Speech (House debate)

{
    "time": "2022-11-30 18:15:00",
    "attribution": {
        "en": "Mrs. Caroline Desbiens (Beauport\u2014C\u00f4te-de-Beaupr\u00e9\u2014\u00cele d'Orl\u00e9ans\u2014Charlevoix, BQ)",
        "fr": "Mme Caroline Desbiens (Beauport\u2014C\u00f4te-de-Beaupr\u00e9\u2014\u00cele d'Orl\u00e9ans\u2014Charlevoix, BQ)"
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"7469686\" data-originallang=\"fr\">Madam Speaker, I want to begin by thanking the member for <a data-HoCid=\"278301\" href=\"/politicians/jim-carr/\" title=\"Jim Carr\">Winnipeg South Centre</a> for the quality of work he did in moving his bill through the House of Commons. He put his heart and soul into it. It is with reluctance that I have to say that the Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois will not be supporting the member for Winnipeg South Centre's bill.</p>\n<p data-HoCid=\"7469687\" data-originallang=\"fr\">Of course, preparing an action plan to promote the transition to a greener economy in the Prairies is certainly necessary. It is a timely move, and we support any initiatives that promote and power such a transition. However, we are against the federal government interfering in the jurisdictions of the provinces and Quebec with regard to their economic and environmental choices and directions, which are their own. We are worried that this will set a precedent, which is why we will not be supporting it.</p>\n<p data-HoCid=\"7469688\" data-originallang=\"fr\">I do not want to point fingers, but I think it is important to mention that, currently, one Albertan emits as much greenhouse gas as six Quebeckers; one Saskatchewanian emits as much as seven Quebeckers. This is an enormous challenge, and the Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois agrees 100% with the member for Winnipeg South Centre's statement that the central provinces absolutely have to go green. Even so, it is wholly inappropriate for the House to force the government's hand to legislate any directive whatsoever, because it is up to the provinces to choose when and how they begin that shift. Are these provinces truly on board with switching from fossil fuels to renewable energy? I am not so sure.</p>\n<p data-HoCid=\"7469689\" data-originallang=\"fr\">One thing we do know is that the prairie provinces will need a lot of help to achieve that. That is what the government is for. Without encroaching on provincial jurisdiction, the government should provide financial and organizational support as well as incentives. Above all, it should give them the means to undertake this transition, which can be highly destabilizing if not underpinned by support measures commensurate with the challenges these provinces are facing. That is key to making any radical change socio-economically palatable.</p>\n<p data-HoCid=\"7469690\" data-originallang=\"fr\">It is 2022. It is high time a plan was developed to accelerate the shift to a green economy in the Prairies, and the member for Winnipeg South Centre, who was the natural resources minister from 2015 to 2018, knows that this is an enormous undertaking and that he would have to mobilize a massive amount of resources. He also knows that an economy based on oil and gas development is not sustainable in the long term and that these provinces are facing decline unless they diversify their economies and begin the energy shift. The sooner they start, the less painful it will be. It is up to the government and its institutions to support the Prairies in that regard but not by imposing a law that will have the stifling effect of centralizing federal powers.</p>\n<p data-HoCid=\"7469691\" data-originallang=\"fr\">The fact that the member for Winnipeg South Centre and former natural resources minister introduced this bill says a lot. If he wants to force his government to develop an action plan to promote the transition to a greener economy in the Prairies, it is because he knows that the government currently has no such plan. He feels obligated to propose a bill to force the government to do so. We understand that and we commend him for it. We admire him because we share his concerns; however, we want to prevent government interference and that is the most important factor in our position.</p>\n<p data-HoCid=\"7469692\" data-originallang=\"fr\">That being said, the extent of the challenges our friends in the Prairies are facing is enormous. In economics and regional development there is a concept called intrusive rentier syndrome. That is what a region experiences when a major employer that pays high wages is operating in a sector in decline. It drags the entire community into that decline and prevents it from being competitive. That is the story of oil because it governs all the rules and levers, hence the scope of the challenge and the insecurity around change.</p>\n<p data-HoCid=\"7469693\" data-originallang=\"fr\">The approach in the bill is interesting. It proposes sitting down with everyone, which I like, and determining the economic strengths outside fossil fuels and creating favourable conditions for their development. Whether it is infrastructure, training or regulations, a development plan calls for coordination. It calls for the public's participation because the economy has to serve the people. Getting everyone on the same page from the get-go is hardly a waste of time. Doing so saves the proponent from constantly going back to the drawing board because the initial proposal lacks social licence. We save time by getting everyone around the same table from day one. That is truly one of the strong points of the bill.</p>\n<p data-HoCid=\"7469694\" data-originallang=\"fr\">My colleague's reasons and arguments are interesting. It is a good premise, but it clearly represents interference in provincial jurisdictions. I would like to remind members that over the years, it was the decisions of both Conservative and Liberal governments that made it possible to develop the oil sands. </p>\n<p data-HoCid=\"7469695\" data-originallang=\"fr\">Let us look back. There was Pearson's energy policy. Then budgetary policy fostered the development of oil. In 2009, under the Harper government, Canada made a commitment at the G20 to eliminate its inefficient fossil fuel subsidies. However, there has been no progress since then. The Auditor General and the commissioner of the environment indicated in three reports that 13 years after the G20 commitment, the government is still unable to define what it considers to be an inefficient subsidy. Therefore, it is not getting rid of those subsidies.</p>\n<p data-HoCid=\"7469696\" data-originallang=\"fr\">The Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois has long called for an end to support for fossil fuels. We would be very pleased if the money and subsidies that are currently being spent on fossil fuels were instead redirected to the western provinces' transition to renewable energy. Given the magnitude of the challenges they will face, we think that is a good idea.</p>\n<p data-HoCid=\"7469697\" data-originallang=\"fr\">We believe that the energy revolution we face will be on the same scale as the industrial revolution. That is quite significant. The revolution would never have happened if it had to rely solely on government legislation. It happened because all the actors in the economy, in particular the financial sector that enables investments, contributed to it. The same holds true for the renewable energy revolution and the green economy. Developing this sector of the future will mean relying on the strength of the financial sector and the experts in the field.</p>\n<p data-HoCid=\"7469698\" data-originallang=\"fr\">In 2021, Greenpeace published a study on investments in fossil fuels. Since late 2015, when the Paris Agreement was signed, Canada's five big banks have pumped nearly $700 billion into fossil fuels. That makes no sense. To this day, even though several banks say they are committed to the 2050 net-zero goal, there is no indication that the banking community is looking to shift away from fossil fuels: Investments have increased from $122 billion in 2016 to $160 billion in 2019, and the trend keeps going strong. Canada's five big banks are all on the list of the world's top 25 investors in fossil fuels. I find that disturbing.</p>\n<p data-HoCid=\"7469699\" data-originallang=\"fr\">The oil and gas sector is set to decline, for both environmental and fiscal reasons, both here and abroad, and stock market trends are also following the green trend in finance. Unfortunately, this trend has not had much influence on Canadian banks. The hon. member for <a data-HoCid=\"278301\" href=\"/politicians/jim-carr/\" title=\"Jim Carr\">Winnipeg South Centre</a> seems to be aware of that. It is up to the House to send a clear message to the financial sector, where something could be done. This is more likely to increase the chances of a successful transition to a green economy in the western provinces, which is what the member for Winnipeg South Centre is calling for. Given the magnitude of the challenges faced by those provinces, they will need help and motivation, not a framework imposed through legislation that interferes with provincial jurisdictions.</p>\n<p data-HoCid=\"7469700\" data-originallang=\"fr\">I was recently fortunate enough to connect with economists and actuaries in California, where incentives for green investment are already well established. These same experts are actively moving forward and giving speeches to financial organizations around the modern world. I wonder if Canada is doing anything like this. I am simply asking the question. I would be happy to put the government in touch with these proactive firms, which have already helped implement a financial system that is firmly committed to responsible investments that will save the world. It is up to us in the House to support the redirection of funding and fossil fuel subsidies towards green financing to help the provinces that need it most.</p>\n<p data-HoCid=\"7469701\" data-originallang=\"fr\">We all know it. We all see it. The evidence is clear. Fossil fuels are killing the planet and all the life upon it. Many are suffering the terrible consequences of our cowardice in the face of deteriorating planetary ecology. The maritime provinces and the Magdalen Islands just went through hurricane Fiona. That was right here at home, not halfway around the world. The Standing Committee on Fisheries and Oceans is currently studying how hurricane Fiona affected the Maritimes. We all know there is no escaping this. It is real. It is happening, yet investments are still being made in Bay du Nord. Investment in natural gas is being tolerated and even promoted, but there is no move toward creating incentives to direct funding toward sustainable development.</p>\n<p data-HoCid=\"7469702\" data-originallang=\"fr\">In closing\u2014</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"7469686\" data-originallang=\"fr\">Madame la Pr\u00e9sidente, je tiens d'abord \u00e0 remercier le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"278301\" href=\"/politicians/jim-carr/\" title=\"Jim Carr\">Winnipeg-Centre-Sud</a> de la qualit\u00e9 du travail qu'il a fait pour faire cheminer son projet de loi. Il a travaill\u00e9 avec beaucoup d'ardeur et de c\u0153ur. D'entr\u00e9e de jeu et du bout des l\u00e8vres, je dois dire que le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois n'appuiera pas le projet de loi du d\u00e9put\u00e9 de Winnipeg-Centre-Sud.</p>\n<p data-HoCid=\"7469687\" data-originallang=\"fr\"> Bien s\u00fbr, la pr\u00e9paration d'un plan d'action pour favoriser la transition de l'\u00e9conomie des Prairies vers une \u00e9conomie plus verte est sans contredit n\u00e9cessaire. Le geste est opportun, et nous sommes favorables \u00e0 toutes les initiatives qui favorisent et qui alimentent cette transition, mais nous sommes contre l'ing\u00e9rence du f\u00e9d\u00e9ral dans les comp\u00e9tences des provinces et du Qu\u00e9bec quant aux choix et aux directions \u00e9conomiques et environnementales que celles-ci prennent et qui leur sont propres. Nous craignons qu'un pr\u00e9c\u00e9dent soit cr\u00e9\u00e9 et c'est le motif de notre retenue.</p>\n<p data-HoCid=\"7469688\" data-originallang=\"fr\"> Sans vouloir pointer du doigt qui que ce soit, je tiens \u00e0 rappeler qu'actuellement, un Albertain \u00e9met autant de GES que six Qu\u00e9b\u00e9cois, et qu'un Saskatchewanais en \u00e9met autant que sept Qu\u00e9b\u00e9cois. Le d\u00e9fi est donc important, et, oui, le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois est de tout c\u0153ur avec le d\u00e9put\u00e9 de Winnipeg-Centre-Sud lorsqu'il affirme qu'il est primordial que les provinces du centre prennent le virage environnemental. Toutefois, il est absolument inappropri\u00e9 que la Chambre force la main au gouvernement pour qu'il impose quelque directive que ce soit par le truchement d'une loi, car il en revient aux provinces de choisir quand et comment elles entreprendront ce virage. Ces provinces sont-elles r\u00e9ellement en faveur de la transition des \u00e9nergies fossiles vers les \u00e9nergies renouvelables? On ne saurait l'affirmer.</p>\n<p data-HoCid=\"7469689\" data-originallang=\"fr\">Une chose est certaine, les Prairies auront besoin d'un s\u00e9rieux coup de pouce pour y parvenir. C'est cela, le r\u00f4le du gouvernement. Tout en respectant religieusement les comp\u00e9tences des provinces, il doit donner un coup de pouce financier, organisationnel et incitatif. Surtout, il doit leur donner les moyens d'entreprendre ce grand virage, qui est tr\u00e8s ins\u00e9curisant s'il n'est pas appuy\u00e9 par des mesures de soutien proportionnelles aux d\u00e9fis envisag\u00e9s. Voil\u00e0 le point de d\u00e9part n\u00e9cessaire \u00e0 tout changement radical pour qu'il soit acceptable sur le plan socio\u00e9conomique.</p>\n<p data-HoCid=\"7469690\" data-originallang=\"fr\">Nous sommes en 2022. Il est plus qu'urgent de d\u00e9velopper un plan pour acc\u00e9l\u00e9rer le virage vert des \u00e9conomies des Prairies, et le d\u00e9put\u00e9 de Winnipeg-Centre-Sud, qui a \u00e9t\u00e9 ministre des Ressources naturelles de 2015 \u00e0 2018, sait que ce chantier sera \u00e9norme et qu'il devra mobiliser des ressources titanesques. Il sait aussi qu'une \u00e9conomie bas\u00e9e sur l'exploitation des hydrocarbures n'est pas viable \u00e0 long terme et que ces provinces sont condamn\u00e9es au d\u00e9clin \u00e0 moins qu'elles ne diversifient leur \u00e9conomie et amorcent le virage \u00e9nerg\u00e9tique. Plus elles commenceront rapidement, moins ce sera douloureux. C'est au gouvernement et \u00e0 ses institutions de soutenir les Prairies en ce sens, mais pas en imposant une loi qui a l'effet \u00e9teignoir de centralisation des pouvoirs du f\u00e9d\u00e9ral.</p>\n<p data-HoCid=\"7469691\" data-originallang=\"fr\">Le fait que le d\u00e9put\u00e9 de Winnipeg-Centre-Sud et ancien ministre des Ressources naturelles arrive avec ce projet de loi en dit long. S'il veut forcer la main de son gouvernement pour qu'il d\u00e9veloppe un plan d'action pour favoriser la transition de l'\u00e9conomie des Prairies vers une \u00e9conomie plus verte, c'est parce qu'il sait que le gouvernement n'a pas actuellement de tel plan d'action. Il se sent oblig\u00e9 de proposer une loi pour forcer le gouvernement \u00e0 le faire. Nous le comprenons, et nous l'en f\u00e9licitions. Il a toute notre admiration, car nous avons les m\u00eames pr\u00e9occupations que lui, mais nous souhaitons \u00e9viter l'ing\u00e9rence du gouvernement et c'est le facteur le plus important de notre position.</p>\n<p data-HoCid=\"7469692\" data-originallang=\"fr\">Cela dit, l'ampleur des d\u00e9fis auxquels sont confront\u00e9s nos amis des Prairies est \u00e9norme. En \u00e9conomie et en d\u00e9veloppement r\u00e9gional, il y a un concept qu'on appelle le syndrome du rentier encombrant. C'est ce que vit une r\u00e9gion o\u00f9 on retrouve un gros employeur qui verse de gros salaires, mais qui \u00e9volue dans un secteur en d\u00e9clin. Il entra\u00eene toute la collectivit\u00e9 dans ce d\u00e9clin et il emp\u00eache la concurrence. C'est l'histoire du p\u00e9trole, car il r\u00e9git toutes les r\u00e8gles et les leviers, d'o\u00f9 l'ampleur du d\u00e9fi et l'ins\u00e9curit\u00e9 du changement.</p>\n<p data-HoCid=\"7469693\" data-originallang=\"fr\">L'approche qu'on retrouve dans le projet de loi est int\u00e9ressante. Il propose d'asseoir tout le monde ensemble, ce que j'aime bien, de d\u00e9terminer les forces de l'\u00e9conomie en dehors des combustibles fossiles et de cr\u00e9er des conditions favorables \u00e0 leur d\u00e9veloppement. Qu'il s'agisse d'infrastructure, de formation ou de r\u00e9glementation, un plan de d\u00e9veloppement demande de la coordination. Il n\u00e9cessite la participation de la population, parce que l'\u00e9conomie doit \u00eatre au service des gens. C'est sans compter que la concertation en amont est loin d'\u00eatre une perte de temps. Elle \u00e9vite au promoteur de retourner constamment \u00e0 sa planche \u00e0 dessin parce que son projet initial est inacceptable socialement. On gagne du temps en assoyant tout le monde \u00e0 une m\u00eame table d\u00e8s le d\u00e9part, et c'est vraiment un des points forts du projet de loi.</p>\n<p data-HoCid=\"7469694\" data-originallang=\"fr\">Les motifs et les arguments de mon coll\u00e8gue sont int\u00e9ressants. C'est une bonne pr\u00e9misse, mais c'est sans \u00e9quivoque un empi\u00e9tement sur les comp\u00e9tences des provinces. Je tiens \u00e0 rappeler qu'au fil des ans, ce sont des d\u00e9cisions gouvernementales, tant du c\u00f4t\u00e9 des conservateurs que des lib\u00e9raux, qui ont rendu possible l'exploitation des sables bitumineux.</p>\n<p data-HoCid=\"7469695\" data-originallang=\"fr\">Faisons quelques rappels. Il y a eu la politique \u00e9nerg\u00e9tique sous Pearson. Par la suite, la politique budg\u00e9taire a favoris\u00e9 le d\u00e9veloppement du p\u00e9trole. En 2009, sous le gouvernement Harper, le Canada s'\u00e9tait engag\u00e9 au G20 \u00e0 mettre fin \u00e0 l'ensemble de ses subventions inefficaces aux combustibles fossiles, mais il n'y a eu aucun progr\u00e8s depuis. Le v\u00e9rificateur g\u00e9n\u00e9ral et le commissaire \u00e0 l'environnement ont conclu dans trois rapports que, 13 ans apr\u00e8s l'engagement du G20, le gouvernement est toujours incapable de d\u00e9finir ce qu'il consid\u00e8re \u00eatre une subvention inefficace. Par cons\u00e9quent, il n'y met pas fin. </p>\n<p data-HoCid=\"7469696\" data-originallang=\"fr\">Le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois demande depuis longtemps la fin du soutien aux combustibles fossiles. Nous verrions d'un tr\u00e8s bon \u0153il que les sommes et les subventions qui sont actuellement englouties dans les \u00e9nergies fossiles soient plut\u00f4t redirig\u00e9es dans la transition des provinces de l'Ouest vers une \u00e9nergie renouvelable. \u00c9tant donn\u00e9 l'ampleur des d\u00e9fis auxquels elles seront confront\u00e9es, nous trouvons que c'est une bonne id\u00e9e.</p>\n<p data-HoCid=\"7469697\" data-originallang=\"fr\">\u00c0 notre avis, la r\u00e9volution \u00e9nerg\u00e9tique \u00e0 laquelle nous devons faire face sera d'une ampleur comparable \u00e0 la r\u00e9volution industrielle. Ce n'est pas peu dire. Jamais la r\u00e9volution n'aurait eu lieu si elle avait d\u00fb ne compter que sur la l\u00e9gislation de l'\u00c9tat. Elle s'est produite parce que l'ensemble des acteurs de l'\u00e9conomie, en particulier le secteur financier qui rend possibles les investissements, y a contribu\u00e9. Pour la r\u00e9volution vers les \u00e9nergies renouvelables et l'\u00e9conomie verte, c'est la m\u00eame chose. Ce secteur d'avenir devra pouvoir compter sur le dynamisme du secteur financier et des experts en la mati\u00e8re pour se d\u00e9velopper.</p>\n<p data-HoCid=\"7469698\" data-originallang=\"fr\">En 2021, Greenpeace a rendu publique une \u00e9tude sur les investissements aux \u00e9nergies fossiles. Depuis la conclusion de l'Accord de Paris \u00e0 la fin de l'ann\u00e9e 2015, les cinq grandes banques canadiennes ont inject\u00e9 pr\u00e8s de 700 milliards de dollars dans les combustibles fossiles. Cela n'a pas de bon sens. \u00c0 ce jour encore, m\u00eame si plusieurs banques disent adh\u00e9rer \u00e0 l'objectif de carboneutralit\u00e9 pour 2050, rien n'indique que le milieu bancaire cherche \u00e0 se d\u00e9tourner graduellement des \u00e9nergies fossiles: les investissements sont pass\u00e9s de 122 milliards de dollars en 2016 \u00e0 160 milliards de dollars en 2019, et cela va bon train. Les cinq grandes banques canadiennes sont toutes dans la liste des 25 plus grands investisseurs au monde dans les \u00e9nergies fossiles. Pour ma part, cela me g\u00eane.</p>\n<p data-HoCid=\"7469699\" data-originallang=\"fr\">Le secteur des hydrocarbures est appel\u00e9 \u00e0 d\u00e9cliner, pour des raisons tant environnementales que fiscales, ici comme \u00e0 l'\u00e9tranger, et les tendances des march\u00e9s boursiers suivent \u00e9galement la tendance verte en mati\u00e8re de finance. Cette tendance n'influence gu\u00e8re les banques canadiennes, malheureusement. Le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"278301\" href=\"/politicians/jim-carr/\" title=\"Jim Carr\">Winnipeg-Centre-Sud</a> semble en \u00eatre conscient. Il incombe \u00e0 la Chambre de donner des signaux clairs \u00e0 l'intention du secteur financier. Voil\u00e0 o\u00f9 on pourrait agir. Cela augmentera d'autant les chances que le virage vert des provinces de l'Ouest, que le d\u00e9put\u00e9 de Winnipeg\u2011Centre\u2011Sud r\u00e9clame, soit un succ\u00e8s. Vu l'ampleur des d\u00e9fis qui les confrontent, elles auront besoin d'aide et de motivation, et non d'un cadre impos\u00e9 au moyen d'une loi qui s'ing\u00e8re dans les comp\u00e9tences des provinces.</p>\n<p data-HoCid=\"7469700\" data-originallang=\"fr\">J'ai eu la chance d'\u00eatre en contact avec des experts \u00e9conomistes et actuaires en Californie, derni\u00e8rement, et les incitatifs vers les investissements verts sont d'ores et d\u00e9j\u00e0 bien en place. Ces m\u00eames experts sont en marche et offrent des conf\u00e9rences dans les milieux financiers concern\u00e9s partout dans le monde moderne. Je me demande si le Canada a une d\u00e9marche en ce sens. Je pose la question. Cela me fera plaisir de mettre le gouvernement en contact avec ces firmes proactives qui ont d\u00e9j\u00e0 contribu\u00e9 \u00e0 implanter un syst\u00e8me financier r\u00e9solument orient\u00e9 vers les investissements responsables qui sauveront le monde. C'est \u00e0 nous, \u00e0 la Chambre, d'appuyer la redirection des finances et des subventions fossiles vers des finances vertes pour aider les provinces qui en ont le plus besoin.</p>\n<p data-HoCid=\"7469701\" data-originallang=\"fr\">Tout le monde le voit, le sait, le mesure. Les \u00e9nergies fossiles tuent la plan\u00e8te et toute la vie qui l'habite. Plusieurs subissent les affres de notre manque de courage devant la d\u00e9gradation de l'\u00e9cologie plan\u00e9taire. Les provinces maritimes et les \u00celes\u2011de\u2011la\u2011Madeleine viennent de traverser la temp\u00eate Fiona. C'est chez nous. Ce n'est pas \u00e0 l'autre bout du monde. Au Comit\u00e9 permanent des p\u00eaches et des oc\u00e9ans, nous \u00e9tudions en ce moment les effets de la temp\u00eate Fiona dans les provinces maritimes. Tout le monde constate que nous avons les deux pieds dedans. C'est l\u00e0, c'est aujourd'hui. Pourtant, on continue d'investir dans le projet Bay du Nord. On tol\u00e8re et on favorise les investissements dans l'industrie gazi\u00e8re, alors qu'on ne parle nulle part de cr\u00e9er des incitatifs pour attirer les finances vers le d\u00e9veloppement responsable.</p>\n<p data-HoCid=\"7469702\" data-originallang=\"fr\">En terminant...</p>"
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