Speech (House debate)

{
    "time": "2023-11-07 18:15:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Patrick Weiler (West Vancouver\u2014Sunshine Coast\u2014Sea to Sky Country, Lib.)",
        "fr": "M. Patrick Weiler (West Vancouver\u2014Sunshine Coast\u2014Sea to Sky Country, Lib.)"
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"8013461\" data-originallang=\"en\">Madam Speaker, it is a pleasure to rise in the House this evening to participate in the debate on Motion No. 86, which would create a citizens' assembly on electoral reform. I am one of the 20 members who has seconded this motion. I would note that members of all parties, with the exception of the Bloc, have seconded it. I want to commend the member for <a data-HoCid=\"278788\" href=\"/politicians/lisa-marie-barron/\" title=\"Lisa Marie Barron\">Nanaimo\u2014Ladysmith</a> for putting this forward, as well as the member for <a data-HoCid=\"278717\" href=\"/politicians/mike-morrice/\" title=\"Mike Morrice\">Kitchener Centre</a>, who put forward a motion that was nearly identical to this previously. In fact, more than three-quarters of Canadians support having a citizens' assembly on electoral reform. Importantly, 69% of the voters of every single party in Canada, any party, support this type of measure.</p>\n<p data-HoCid=\"8013462\" data-originallang=\"en\">What is a citizens' assembly? It is a non-partisan, independent and trusted group of citizens who are selected at random. It is a group of Canadians who are broadly representative of the diversity of the population, who are given the opportunity to learn from experts on a particular topic, thoughtfully consider the options, and issue and make recommendations based on their work. This motion would task creating a citizens' assembly to review our electoral system; to investigate how it could be improved, if it could be improved at all; and then to make recommendations based on their work.</p>\n<p data-HoCid=\"8013463\" data-originallang=\"en\">On an issue that is as fundamental as how we constitute who represents us and who gets to govern our country, it is essential that this process be free from politics and any partisan influence and interests. Political parties will be biased in any recommendation they offer. Parties such as the Conservatives, which have shown that they cannot work with other parties, will want to keep the first-past-the-post system so that they can shoot for a majority and impose their minority will on Canadians. Big tent parties such as the Liberal Party would seek some sort of a ranked ballot, so parties that appeal broadly get rewarded. Single-issue parties such as the Greens will want proportional representation, so a smaller vote share in many ridings across the country will lead to their having greater representation. We know that the NDP is in favour of mixed member proportionality, where it would be able to leverage some single-issue, single-stakeholder matters, as well as taking advantage of some regional strengths. Of course, the Bloc would likely prefer to keep the system as it is right now, as they have much greater representation than their vote share at this point.</p>\n<p data-HoCid=\"8013464\" data-originallang=\"en\">Quite frankly, that is why none of us here are trustworthy on this matter. We would all be blindly self-interested in choosing a system that would work best for our given party. Even after a system is chosen by a citizens' assembly, it is absolutely critical that the public have the opportunity to vote for or against it in a referendum. Just as democracies have the right to vote for who represents us, we especially should have the right to vote for or against any system that would completely change this process. Otherwise, the system will not be seen to have any legitimacy. Therefore, I suggest that this be included in this motion; perhaps it can be included if this motion gets debated at committee.</p>\n<p data-HoCid=\"8013465\" data-originallang=\"en\">Like the member who proposed this motion, I am a British Columbian who has experienced what a citizens' assembly can look like. The province launched a citizens' assembly in response to a provincial NDP victory in the 1996 election, where the NDP formed government but only had a minority of the vote, at under 40%. In the subsequent election, the B.C. Liberals ended up winning a huge majority based on the first-past-the-post system; however, to their credit, they proceeded with moving forward on a citizens' assembly for electoral reform in 2004, despite having gotten that huge majority. I think there is much that we could learn from this process. Unfortunately, there was a citizens' assembly on electoral reform that chose a system, but when they put it to a referendum, they chose a threshold of 60% to reach, before any change could be made.</p>\n<p data-HoCid=\"8013466\" data-originallang=\"en\">In this referendum, 57% ended up voting in favour of choosing single transferable votes as the new system for British Columbia, which is very significant, given that this was not a system that many Canadians or many British Columbians knew at that time.</p>\n<p data-HoCid=\"8013467\" data-originallang=\"en\">We see similar examples at the federal level in Canada, where majority governments are delivered with about 40% of the vote. This is especially the case when we see poor voter turnout. This leaves much of the country feeling disenfranchised. It has contributed to dramatic policy shifts that we see in our country, which cause vast uncertainty and impede progress on some critical things, like on climate change. It also brings in some political risk that actually impedes business investment. </p>\n<p data-HoCid=\"8013468\" data-originallang=\"en\">I think we can do better than this with our democracy. In fact, we must do everything we can to revitalize democracy in this country. As we see, it is under threat from foreign interference, from disinformation both foreign and domestic and also from the tactics of the Conservatives who are seen to make democracy look so ugly that people lose confidence, stay home and do not vote.</p>\n<p data-HoCid=\"8013469\" data-originallang=\"en\">I want to recognize the work of so many advocates on this matter. In fact, I hear from my constituents frequently about electoral reform. As my constituent Erich tells me, the current voting system is \u201cpushing people away from participating in elections, is very unhealthy for our democracy and I daresay even dangerous in this day and age of misinformation.\u201d</p>\n<p data-HoCid=\"8013470\" data-originallang=\"en\">Theodora says that we need this advanced so that \u201call people and their ideas are well included and given respect for their ideas and new, beneficial approaches.\u201d</p>\n<p data-HoCid=\"8013471\" data-originallang=\"en\">That is why many Canadians, including so many I have met in my riding, were swayed by the promise made in 2015, that it would be the last election held under the first-past-the-post system.</p>\n<p data-HoCid=\"8013472\" data-originallang=\"en\">In fact, I participated in a consultation that was coordinated by the current <a data-HoCid=\"300010\" href=\"/politicians/mark-holland/\" title=\"Mark Holland\">Minister of Health</a>, who, at the time, was the parliamentary secretary for democratic reform. I remember the consultation being robust and it definitely touched on the different positives and negatives of different political systems. I thought it was very well done.</p>\n<p data-HoCid=\"8013473\" data-originallang=\"en\">While the government of the day made some very important advances in improving our democracy, particularly with delivering an independent Senate, I was disappointed that the decision to pursue electoral reform was not followed through because there was not consensus at the time.</p>\n<p data-HoCid=\"8013474\" data-originallang=\"en\">I do believe that the system was, in fact, doomed to failure from the beginning. Frankly, we should be grateful that the decision to move ahead with a system like ranked ballot was not chosen by the government and instituted before the next election. It would not have allowed for an unbiased decision and it would not have given the choice for people to choose one political system or another for elections. I believe that campaign promise was actually the wrong one.</p>\n<p data-HoCid=\"8013475\" data-originallang=\"en\">It is not just me. The <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">Prime Minister</a>, in a question and answer period in my riding earlier this year, said that not acting on electoral reform was one of the things that he regretted most.</p>\n<p data-HoCid=\"8013476\" data-originallang=\"en\">This represents an opportunity to change that. My hope is that this motion will pass and that a citizens' assembly would be launched as soon as possible. Frankly, it would not likely be able to be launched before the spring of next year. I would like to see a citizens' assembly be formed and for it to have a mandate to undertake a study and deliver it by early 2025.</p>\n<p data-HoCid=\"8013477\" data-originallang=\"en\">Assuming that there is an election in September 2025, it would be possible to align the election vote with the referendum vote on any change that is recommended by such a body, to change the electoral system.</p>\n<p data-HoCid=\"8013478\" data-originallang=\"en\">That way, with regard to the 2025 electoral votes, parties would have the opportunity to decide whether they commit to change the electoral system for the following election.</p>\n<p data-HoCid=\"8013479\" data-originallang=\"en\">I believe that setting it up in this timeline would allow enough time for Canadians to learn about the changes that are proposed. The government should also provide resources for third parties to educate Canadians about the chosen system so that they are properly informed.</p>\n<p data-HoCid=\"8013480\" data-originallang=\"en\">Importantly, I believe that a referendum on any change that is proposed should be set at a threshold of 50% plus one vote.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"8013461\" data-originallang=\"en\"> Madame la Pr\u00e9sidente, je suis heureux de prendre la parole \u00e0 la Chambre ce soir pour participer au d\u00e9bat sur la motion n<sup>o</sup> 86, qui vise \u00e0 cr\u00e9er une assembl\u00e9e citoyenne sur la r\u00e9forme \u00e9lectorale. Je fais partie des 20 d\u00e9put\u00e9s qui ont appuy\u00e9 cette motion. Je signale que des d\u00e9put\u00e9s de tous les partis, \u00e0 l'exception du Bloc qu\u00e9b\u00e9cois, l'ont appuy\u00e9. Je tiens \u00e0 f\u00e9liciter la d\u00e9put\u00e9e de <a data-HoCid=\"278788\" href=\"/politicians/lisa-marie-barron/\" title=\"Lisa Marie Barron\">Nanaimo\u2014Ladysmith</a> d'avoir pr\u00e9sent\u00e9 cette motion, ainsi que le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"278717\" href=\"/politicians/mike-morrice/\" title=\"Mike Morrice\">Kitchener-Centre</a>, qui a pr\u00e9sent\u00e9 une motion presque identique. En fait, plus des trois quarts des Canadiens sont en faveur d'une assembl\u00e9e citoyenne sur la r\u00e9forme \u00e9lectorale. Ce qui est encore plus important, c'est que 69 % des \u00e9lecteurs de tous les partis politiques du Canada, quelle que soit l'all\u00e9geance politique, appuient ce genre de mesure.</p>\n<p data-HoCid=\"8013462\" data-originallang=\"en\"> Qu'est-ce qu'une assembl\u00e9e citoyenne? Il s'agit d'un groupe de citoyens non partisans, ind\u00e9pendants et dignes de confiance qui sont choisis au hasard. C'est un groupe de Canadiens qui est g\u00e9n\u00e9ralement repr\u00e9sentatif de la diversit\u00e9 de la population et dont les membres ont l'occasion d'en apprendre davantage sur un sujet particulier avec des experts, d'examiner attentivement les options, et de formuler des recommandations fond\u00e9es sur leur travail. Cette motion vise \u00e0 cr\u00e9er une assembl\u00e9e citoyenne pour passer en revue le syst\u00e8me \u00e9lectoral, d\u00e9terminer comment, le cas \u00e9ch\u00e9ant, on pourrait l'am\u00e9liorer, et formuler des recommandations fond\u00e9es sur son travail.</p>\n<p data-HoCid=\"8013463\" data-originallang=\"en\">Sur une question aussi fondamentale que celle de savoir qui nous repr\u00e9sente et qui gouverne le pays, il est essentiel que le processus soit exempt de toute politique et de toute influence ou int\u00e9r\u00eat partisan. Les partis politiques seront biais\u00e9s dans toute recommandation qu'ils formuleront. Des partis comme celui des conservateurs, qui ont montr\u00e9 qu'ils ne pouvaient pas travailler avec d'autres partis, voudront conserver le syst\u00e8me uninominal majoritaire \u00e0 un tour afin de pouvoir viser une majorit\u00e9 et imposer leur volont\u00e9 minoritaire aux Canadiens. Les partis regroupant diff\u00e9rentes factions, comme le Parti lib\u00e9ral, chercheront \u00e0 obtenir une sorte de scrutin pr\u00e9f\u00e9rentiel, de sorte que les partis qui s\u00e9duisent le plus grand nombre soient r\u00e9compens\u00e9s. Les partis \u00e0 enjeu unique, tels que les Verts, pr\u00f4neront une forme de repr\u00e9sentation proportionnelle, de sorte qu'une part plus faible des voix dans de nombreuses circonscriptions du pays leur permettra d'\u00eatre mieux repr\u00e9sent\u00e9s. Nous savons que le NPD est en faveur d'un mode de scrutin \u00e0 repr\u00e9sentation proportionnelle mixte, qui lui permettrait de tirer parti de certains dossiers \u00e0 enjeux et parties prenantes uniques, ainsi que de certaines forces r\u00e9gionales. Bien entendu, le Bloc pr\u00e9f\u00e9rerait probablement conserver le syst\u00e8me tel qu'il est actuellement, \u00e9tant donn\u00e9 que sa repr\u00e9sentation est bien plus importante que sa part de voix.</p>\n<p data-HoCid=\"8013464\" data-originallang=\"en\">Bien franchement, c'est pour cela qu'aucun d'entre nous ici n'est digne de confiance dans ce dossier. Nous serions tous aveugl\u00e9s par nos propres int\u00e9r\u00eats et choisirions le syst\u00e8me qui fonctionnerait le mieux pour notre parti. M\u00eame si un syst\u00e8me est choisi par une assembl\u00e9e citoyenne, il est absolument essentiel que le public ait l'occasion de voter pour ou contre ce syst\u00e8me dans le cadre d'un r\u00e9f\u00e9rendum. Tout comme les d\u00e9mocraties ont le droit de voter pour qui les repr\u00e9sente, nous devrions tout particuli\u00e8rement avoir le droit de voter pour ou contre tout syst\u00e8me qui changerait compl\u00e8tement ce processus. Sinon, le syst\u00e8me ne sera pas consid\u00e9r\u00e9 comme l\u00e9gitime. Par cons\u00e9quent, je sugg\u00e8re que cela soit inclus dans la motion; cela pourra peut-\u00eatre \u00eatre inclus si la motion est d\u00e9battue en comit\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"8013465\" data-originallang=\"en\">Tout comme la d\u00e9put\u00e9e qui a propos\u00e9 la motion, je suis un Britanno-Colombien qui sait \u00e0 quoi peut ressembler une assembl\u00e9e citoyenne. La province a lanc\u00e9 une assembl\u00e9e citoyenne \u00e0 la suite d'une victoire du NPD aux \u00e9lections provinciales de 1996. Ce parti a form\u00e9 un gouvernement majoritaire sans avoir obtenu la majorit\u00e9 des votes \u2014 moins de 40 %. Les lib\u00e9raux de la Colombie\u2011Britannique ont remport\u00e9 les \u00e9lections suivantes par une majorit\u00e9 \u00e9crasante gr\u00e2ce au syst\u00e8me uninominal majoritaire \u00e0 un tour. Toutefois, et c'est tout \u00e0 leur honneur, ils ont lanc\u00e9 une assembl\u00e9e citoyenne dans le but de proc\u00e9der \u00e0 une r\u00e9forme \u00e9lectorale en 2004 malgr\u00e9 leur majorit\u00e9 \u00e9crasante. Je crois que nous pourrions tirer bien des le\u00e7ons de ce processus. L'assembl\u00e9e citoyenne sur la r\u00e9forme \u00e9lectorale a retenu un syst\u00e8me, mais, lors du r\u00e9f\u00e9rendum, le seuil de 60 % qui avait \u00e9t\u00e9 fix\u00e9 n'a pas \u00e9t\u00e9 atteint et, malheureusement, aucun changement n'a \u00e9t\u00e9 apport\u00e9. </p>\n<p data-HoCid=\"8013466\" data-originallang=\"en\">\u00c0 ce r\u00e9f\u00e9rendum, 57 % des \u00e9lecteurs ont vot\u00e9 en faveur du mode de scrutin \u00e0 vote unique transf\u00e9rable comme nouveau syst\u00e8me \u00e9lectoral pour la Colombie\u2011Britannique. Un r\u00e9sultat qui en dit long quand on sait que peu de Canadiens ou de Britanno-Colombiens connaissaient ce syst\u00e8me \u00e0 l\u2019\u00e9poque.</p>\n<p data-HoCid=\"8013467\" data-originallang=\"en\">Des exemples semblables existent \u00e0 l\u2019\u00e9chelon f\u00e9d\u00e9ral, o\u00f9 les gouvernements majoritaires sont \u00e9lus avec environ 40 % des voix. C\u2019est particuli\u00e8rement vrai lorsque le taux de participation aux \u00e9lections est faible. Une grande partie de la population a ainsi l\u2019impression d\u2019\u00eatre priv\u00e9e de son droit de repr\u00e9sentation. Cette situation a contribu\u00e9 \u00e0 des changements radicaux dans les politiques publiques de notre pays, ce qui cr\u00e9e une grande incertitude et nuit aux progr\u00e8s dans certains dossiers cruciaux, comme celui des changements climatiques. Il en r\u00e9sulte aussi des risques politiques qui freinent l\u2019investissement des entreprises.</p>\n<p data-HoCid=\"8013468\" data-originallang=\"en\">Je pense que nous pouvons faire mieux en tant que d\u00e9mocratie. En fait, nous devons faire tout notre possible pour revitaliser la d\u00e9mocratie au Canada. Dans l\u2019\u00e9tat actuel des choses, elle est menac\u00e9e par l\u2019ing\u00e9rence \u00e9trang\u00e8re, par la d\u00e9sinformation \u2014 autant par des acteurs d'ici que de l'\u00e9tranger \u2014 et par les tactiques des conservateurs qui cherchent \u00e0 faire para\u00eetre la d\u00e9mocratie si mal en point que les gens perdent confiance, restent chez eux et ne votent pas.</p>\n<p data-HoCid=\"8013469\" data-originallang=\"en\">Je tiens \u00e0 saluer le travail des nombreux militants dans ce dossier. Les r\u00e9sidants de ma circonscription me parlent souvent de r\u00e9forme \u00e9lectorale. Comme le dit Erich, le syst\u00e8me \u00e9lectoral actuel \u00ab d\u00e9courage les gens de participer aux \u00e9lections. C'est vraiment malsain pour la d\u00e9mocratie. Je dirais m\u00eame que c'est dangereux, en cette \u00e9poque de d\u00e9sinformation. \u00bb</p>\n<p data-HoCid=\"8013470\" data-originallang=\"en\">Voici ce que dit Theodora: \u00ab Il faut que cela progresse, pour que toutes les personnes et toutes leurs id\u00e9es soient incluses et pour qu'on examine respectueusement leurs id\u00e9es et de nouvelles approches b\u00e9n\u00e9fiques. \u00bb</p>\n<p data-HoCid=\"8013471\" data-originallang=\"en\">Voil\u00e0 pourquoi beaucoup de Canadiens, y compris bon nombre de ceux que j'ai rencontr\u00e9s dans ma circonscription, se sont laiss\u00e9s convaincre par la promesse faite pendant la campagne de 2015, c'est-\u00e0-dire que les \u00e9lections de 2015 seraient les derni\u00e8res \u00e0 \u00eatre tenues selon le syst\u00e8me majoritaire uninominal \u00e0 un tour. </p>\n<p data-HoCid=\"8013472\" data-originallang=\"en\">J'ai particip\u00e9 \u00e0 une consultation qui \u00e9tait coordonn\u00e9e par l'actuel <a data-HoCid=\"300010\" href=\"/politicians/mark-holland/\" title=\"Mark Holland\">ministre de la Sant\u00e9</a>, alors secr\u00e9taire parlementaire responsable de la r\u00e9forme d\u00e9mocratique. Je me souviens qu'il s'agissait d'une consultation s\u00e9rieuse, qui traitait vraiment des avantages et des inconv\u00e9nients des diff\u00e9rents syst\u00e8mes \u00e9lectoraux. Elle a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s bien men\u00e9e, selon moi.</p>\n<p data-HoCid=\"8013473\" data-originallang=\"en\">Apr\u00e8s avoir vu le gouvernement faire des avanc\u00e9es tr\u00e8s importantes afin d'am\u00e9liorer la d\u00e9mocratie, notamment en \u00e9tablissant l'ind\u00e9pendance du S\u00e9nat, j'ai \u00e9t\u00e9 d\u00e9\u00e7u qu'il d\u00e9cide de ne pas donner suite \u00e0 sa promesse de r\u00e9forme \u00e9lectorale en raison d'une absence de consensus.</p>\n<p data-HoCid=\"8013474\" data-originallang=\"en\">En fait, je crois que le syst\u00e8me \u00e9tait vou\u00e9 \u00e0 l'\u00e9chec depuis le d\u00e9but. En toute franchise, nous devrions nous r\u00e9jouir que le gouvernement n'ait pas pris la d\u00e9cision d'opter pour un syst\u00e8me comme le syst\u00e8me de scrutin pr\u00e9f\u00e9rentiel et de le mettre en place avant les \u00e9lections suivantes. La d\u00e9cision n'aurait pas \u00e9t\u00e9 impartiale et les gens n'auraient pas pu choisir un syst\u00e8me politique ou l'autre pour les \u00e9lections. Je crois que cette promesse \u00e9lectorale n'\u00e9tait pas judicieuse.</p>\n<p data-HoCid=\"8013475\" data-originallang=\"en\">Je ne suis pas le seul \u00e0 \u00eatre de cet avis. Lors d'une p\u00e9riode de questions et r\u00e9ponses qui a \u00e9t\u00e9 organis\u00e9e plus t\u00f4t cette ann\u00e9e, dans ma circonscription, le <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">premier ministre</a> a dit que l'un de ses plus grands regrets est de ne pas avoir pu mener \u00e0 bien la r\u00e9forme \u00e9lectorale.</p>\n<p data-HoCid=\"8013476\" data-originallang=\"en\">Cette motion nous donne la possibilit\u00e9 de changer cela. J'esp\u00e8re qu'elle sera adopt\u00e9e et que nous pourrons ainsi organiser une assembl\u00e9e citoyenne le plus t\u00f4t possible. En toute honn\u00eatet\u00e9, on ne pourra probablement pas le faire avant le printemps prochain. J'aimerais qu'on forme une assembl\u00e9e citoyenne, qu'elle re\u00e7oive le mandat d'effectuer une \u00e9tude et qu'elle remplisse ce mandat d'ici le d\u00e9but de 2025.</p>\n<p data-HoCid=\"8013477\" data-originallang=\"en\">Si on suppose qu'il y aura des \u00e9lections en septembre 2025, il serait possible de tenir les \u00e9lections en fonction des r\u00e9sultats du r\u00e9f\u00e9rendum sur les modifications au syst\u00e8me \u00e9lectoral recommand\u00e9es par ce genre d'assembl\u00e9e.</p>\n<p data-HoCid=\"8013478\" data-originallang=\"en\">Ainsi, en ce qui concerne les \u00e9lections de 2025, les partis auraient l'occasion de d\u00e9cider s'ils s'engagent \u00e0 changer le syst\u00e8me \u00e9lectoral pour les \u00e9lections suivantes.</p>\n<p data-HoCid=\"8013479\" data-originallang=\"en\">Je crois que cette \u00e9ch\u00e9ance donnerait aux Canadiens suffisamment de temps pour se renseigner sur les changements propos\u00e9s. Le gouvernement devrait \u00e9galement fournir des ressources aux tierces parties pour qu'elles informent les Canadiens du syst\u00e8me choisi afin qu'ils soient d\u00fbment inform\u00e9s.</p>\n<p data-HoCid=\"8013480\" data-originallang=\"en\">Surtout, je crois que le seuil pour d\u00e9terminer la victoire \u00e0 un r\u00e9f\u00e9rendum sur tout changement propos\u00e9 devrait \u00eatre fix\u00e9 \u00e0 50 % plus un.</p>"
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