Speech (House debate)

{
    "time": "2021-05-28 12:30:00",
    "attribution": {
        "en": "Mrs. Karen Vecchio",
        "fr": "Mme Karen Vecchio"
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"6748425\" data-originallang=\"en\">Madam Speaker, I recognize that Canadians are being challenged right now. There are many issues and problems that we must face, but it is my regretful duty to rise today on a question of privilege concerning the admissions published late last night by my colleague, the member for <a data-HoCid=\"252653\" href=\"/politicians/william-amos/\" title=\"William Amos\">Pontiac</a>, concerning his conduct while attending the House on Wednesday.</p>\n<p data-HoCid=\"6748426\" data-originallang=\"en\">In a statement released on Twitter at 10:34 p.m. last night, the member admitted, \u201cLast night while attending the House of Commons proceedings virtually, in a non-public setting, I urinated without realizing I was on camera\u201d.</p>\n<p data-HoCid=\"6748427\" data-originallang=\"en\">This shocking event is, in my respectful view, a contempt of the House. On page 81 of the <em>House of Commons Procedure and Practice</em>, third edition, it explains that:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"6748428\" data-originallang=\"en\"> There are, however, other affronts against the dignity and authority of Parliament which may not fall within one of the specifically defined privileges. Thus, the House also claims the right to punish, as a contempt, any action which, though not a breach of a specific privilege.... ....or is an offence against the authority or dignity of the House </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"6748429\" data-originallang=\"en\">To do what he did within the House is quite frankly an offence to the dignity of Parliament. Though a very quick scan of our precedents does not reveal any past cases of contempt of this specific nature, I would suggest two things: First, such shocking and reckless conduct is likely unprecedented, and second, no specific precedent is required for the House to act.</p>\n<p data-HoCid=\"6748430\" data-originallang=\"en\">On page 81 of Bosc and Gagnon, it explains:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"6748431\" data-originallang=\"en\"> The House of Commons enjoys very wide latitude in maintaining its dignity and authority through the exercise of its contempt power. In other words, the House may consider any misconduct to be contempt and may deal with it accordingly. This area of parliamentary law is therefore extremely fluid and most valuable for the Commons to be able to meet novel situations. Throughout the Commonwealth most procedural authorities hold that contempts, as opposed to privileges, cannot be enumerated or categorized. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"6748432\" data-originallang=\"en\">On page 83, it continues:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"6748433\" data-originallang=\"en\"> Just as it is not possible to categorize or to delineate every incident which may fall under the definition of contempt, it is also difficult to categorize the severity of contempt. Contempts may vary greatly in their gravity; matters ranging from minor breaches of decorum to grave attacks against the authority of Parliament may be considered as contempts. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"6748434\" data-originallang=\"en\">Even though it is impossible to complete an exhaustive list of what might constitute a contempt of Parliament, the United Kingdom's Joint Committee on Parliamentary Privilege included in a 1999 report a collection of various categories of contempt. At the top of the list was: \u201cinterrupting or disturbing the proceedings of, or engaging in other misconduct in the presence of, the House or a committee\u201d</p>\n<p data-HoCid=\"6748435\" data-originallang=\"en\">That list, including the item I quote, is favourably cited by Bosc and Gagnon at pages 82 and 83. The actions of the member for <a data-HoCid=\"252653\" href=\"/politicians/william-amos/\" title=\"William Amos\">Pontiac</a> without a doubt represent the engagement in misconduct in the presence of the House.</p>\n<p data-HoCid=\"6748436\" data-originallang=\"en\">I know that some could be quick to stress the part of the member's statement that he was \u201cin a non-public setting\u201d, but frankly, there is no part of the House of Commons that is non-public. While I am speaking right now, the cameras are on me and more than 95% of the rest of the chamber is not in the camera shot. That does not mean that what is happening outside of the camera shot is non-public or what not happening inside the chamber. It certainly does not stop us from properly calling to order those who are disorderly, wherever they may be.</p>\n<p data-HoCid=\"6748437\" data-originallang=\"en\">I would also refer the Chair to paragraph (c) of the special order adopted on January 25, 2021, which authorizes our current hybrid proceedings, as follows:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"6748438\" data-originallang=\"en\"> any reference in the Standing Orders to the need for members to rise or to be in their place, as well as any reference to the chair, the table or the chamber shall be interpreted in a manner consistent with the virtual nature of the proceedings </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"6748439\" data-originallang=\"en\">Consistent with the decision of the House and by all logic, to turn on our camera and to log onto the House Zoom feed is the same as opening one of those doors behind me and walking down to any of the 338 seats in this majestic room. The use of our webcams in our proceedings is less than an year old and, if I have anything to say about it, only temporary. </p>\n<p data-HoCid=\"6748440\" data-originallang=\"en\">The television cameras filming us have been here since 1977. The House of Commons is, on the other hand, an ancient institution and its rules and its rights long predate cameras and broadcasting equipment. To claim that what happens in the House is only what is broadcast on the outgoing television feed is nonsense and it cheapens what is the institution and what it represents.</p>\n<p data-HoCid=\"6748441\" data-originallang=\"en\">Whether something happens right here on the floor of this chamber, either in or out of the camera shot, or in the extension of the chamber through the video conferencing, we must apply equal treatment to members' conduct. It falls to us to respond to offensive behaviour in the same manner too.</p>\n<p data-HoCid=\"6748442\" data-originallang=\"en\">The member's behaviour, whether committed right here or via Zoom, cannot be condoned.</p>\n<p data-HoCid=\"6748443\" data-originallang=\"en\">Finally, let me address one further technical matter. On Wednesday evening, the House was sitting in committee of the whole, though it is not clear whether the misconduct of the member for <a data-HoCid=\"252653\" href=\"/politicians/william-amos/\" title=\"William Amos\">Pontiac</a> occurred before or after the House resolved itself into the committee of the whole. In normal practice, questions of privilege arising in committee shall first be reported to the House from the committee itself. However, given the practical realities surrounding how committees of the whole conduct their business, you ruled on July 22, 2020, at page 2,701 of the Debates:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"6748444\" data-originallang=\"en\"> I accept that the particular circumstances of this situation, notably the challenge surrounding the committee of the whole format, do make it appropriate to bring the matter to the Speaker. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"6748445\" data-originallang=\"en\">In closing, this is not the first time the member for <a data-HoCid=\"252653\" href=\"/politicians/william-amos/\" title=\"William Amos\">Pontiac</a> has exposed himself while virtually attending a sitting in the House. It is not even the first time this spring. I recognize that he has apologized, and acknowledged that he requires some form of assistance or intervention, but it does not absolve him of the responsibility for his conduct and his choices while attending a sitting in the House.</p>\n<p data-HoCid=\"6748446\" data-originallang=\"en\">Even if the member's conduct was unintentional or lacking in malice, we must also recognize that it still puts his colleagues, plus all of the hardworking staff of the House of Commons administration, in a very uncomfortable position. It is incumbent upon us to ensure that the House of Commons is, and remains, a safe and respectful workplace.</p>\n<p data-HoCid=\"6748447\" data-originallang=\"en\">Canadians send us to Parliament to represent them because they believe we possess the good judgment necessary to make these important decisions on their behalf. The reckless conduct the member for <a data-HoCid=\"252653\" href=\"/politicians/william-amos/\" title=\"William Amos\">Pontiac</a> admitted completely undermines that for himself, for each of us and for the institution of Parliament as a whole.</p>\n<p data-HoCid=\"6748448\" data-originallang=\"en\">What is more, it is becoming clearer by the day that we must draw a bold, bright line that confirms that logging into the virtual House is the same as entering into this room, and that standards of behaviour in both places must be the same. Perhaps the procedure and House affairs committee would be able to make this point should the matter eventually be referred to it.</p>\n<p data-HoCid=\"6748449\" data-originallang=\"en\">Madam Speaker, should you agree with me that there is prima facie contempt, I will be prepared to move an appropriate motion, even if I wish these circumstances had never happened.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"6748425\" data-originallang=\"en\">Madame la Pr\u00e9sidente, je reconnais que les Canadiens sont actuellement confront\u00e9s \u00e0 d'\u00e9normes d\u00e9fis. Il y a beaucoup de probl\u00e8mes auxquels nous devons faire face, mais j'ai le regret de devoir prendre la parole aujourd'hui pour soulever une question de privil\u00e8ge concernant les aveux que mon coll\u00e8gue le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"252653\" href=\"/politicians/william-amos/\" title=\"William Amos\">Pontiac</a> a publi\u00e9s tard hier soir au sujet de sa conduite \u00e0 la Chambre mercredi.</p>\n<p data-HoCid=\"6748426\" data-originallang=\"en\">Dans une d\u00e9claration qu'il a publi\u00e9e sur Twitter \u00e0 22 h 34 hier soir, le d\u00e9put\u00e9 a admis ce qui suit: \u00ab Hier soir, alors que j\u2019assistais virtuellement aux d\u00e9lib\u00e9rations non publiques de la Chambre des communes, j\u2019ai urin\u00e9 sans me rendre compte que la cam\u00e9ra \u00e9tait allum\u00e9e. \u00bb</p>\n<p data-HoCid=\"6748427\" data-originallang=\"en\">\u00c0 mon humble avis, cet \u00e9v\u00e9nement scabreux constitue un outrage \u00e0 la Chambre. Voici ce qu'on explique \u00e0 la page 81 de <em>La proc\u00e9dure et les usages de la Chambre des communes</em>, troisi\u00e8me \u00e9dition:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"6748428\" data-originallang=\"en\"> Il existe toutefois d\u2019autres affronts contre la dignit\u00e9 et l\u2019autorit\u00e9 du Parlement qui peuvent ne pas constituer une atteinte aux privil\u00e8ges comme telle. Ainsi, la Chambre revendique le droit de punir au m\u00eame titre que l\u2019outrage tout acte qui, sans porter atteinte \u00e0 un privil\u00e8ge pr\u00e9cis [\u2026] transgresse l\u2019autorit\u00e9 ou la dignit\u00e9 de la Chambre [\u2026] </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"6748429\" data-originallang=\"en\">Bien franchement, faire ce que le d\u00e9put\u00e9 a fait \u00e0 la Chambre porte atteinte \u00e0 la dignit\u00e9 du Parlement. Un rapide survol de nos pr\u00e9c\u00e9dents ne r\u00e9v\u00e8le aucun cas d\u2019outrage de cette nature, mais je dirais deux choses: primo, une conduite aussi choquante et insouciante est probablement sans pr\u00e9c\u00e9dent, et secundo, il ne faut pas n\u00e9cessairement de pr\u00e9c\u00e9dent pour que la Chambre agisse.</p>\n<p data-HoCid=\"6748430\" data-originallang=\"en\"> \u00c0 la page 81 du <em>Bosc et Gagnon</em>, on indique ceci:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"6748431\" data-originallang=\"en\"> La Chambre des communes, en exer\u00e7ant son pouvoir de r\u00e9primer l\u2019outrage, dispose d\u2019une tr\u00e8s grande latitude pour d\u00e9fendre sa dignit\u00e9 et son autorit\u00e9. En d\u2019autres termes, elle peut consid\u00e9rer toute inconduite comme un outrage et la traiter en cons\u00e9quence [...] Ce volet du droit parlementaire est donc extr\u00eamement souple, ce qui est presque essentiel pour que la Chambre des communes puisse r\u00e9agir \u00e0 toute situation nouvelle. Dans les pays du Commonwealth, la plupart des experts en proc\u00e9dure affirment que, \u00e0 la diff\u00e9rence des privil\u00e8ges, les cas d\u2019outrage ne peuvent \u00eatre d\u00e9nombr\u00e9s ni class\u00e9s. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"6748432\" data-originallang=\"en\"> \u00c0 la page 83, on ajoute ceci:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"6748433\" data-originallang=\"en\"> Tout comme il n\u2019est pas possible de cat\u00e9goriser ou de d\u00e9limiter chaque incident pouvant correspondre \u00e0 la d\u00e9finition d\u2019outrage, il n\u2019est pas facile d\u2019en cat\u00e9goriser la gravit\u00e9. Les outrages peuvent varier grandement \u00e0 cet \u00e9gard, allant du manquement mineur au d\u00e9corum \u00e0 l\u2019attaque grave contre l\u2019autorit\u00e9 du Parlement. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"6748434\" data-originallang=\"en\">M\u00eame s'il est impossible d'\u00e9tablir de fa\u00e7on exhaustive tout ce qui peut repr\u00e9senter un outrage au Parlement, le Joint Committee on Parliamentary Privilege du Royaume-Uni a dress\u00e9, dans son rapport de 1999, une liste de certains types d'outrage. Voici le premier qui est relev\u00e9: \u00ab interrompre ou perturber les d\u00e9lib\u00e9rations de la Chambre ou d'un comit\u00e9 ou commettre un autre \u00e9cart de conduite en sa pr\u00e9sence \u00bb.</p>\n<p data-HoCid=\"6748435\" data-originallang=\"en\">Cette liste, y compris le premier \u00e9l\u00e9ment dont je viens de parler, est cit\u00e9e en termes favorables aux pages 82 et 83 de Bosc et Gagnon. Les actions du d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"252653\" href=\"/politicians/william-amos/\" title=\"William Amos\">Pontiac</a> rel\u00e8vent sans contredit d'un \u00e9cart de conduite en pr\u00e9sence de la Chambre.</p>\n<p data-HoCid=\"6748436\" data-originallang=\"en\">Je sais que certains pourraient s'empresser de souligner la partie de la d\u00e9claration du d\u00e9put\u00e9 o\u00f9 il pr\u00e9cise qu'il s'agissait de \u00ab d\u00e9lib\u00e9rations non publiques \u00bb. Or, bien franchement, rien \u00e0 la Chambre des communes n'est vraiment non public. Alors que j'ai la parole en ce moment, les cam\u00e9ras sont tourn\u00e9es vers moi, et plus de 95 % du reste de la Chambre se trouve hors champ. Cela ne veut pas dire que ce qui se passe hors champ est non public et n'est pas consid\u00e9r\u00e9 comme ayant lieu \u00e0 la Chambre. Chose certaine, nous n'h\u00e9sitons pas \u00e0 rappeler \u00e0 l'ordre, comme il se doit, ceux qui ont une conduite d\u00e9sordonn\u00e9e, peu importe o\u00f9 ils se trouvent.</p>\n<p data-HoCid=\"6748437\" data-originallang=\"en\">Je renvoie \u00e9galement la pr\u00e9sidence au paragraphe c) de l'ordre sp\u00e9cial adopt\u00e9 le 25 janvier 2021, qui autorise les s\u00e9ances hybrides actuelles. Il dit:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"6748438\" data-originallang=\"en\"> toute r\u00e9f\u00e9rence dans le R\u00e8glement relative \u00e0 l'exigence des d\u00e9put\u00e9s de se lever ou d'\u00eatre \u00e0 leur place, ainsi que toute r\u00e9f\u00e9rence au fauteuil, au bureau ou \u00e0 l'enceinte de la Chambre soit interpr\u00e9t\u00e9e de mani\u00e8re coh\u00e9rente avec la nature virtuelle des d\u00e9lib\u00e9rations </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"6748439\" data-originallang=\"en\">Conform\u00e9ment \u00e0 la d\u00e9cision de la Chambre et au bon sens en g\u00e9n\u00e9ral, le fait d'allumer notre cam\u00e9ra et de nous joindre \u00e0 la s\u00e9ance de la Chambre sur Zoom est assimilable au fait d'ouvrir l'une des portes qui se trouvent derri\u00e8re moi et de prendre place dans l'un des 338 si\u00e8ges de cette auguste Chambre. Cela fait moins d'un an que nous employons nos cam\u00e9ras Web dans le cadre de nos d\u00e9lib\u00e9rations, et j'ose croire que ce n'est qu'une mesure temporaire.</p>\n<p data-HoCid=\"6748440\" data-originallang=\"en\">Les cam\u00e9ras de t\u00e9l\u00e9vision qui nous filment sont l\u00e0 depuis 1977. En revanche, la Chambre des communes est une institution ancienne dont les r\u00e8gles et les droits datent de bien avant l'invention des cam\u00e9ras et de l'\u00e9quipement de radiodiffusion. Il est insens\u00e9 de supposer que ce qui se passe \u00e0 la Chambre se limite \u00e0 ce qu'on diffuse \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, et c'est une supposition qui amoindrit tout ce que repr\u00e9sente l'institution.</p>\n<p data-HoCid=\"6748441\" data-originallang=\"en\">Le comportement des d\u00e9put\u00e9s doit toujours \u00eatre trait\u00e9 de la m\u00eame fa\u00e7on, qu'il soit capt\u00e9 ou non par une cam\u00e9ra, et qu'il ait lieu dans cette enceinte ou, par extension, en vid\u00e9oconf\u00e9rence. Nous devons \u00e9galement traiter les comportements inadmissibles de la m\u00eame mani\u00e8re.</p>\n<p data-HoCid=\"6748442\" data-originallang=\"en\">Le comportement du d\u00e9put\u00e9, qu'il ait \u00e9t\u00e9 commis ici m\u00eame en cette enceinte ou par la voie de Zoom, ne peut \u00eatre tol\u00e9r\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"6748443\" data-originallang=\"en\">Enfin, je me dois d'aborder un autre point, qui concerne un aspect technique. Mercredi soir, la Chambre \u00e9tait r\u00e9unie en comit\u00e9 pl\u00e9nier, quoiqu'il ne soit pas clair si l'inconduite du d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"252653\" href=\"/politicians/william-amos/\" title=\"William Amos\">Pontiac</a> s'est produite avant ou pendant le comit\u00e9 pl\u00e9nier. Normalement, les questions de privil\u00e8ge d\u00e9coulant du comit\u00e9 pl\u00e9nier doivent d'abord \u00eatre signal\u00e9es \u00e0 la Chambre par le comit\u00e9 lui-m\u00eame. Toutefois, \u00e9tant donn\u00e9 les r\u00e9alit\u00e9s pratiques entourant la fa\u00e7on dont les comit\u00e9s pl\u00e9niers g\u00e8rent leurs travaux, vous avez tranch\u00e9, le 22 juillet 2020, \u00e0 la page 2701 des D\u00e9bats:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"6748444\" data-originallang=\"en\"> Je conviens que les circonstances particuli\u00e8res de cette situation, \u00e0 savoir principalement les contraintes entourant la formule de comit\u00e9 pl\u00e9nier, font qu'il est effectivement appropri\u00e9 de soulever la question aupr\u00e8s du Pr\u00e9sident. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"6748445\" data-originallang=\"en\">En terminant, ce n'est pas la premi\u00e8re fois que le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"252653\" href=\"/politicians/william-amos/\" title=\"William Amos\">Pontiac</a> s'expose alors qu'il assiste par vid\u00e9oconf\u00e9rence \u00e0 une s\u00e9ance de la Chambre. Ce n'est pas m\u00eame la premi\u00e8re fois ce printemps. Je reconnais qu'il s'est excus\u00e9 et qu'il admet avoir besoin d'une quelconque forme de soutien ou d'intervention. Cela ne le dispense n\u00e9anmoins pas de son devoir d'assumer la responsabilit\u00e9 de son comportement et de ses choix tandis qu'il assistait \u00e0 une s\u00e9ance de la Chambre.</p>\n<p data-HoCid=\"6748446\" data-originallang=\"en\">M\u00eame si le d\u00e9put\u00e9 n'a pas pos\u00e9 le geste en question de fa\u00e7on intentionnelle ou avec une arri\u00e8re-pens\u00e9e, il faut reconna\u00eetre qu'il a plac\u00e9 ses coll\u00e8gues et l'ensemble du vaillant personnel de la Chambre des communes dans une position tr\u00e8s inconfortable. Nous avons le devoir de veiller \u00e0 ce que la Chambre des communes demeure un milieu de travail s\u00fbr et respectueux. </p>\n<p data-HoCid=\"6748447\" data-originallang=\"en\">Les Canadiens nous ont \u00e9lus pour les repr\u00e9senter parce qu'ils consid\u00e9raient que nous poss\u00e9dions le jugement requis pour prendre des d\u00e9cisions importantes en leur nom. Le comportement insouciant que le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"252653\" href=\"/politicians/william-amos/\" title=\"William Amos\">Pontiac</a> a reconnu avoir adopt\u00e9 est contraire \u00e0 ce principe et mine sa cr\u00e9dibilit\u00e9, celle des autres d\u00e9put\u00e9s et celle du Parlement en tant qu'institution. </p>\n<p data-HoCid=\"6748448\" data-originallang=\"en\">En outre, nous r\u00e9alisons de plus en plus qu'il faut qu'il soit bien clair que, lorsqu'une personne se joint \u00e0 une s\u00e9ance de la Chambre \u00e0 distance, elle se trouve exactement dans la m\u00eame situation que si elle \u00e9tait pr\u00e9sente sur place et que les comportements attendus dans les deux cas sont les m\u00eames. Peut-\u00eatre que le comit\u00e9 de la proc\u00e9dure et des affaires de la Chambre pourrait se pencher sur cette question si on la lui soumettait. </p>\n<p data-HoCid=\"6748449\" data-originallang=\"en\">Madame la Pr\u00e9sidente, si, \u00e0 votre avis, il y a \u00e0 premi\u00e8re vue mati\u00e8re \u00e0 outrage, je serai pr\u00eate \u00e0 pr\u00e9senter la motion appropri\u00e9e, m\u00eame si je pr\u00e9f\u00e9rerais que nous ne retrouvions pas dans la situation actuelle. </p>"
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