Speech (House debate)

{
    "time": "2019-05-15 17:25:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Robert Aubin (Trois-Rivi\u00e8res, NDP)",
        "fr": "M. Robert Aubin (Trois-Rivi\u00e8res, NPD)"
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"5917274\" data-originallang=\"fr\">Mr. Speaker, it is an immense pleasure to speak to the motion moved by the member for <a data-HoCid=\"213988\" href=\"/politicians/david-christopherson/\" title=\"David Christopherson\">Hamilton Centre</a>, whom I have admired immensely since arriving here in 2011.</p>\n<p data-HoCid=\"5917275\" data-originallang=\"fr\">I will quickly remind members of the motion, which states:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"5917276\" data-originallang=\"fr\"> That, in the opinion of the House, a special committee, chaired by the Speaker of the House, should be established at the beginning of each new Parliament, in order to select all Officers of Parliament. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"5917277\" data-originallang=\"fr\">On October 21, Canadians and Quebeckers will vote in the next Parliament. The first and perhaps most important distinction to make is that, when people go to the polls, they will not only elect a government, they will elect 338 men and women who will represent them in the House and form the next Parliament.</p>\n<p data-HoCid=\"5917278\" data-originallang=\"fr\">Naturally, every member of every party works hard to ensure that theirs has the largest number of seats and forms the government because that is the system we have. However, we could very well find ourselves in a situation where, to keep the government going, several parties could be called on to collaborate if the people, in their infinite wisdom, decided to elect a minority government.</p>\n<p data-HoCid=\"5917279\" data-originallang=\"fr\">That speaks to the primordial importance of parliamentarians. First and foremost, Canadians will elect a Parliament; then, there will be a government, which will form a cabinet. We all know how it works. I just want to make it clear, because we hear so much nonsense about the role of opposition members. By the way, for anyone that follows my podcasts, that will be the subject of my next one.</p>\n<p data-HoCid=\"5917280\" data-originallang=\"fr\">The role of opposition members is different, but just as important as the role of government members. Again, in their infinite wisdom, Canadians want their government, regardless of political stripe, to be responsible and to allow all different perspectives to be expressed in the House.</p>\n<p data-HoCid=\"5917281\" data-originallang=\"fr\">When we talk about officers of the House, we are talking about parliamentarians' staff. For those who do not really know what is meant by \u201cofficers of Parliament\u201d, I will give a few examples that should sound familiar.</p>\n<p data-HoCid=\"5917282\" data-originallang=\"fr\">First there is the Auditor General. If there is one report that people look forward to every year, it is the Auditor General's report. The Auditor General has the team and resources needed to keep tabs on the government's actions. He or she raises any issues of concern.</p>\n<p data-HoCid=\"5917283\" data-originallang=\"fr\">The Chief Electoral Officer is another example. Thank God we have a Chief Electoral Officer who ensures that our voting system is impartial, neutral and functional and that it operates without interference from foreign countries.</p>\n<p data-HoCid=\"5917284\" data-originallang=\"fr\">We could talk about the Commissioner of Official Languages. We could talk about the Privacy Commissioner, especially now, when personal information is such a sensitive topic. We could also talk about the Conflict of Interest and Ethics Commissioner.</p>\n<p data-HoCid=\"5917285\" data-originallang=\"fr\">I would like to make one very important point. We have been saying this all along, but it is still just as true, that in all situations, these officers of Parliament must not be associated with a conflict of interest or an appearance of a conflict of interest, so that they can do their jobs and also be perceived as having no ties to the executive.</p>\n<p data-HoCid=\"5917286\" data-originallang=\"fr\">What is happening right now with the appointment process? The whole process, or nearly all of it, falls entirely to the executive. It is all very well to say that the process is legitimate and fine, that there is no influence, that it is truly a coincidence that appointees are also on the Liberal Party donor list and that no one saw that coming. There is, at the very least, an appearance of conflict of interest there, which undermines the very credibility of these officers of Parliament, whose work is generally impeccable. </p>\n<p data-HoCid=\"5917287\" data-originallang=\"fr\">Before they can get to work, however, we need to make sure the appointment is impeccable. The existing process only requires the executive branch to consult the opposition parties. The word \u201cconsult\u201d is open to interpretation. We recently saw that consulting can be as simple as sending the opposition party leaders a letter stating the name of the proposed candidate, not even a short list.</p>\n<p data-HoCid=\"5917288\" data-originallang=\"fr\">There is already a problem here, and there is an even bigger problem with the voting system, which needs to change. As we saw with the Conservatives, and again with the Liberals, a government is getting elected with 39% of the popular vote. That, however, is 39% of a total turnout of about 50%. That government suddenly ends up with 100% of the power and the responsibility of appointing 100% of the officers of Parliament. This is a clear procedural flaw that needs to be addressed. </p>\n<p data-HoCid=\"5917289\" data-originallang=\"fr\">Thank God we have this extremely simple proposal. Notwithstanding the member for <a data-HoCid=\"213988\" href=\"/politicians/david-christopherson/\" title=\"David Christopherson\">Hamilton Centre</a>'s indisputable talent, his motion does not reinvent the wheel. We are not the first to notice this problem with potential conflicts of interest or apparent lack of neutrality. New Zealand and other parliaments have already taken steps toward what the member for Hamilton Centre is proposing, in order to give full authority back to elected officials via a multi-party committee. </p>\n<p data-HoCid=\"5917290\" data-originallang=\"fr\">We got a taste of how this could look when a committee made up of members from all parties was created to study electoral reform. Thanks to the NDP, this bill went a bit further to allow members of political parties that are not officially recognized in the House to serve on this committee. This brings all parliamentarians together and ensures that a single party is never making the final decision, which is instead based on a broader consensus among parliamentarians. This is, after all, about their employees.</p>\n<p data-HoCid=\"5917291\" data-originallang=\"fr\">These are our employees. When the government introduces a bill at 3 p.m. and I have to comment to the media at 3:45 p.m., it is difficult for me to analyze a 200-page document. Fortunately, the Parliamentary Budget Officer works full time, 365 days a year, minus vacation, on this and many other budget issues, to give us credible, objective and partisan-free information. We want more emphasis on ensuring that this information is free from any appearance of political involvement. This is truly a step in the right direction.</p>\n<p data-HoCid=\"5917292\" data-originallang=\"fr\">The member, in his infinite wisdom, particularly thanks to his experience in parliamentary procedure, and because time is running out as the session comes to an end, was not sure what the outcome of the motion would be, even if we all voted in favour of it. I have a hard time understanding why anyone would think this is not a good idea. I tried to find a reason, just to play devil's advocate. Perhaps someone would want to yield power to the executive in the hope of winning the election and getting that power to make choices. This would be a bad idea, since it would undermine nearly all of the principles I have been talking about today.</p>\n<p data-HoCid=\"5917293\" data-originallang=\"fr\">We could say that this is how it has always been, that it must be a British tradition and that we will not rock the boat. Well, no, we must move things along and go further. I believe that this motion is a step in the right direction. We could tell ourselves that we do not have the structure to do it. That is exactly what this motion does: it gives us the structure to do it, and it is up to us to find the means to move forward. I would like to point out that this costs nothing. All it takes is an ounce of common sense to recognize the merits of the proposal we are debating.</p>\n<p data-HoCid=\"5917294\" data-originallang=\"fr\">In my research, I could find no reason for voting against this motion. I look forward to hearing different points of view. What I am hearing so far already suggests that we seem to be headed for a broad consensus. However, I would like to present an amendment to the motion moved by the member for Hamilton Centre, who saw that time was passing and thought that perhaps we should move beyond the issue of principle and set up a pilot project that would take us further.</p>\n<p data-HoCid=\"5917295\" data-originallang=\"fr\">This is what the amendment says:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"5917296\" data-originallang=\"fr\"> That the motion be amended by deleting all the words after the words \u201cin the opinion of the House,\u201d and substituting the following: \u201cduring this Parliament, a special joint committee co-chaired by the Speakers of both Houses of Parliament should be created as a pilot project to begin undertaking the selection process for the vacant Auditor General of Canada position\u201d. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"5917297\" data-originallang=\"fr\">Note the term \u201cParliament\u201d rather than \u201cgovernment\u201d.</p>\n<p data-HoCid=\"5917298\" data-originallang=\"fr\">This is a golden opportunity to take the first steps towards this new arrangement and open the door wide for the next legislature.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"5917274\" data-originallang=\"fr\">Monsieur le Pr\u00e9sident, j'\u00e9prouve un immense plaisir \u00e0 prendre la parole sur cette motion du d\u00e9put\u00e9 d'<a data-HoCid=\"213988\" href=\"/politicians/david-christopherson/\" title=\"David Christopherson\">Hamilton-Centre</a>, \u00e0 qui je voue une admiration sans bornes depuis le jour o\u00f9 je suis arriv\u00e9, en 2011.</p>\n<p data-HoCid=\"5917275\" data-originallang=\"fr\">Je vais rappeler rapidement le sens de la motion qui disait:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"5917276\" data-originallang=\"fr\"> Que, de l'avis de la Chambre, un comit\u00e9 sp\u00e9cial pr\u00e9sid\u00e9 par le Pr\u00e9sident de la Chambre devrait \u00eatre constitu\u00e9 au d\u00e9but de chaque l\u00e9gislature afin de s\u00e9lectionner tous les agents du Parlement. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"5917277\" data-originallang=\"fr\">Le 21 octobre prochain, les Canadiens et les Qu\u00e9b\u00e9cois vont se prononcer sur le prochain Parlement. C'est la premi\u00e8re distinction \u00e0 faire, et c'est peut-\u00eatre la plus importante: quand les gens vont se rendre aux urnes, ils n'\u00e9liront pas seulement un gouvernement, ils vont \u00e9lire 338 hommes et femmes qui vont les repr\u00e9senter \u00e0 la Chambre et qui vont former le prochain Parlement.</p>\n<p data-HoCid=\"5917278\" data-originallang=\"fr\">Bien s\u00fbr, toutes couleurs confondues, chacun travaille fort pour que son parti ait le plus grand nombre de si\u00e8ges et forme le gouvernement puisque c'est notre syst\u00e8me actuel. Cependant, on pourrait tr\u00e8s bien se retrouver dans une situation, o\u00f9, pour faire fonctionner le gouvernement, plusieurs partis pourraient \u00eatre amen\u00e9s \u00e0 collaborer, si tant est que la population, dans son infinie sagesse, d\u00e9cid\u00e2t d'\u00e9lire un gouvernement minoritaire.</p>\n<p data-HoCid=\"5917279\" data-originallang=\"fr\">C'est dire la priorit\u00e9 des parlementaires. Les gens vont, d'abord et avant tout, \u00e9lire un Parlement, et, par la suite, il y aura un gouvernement qui sera appel\u00e9 \u00e0 former un cabinet. On connait la poutine. Je le dis parce qu'on entend tellement de ragots autour du r\u00f4le des d\u00e9put\u00e9s de l'opposition. D'ailleurs, pour les fid\u00e8les qui suivent mes balados, ce sera le sujet de ma prochaine \u00e9mission. </p>\n<p data-HoCid=\"5917280\" data-originallang=\"fr\">Le r\u00f4le du d\u00e9put\u00e9 de l'opposition est diff\u00e9rent, mais tout aussi important que le r\u00f4le d'un d\u00e9put\u00e9 du gouvernement. En effet, dans son infinie sagesse encore une fois, la population souhaite que le gouvernement, quel qu'il soit, soit responsable et que les diff\u00e9rents courants de pens\u00e9e puissent s'exprimer \u00e0 la Chambre.</p>\n<p data-HoCid=\"5917281\" data-originallang=\"fr\">Or, quand on parle des agents de la Chambre, on parle du personnel des parlementaires. Pour ceux \u00e0 qui les agents du Parlement disent peu de choses, je vais donner quelques titres qui vont leur rappeler quelque chose. </p>\n<p data-HoCid=\"5917282\" data-originallang=\"fr\">Il y a, par exemple, le v\u00e9rificateur g\u00e9n\u00e9ral. Si un rapport est attendu annuellement, c'est bien celui du v\u00e9rificateur g\u00e9n\u00e9ral. En effet, comme il en a les moyens et qu'il dispose de l'\u00e9quipe n\u00e9cessaire, il suit \u00e0 la trace les faits et les gestes du gouvernement. Il nous alerte sur les points qui devraient nous inqui\u00e9ter.</p>\n<p data-HoCid=\"5917283\" data-originallang=\"fr\">Il y a aussi le directeur g\u00e9n\u00e9ral des \u00e9lections. Afin d'avoir un mode de scrutin impartial, neutre, fonctionnel et sans ing\u00e9rence des pays \u00e9trangers, nous avons un directeur g\u00e9n\u00e9ral des \u00e9lections, Dieu merci.</p>\n<p data-HoCid=\"5917284\" data-originallang=\"fr\">On pourrait parler du commissaire aux langues officielles. On pourrait parler du commissaire \u00e0 la protection de la vie priv\u00e9e, particuli\u00e8rement en ces temps o\u00f9 les donn\u00e9es personnelles constituent un sujet tr\u00e8s sensible. On pourrait aussi parler du commissaire aux conflits d'int\u00e9r\u00eats et \u00e0 l'\u00e9thique. </p>\n<p data-HoCid=\"5917285\" data-originallang=\"fr\">Je voudrais faire remarquer un \u00e9l\u00e9ment tr\u00e8s important. On dit depuis toujours, mais c'est encore tout aussi vrai, que dans toutes les situations, il faut s'assurer qu'il n'y a ni conflit d'int\u00e9r\u00eats ni apparence de conflit d'int\u00e9r\u00eats pour que ces agents du Parlement puissent non seulement faire leur travail, mais \u00eatre per\u00e7us comme \u00e9tant totalement libres de toute attache qui vient de l'ex\u00e9cutif.</p>\n<p data-HoCid=\"5917286\" data-originallang=\"fr\">Or que se passe-t-il pr\u00e9sentement dans le mode d'affectation? L'ensemble de la proc\u00e9dure, ou presque, incombe enti\u00e8rement \u00e0 l'ex\u00e9cutif. On aura beau nous dire que tout est l\u00e9gitime, que tout est correct, qu'il n'y a aucune influence, que c'est vraiment un hasard que des nominations se retrouvent en m\u00eame temps sur la liste des donateurs du Parti lib\u00e9ral et que personne n\u2019avait vu cela venir. Il y a quand m\u00eame l\u00e0 ne serait-ce qu'une apparence de conflit d'int\u00e9r\u00eats, et cela nuit \u00e0 la cr\u00e9dibilit\u00e9 m\u00eame de ces agents de la Chambre, dont le travail est la plupart du temps impeccable. </p>\n<p data-HoCid=\"5917287\" data-originallang=\"fr\">Cependant, avant d'\u00eatre au travail, il faut s'assurer que la nomination est impeccable. Tout ce qu'on a dans le processus actuel, c'est l'obligation qu'a l'ex\u00e9cutif de consulter les partis de l'opposition. On peut faire dire bien des choses au mot \u00ab consulter \u00bb. On a vu r\u00e9cemment que faire des consultations peut \u00eatre aussi simple qu'envoyer une lettre aux chefs des partis de l'opposition en disant qu'elle contient la candidature propos\u00e9e. Il ne s'agit m\u00eame pas d'une courte liste.</p>\n<p data-HoCid=\"5917288\" data-originallang=\"fr\">Il y a d\u00e9j\u00e0 un probl\u00e8me l\u00e0, et il y a un probl\u00e8me encore plus grand dans le mode de scrutin, qui devait \u00eatre chang\u00e9. On l'a vu avec les conservateurs et on le voit avec les lib\u00e9raux, un gouvernement se fait \u00e9lire avec 39 % du suffrage. Or c'est 39 % d'un taux de participation qui environne 50 %. Ce gouvernement se retrouve soudainement avec 100 % des pouvoirs et la responsabilit\u00e9 de nommer 100 % des agents du Parlement. Il y a vraiment l\u00e0 un vice de proc\u00e9dure auquel il fallait s'attaquer. </p>\n<p data-HoCid=\"5917289\" data-originallang=\"fr\">Dieu merci, on a cette proposition franchement simple. Malgr\u00e9 tout le talent que je reconnais au d\u00e9put\u00e9 d'<a data-HoCid=\"213988\" href=\"/politicians/david-christopherson/\" title=\"David Christopherson\">Hamilton-Centre</a>, sa motion ne r\u00e9invente pas la roue. Nous ne sommes pas les premiers \u00e0 \u00eatre conscients de ce probl\u00e8me de potentiel conflit d'int\u00e9r\u00eats ou de neutralit\u00e9 qui ne semble pas tout \u00e0 fait objective. La preuve, c'est que la Nouvelle-Z\u00e9lande et d'autres Parlements ont d\u00e9j\u00e0 adopt\u00e9 des mesures qui vont dans le sens de ce qui nous est propos\u00e9 par le d\u00e9put\u00e9 d'Hamilton-Centre et qui auraient pour objet de redonner aux \u00e9lus les pleins pouvoirs par l'interm\u00e9diaire d'un comit\u00e9 multipartite. </p>\n<p data-HoCid=\"5917290\" data-originallang=\"fr\">On a d\u00e9j\u00e0 vu, d'ailleurs, une amorce de ce que cela pourrait donner quand il y a eu ce comit\u00e9 form\u00e9 de d\u00e9put\u00e9s de tous les partis charg\u00e9 d'analyser la r\u00e9forme du mode de scrutin. D'ailleurs, gr\u00e2ce au NPD, le projet de loi \u00e9tait all\u00e9 un peu plus loin pour permettre \u00e0 des d\u00e9put\u00e9s qui appartiennent \u00e0 des formations politiques qui ne sont pas officiellement reconnues \u00e0 la Chambre de si\u00e9ger \u00e0 ce comit\u00e9. C'est l\u00e0 r\u00e9unir l'ensemble des parlementaires et s'assurer que le choix final ne d\u00e9pend jamais d'un seul parti, mais du plus large consensus tiss\u00e9 entre les parlementaires, puisqu'il s'agit de leurs employ\u00e9s. </p>\n<p data-HoCid=\"5917291\" data-originallang=\"fr\">Il s'agit de nos employ\u00e9s. Quand le gouvernement d\u00e9pose son budget \u00e0 15 heures, et que je dois r\u00e9agir dans les m\u00e9dias \u00e0 15 h 45, c'est difficile pour moi d'analyser un document de 200 pages. Heureusement, il y a le directeur parlementaire du budget qui, sur cette question comme sur bien d'autres questions budg\u00e9taires, travaille 365 jours par ann\u00e9e, moins les vacances, \u00e0 temps plein, pour nous fournir une information cr\u00e9dible et objective exempte de toute partisanerie politique. Ce que nous voulons pousser davantage, c'est qu'elle soit exempte de toute apparence de contribution politique. Voil\u00e0 vraiment un pas dans la bonne direction.</p>\n<p data-HoCid=\"5917292\" data-originallang=\"fr\">Le d\u00e9put\u00e9, dans sa grande sagesse, surtout gr\u00e2ce \u00e0 son exp\u00e9rience des proc\u00e9dures parlementaires, et compte tenu du temps qui avance et de la session qui ach\u00e8ve, s'est dit qu'il n'\u00e9tait pas certain du r\u00e9sultat de cette motion, m\u00eame si on votait tous en faveur de celle-ci. D'ailleurs, je vois difficilement quelle raison on peut invoquer pour dire que ce n'est pas une bonne id\u00e9e. J'ai essay\u00e9 d'en trouver quand m\u00eame, pour me faire l'avocat du diable. On pourrait penser conc\u00e9der un pouvoir \u00e0 l'ex\u00e9cutif dans le but de l'obtenir plus tard en se disant qu'\u00e0 la prochaine \u00e9lection, nous serons au pouvoir et nous ferons nos propres choix. Ce serait une mauvaise id\u00e9e, car cela d\u00e9truirait \u00e0 peu pr\u00e8s tous les principes que j'essaie de mettre en place depuis le d\u00e9but de cet expos\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"5917293\" data-originallang=\"fr\">On pourrait se dire que cela a toujours \u00e9t\u00e9 ainsi, que ce doit \u00eatre une tradition britannique et qu'on ne brisera pas les choses. Eh non, il faut faire avancer les choses et aller plus loin. Je pense que cette motion va dans le bon sens. On pourrait se dire que nous n'avons pas la structure pour le faire. C'est exactement ce que fait cette motion: elle nous donne la structure pour le faire, et il ne tient qu'\u00e0 nous de nous donner les moyens d'aller de l'avant. Je souligne que cela ne co\u00fbte rien. Cela ne prend qu'un germe de gros bon sens pour reconna\u00eetre le bien-fond\u00e9 de la proposition dont nous d\u00e9battons.</p>\n<p data-HoCid=\"5917294\" data-originallang=\"fr\">Des raisons pour voter contre cette motion, malgr\u00e9 mes recherches, je n'en ai trouv\u00e9 aucune. J'ai bien h\u00e2te d'entendre les diff\u00e9rents points de vue. Les \u00e9chos que j'entends m'indiquent d\u00e9j\u00e0 qu'on semble se diriger vers un tr\u00e8s large consensus. Cependant, je me permettrai de pr\u00e9senter un amendement \u00e0 la motion, qui est propos\u00e9 le d\u00e9put\u00e9 d'Hamilton-Centre lui-m\u00eame qui, voyant le temps filer, s'est dit qu'il faudrait peut-\u00eatre aller plus loin que la question de principe et mettre en place un projet pilote qui nous permettrait d'aller plus loin.</p>\n<p data-HoCid=\"5917295\" data-originallang=\"fr\">Voici comment se lit l\u2019amendement: </p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"5917296\" data-originallang=\"fr\"> Que la motion soit modifi\u00e9e par substitution, aux mots suivant les mots \u00ab de l\u2019avis de la Chambre \u00bb, de ce qui suit: \u00ab au cours de la pr\u00e9sente l\u00e9gislature, un comit\u00e9 mixte sp\u00e9cial copr\u00e9sid\u00e9 par les deux pr\u00e9sidents des deux chambres du Parlement devrait \u00eatre cr\u00e9\u00e9 \u00e0 titre de projet pilote pour lancer le processus de s\u00e9lection du poste vacant de v\u00e9rificateur g\u00e9n\u00e9ral du Canada \u00bb. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"5917297\" data-originallang=\"fr\">On revient au mot \u00ab Parlement \u00bb et non au mot \u00ab gouvernement \u00bb. </p>\n<p data-HoCid=\"5917298\" data-originallang=\"fr\">On a donc l\u00e0 une occasion en or de faire nos premiers pas vers cette nouvelle mouture et d\u2019ouvrir tout large l\u2019autoroute pour cette prochaine l\u00e9gislature.</p>"
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