" data-originallang=\"en\">En guise de conclusion, je voudrais me concentrer sur quelques pistes \u00e0 suivre \u00e0 l'avenir. Tout d'abord, je tiens \u00e0 souligner que le rapport dissident du comit\u00e9 de la proc\u00e9dure et des affaires de la Chambre a ouvert la porte \u00e0 la coop\u00e9ration avec le gouvernement. Nous avons dit tr\u00e8s clairement dans le rapport dissident des conservateurs que nous accepterions d'\u00e9tendre les dispositions du Parlement hybride jusqu'\u00e0 un an apr\u00e8s les prochaines \u00e9lections, de sorte que lorsque nous reviendrions apr\u00e8s les \u00e9lections, il n'y aurait pas cette impasse au cours de la premi\u00e8re semaine. Nous permettrions que les dispositions du R\u00e8glement soient maintenues pendant environ un an et nous proc\u00e9derions ensuite \u00e0 un vote pour d\u00e9terminer si les nouveaux d\u00e9put\u00e9s, et tous les d\u00e9put\u00e9s \u00e0 l'\u00e9poque, souhaitaient que ces dispositions soient maintenues. Nous avons fait cette offre. Le gouvernement n'a pas saisi l'occasion qui lui \u00e9tait offerte. C'est regrettable, car nous avons constat\u00e9 les probl\u00e8mes qui se sont pos\u00e9s.</p>\n<p data-HoCid=\"7854825\" data-originallang=\"en\">Je tiens \u00e0 souligner que, depuis mars 2020, on a enregistr\u00e9 90 blessures invalidantes chez les interpr\u00e8tes \u00e0 la Chambre. Nous causons ainsi litt\u00e9ralement du tort \u00e0 nos interpr\u00e8tes, qui sont d\u00e9j\u00e0 moins nombreux qu'ils ne l'\u00e9taient avant la pand\u00e9mie. Si nous voulons vraiment \u00eatre un Parlement bilingue, vraiment \u00eatre un lieu bilingue, nous devons veiller \u00e0 ce que des interpr\u00e8tes soient disponibles dans cette enceinte et pour tous les comit\u00e9s.</p>\n<p data-HoCid=\"7854826\" data-originallang=\"en\">Je tiens \u00e0 dire que nous avons ouvert la porte au compromis. Il est tout \u00e0 fait inappropri\u00e9 que les lib\u00e9raux ne recherchent pas le consensus qui aurait permis \u00e0 tous les partis reconnus de trouver une solution pour aller de l'avant.</p>"
    },
    "url": "/debates/2023/6/12/john-nater-4/",
    "politician_url": "/politicians/john-nater/",
    "politician_membership_url": "/politicians/memberships/4338/",
    "procedural": false,
    "source_id": "12285714",
    "h1": {
        "en": "Government Orders",
        "fr": "Ordres \u00e9manant du gouvernement"
    },
    "h2": {
        "en": "Government Business No. 26\u2014Amendments to the Standing Orders",
        "fr": "L'affaire \u00e9manant du gouvernement no 26 \u2014 Les modifications au R\u00e8glement"
    },
    "document_url": "/debates/2023/6/12/",
    "related": {
        "document_speeches_url": "/speeches/?document=%2Fdebates%2F2023%2F6%2F12%2F"
    }
}