Speech (House debate)

{
    "time": "2018-04-16 11:30:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Guy Caron (Rimouski-Neigette\u2014T\u00e9miscouata\u2014Les Basques, NDP)",
        "fr": "M. Guy Caron (Rimouski-Neigette\u2014T\u00e9miscouata\u2014Les Basques, NPD)"
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"5343699\" data-originallang=\"fr\">Mr. Speaker, I would like to thank my colleague from <a data-HoCid=\"214462\" href=\"/politicians/pierre-poilievre/\" title=\"Pierre Poilievre\">Carleton</a> for introducing Bill <a data-HoCid=\"9632317\" href=\"/bills/42-1/C-395/\" title=\"An Act to amend the Federal-Provincial Fiscal Arrangements Act\">C-395</a>. I believe that this bill addresses a gap in the tax system known as the \u201cwelfare wall\u201d, a fairly well-known economic principle. It occurs when those who are receiving social assistance or people with disabilities, as we are talking about here, want to enter the workforce but will lose money to taxes or benefit clawbacks by doing so.</p>\n<p data-HoCid=\"5343700\" data-originallang=\"fr\">I do not think that this is a result of any level of government acting in bad faith; rather, I think it is an indication of the complexity of our tax system. It is becoming so complex that, despite our best efforts, we have introduced unintended effects into the system that penalize people who want to re-enter the labour market. </p>\n<p data-HoCid=\"5343701\" data-originallang=\"fr\">I will vote in favour of the bill at second reading so that we can study it at committee. I have questions about some aspects of the bill, such as whether the financial implications for different levels of government are those suggested. I believe that will be the case, but we will be able to do a more in-depth analysis at committee.</p>\n<p data-HoCid=\"5343702\" data-originallang=\"fr\">This is an example of the left and the right being able to work together because we have a common interest. I believe that we have the greater good at heart. We want to help people who want to work, in this case, once again, people with a disability. Support for the bill introduced by the member for <a data-HoCid=\"214462\" href=\"/politicians/pierre-poilievre/\" title=\"Pierre Poilievre\">Carleton</a> has come from progressives and Conservatives, including a former representative of the Canadian Tax Foundation, the Canadian Association of Social Workers, Jack Mintz, and Ian Lee, who will never be taken for progressives, as well as the Canadian Association for Supported Employment. The entire political spectrum is represented on this long list of supporters, which clearly indicates that we have a social consensus.</p>\n<p data-HoCid=\"5343703\" data-originallang=\"fr\">I am saddened by the government's attitude. If I am not mistaken, my colleague, the parliamentary secretary, said that the government will not encourage support for this bill, at least at second reading, which I find very disappointing. The bill by the member for <a data-HoCid=\"214072\" href=\"/politicians/ed-fast/\" title=\"Ed Fast\">Carleton</a> is clear. It would amend the Federal-Provincial Fiscal Arrangements Act. The various levels of government are subject to conditions with respect to social transfers and health transfers, and these conditions help address any problems that may arise or any issues regarding how different governments use the transfers. When the federal government is able to punish persons with disabilities who want to return to the job market, this will be addressed at the federal level, and it must also be addressed at the provincial level. I am saddened that the speech I just heard had nothing to do with the bill itself, and instead had to do with government measures, since at the end of the day, this bill is worthy of consideration.</p>\n<p data-HoCid=\"5343704\" data-originallang=\"fr\">If the bill passes, there will be three requirements. The first has to do with the Minister of Finance.</p>\n<p data-HoCid=\"5343705\" data-originallang=\"en\">Finance Canada will be asked to calculate the level of taxation and the loss of benefits that would be incurred by the person with a disability in going back on the job market and having a job and wages. Following that, if the earned income is lowered by the effect of taxation and the loss of benefits, then Finance Canada would have to modify or amend in some form the working income tax disability supplement. The same would be asked of the provinces through that modification and the agreement between the federal government and the provincial governments for the social transfer. It is that simple. That is all that is asked here.</p>\n<p data-HoCid=\"5343707\" data-originallang=\"fr\">I do not see why the government would not study this new measure, which would complement what it proposed in its last budget. At the end of the day, I worry that the government is telling us it can do better than this bill. Personally, I really doubt it. </p>\n<p data-HoCid=\"5343708\" data-originallang=\"fr\">I introduced Bill <a data-HoCid=\"8283999\" href=\"/bills/42-1/C-274/\" title=\"An Act to amend the Income Tax Act (transfer of small business or family farm or fishing corporation)\">C-274</a> in the House of Commons to fix a specific problem with the transfer of SMEs and family farms. I managed to secure the support of many members. The Conservative Party was on board, as were the independent members and, in theory, 15 to 20 Liberal members. Then the <a data-HoCid=\"214320\" href=\"/politicians/bill-morneau/\" title=\"Bill Morneau\">Minister of Finance</a> released a cost estimate for the bill. The tax specialists I had been dealing with had estimated that my bill would cost between $75 million and $100 million. </p>\n<p data-HoCid=\"5343709\" data-originallang=\"fr\">During the final week of debate, however, the government pulled a rabbit out of its hat and claimed the bill would cost between $800 million and $1.2 billion in lost revenue. That scared off a lot of Liberal backbenchers. Several of those who had initially supported the bill and acknowledged the existence of the problem my bill was trying to fix decided to vote against it.</p>\n<p data-HoCid=\"5343710\" data-originallang=\"fr\">The Department of Finance misled the members of the Liberal Party, because in a report on the fiscal impact of my bill that was published two months after the vote, the Parliamentary Budget Officer put the fiscal revenue shortfall at about $150 million, not $800 million to $1.2 billion as the finance department led the House to believe. </p>\n<p data-HoCid=\"5343711\" data-originallang=\"fr\">The government tends to completely ignore positive legislation brought forward by the opposition, especially on fiscal matters. It is trying to undermine the members of the House by systematically refusing all opposition-led tax bills, whether they are proposed by the official opposition or other opposition parties. </p>\n<p data-HoCid=\"5343712\" data-originallang=\"fr\">In our consideration of Bill <a data-HoCid=\"9632317\" href=\"/bills/42-1/C-395/\" title=\"An Act to amend the Federal-Provincial Fiscal Arrangements Act\">C-395</a>, however, we are working on the particular issue of Canadians who are struggling to get over the welfare wall.</p>\n<p data-HoCid=\"5343713\" data-originallang=\"en\">The welfare wall exists, and we need to attack it where we can, federally and provincially. It makes no sense. </p>\n<p data-HoCid=\"5343714\" data-originallang=\"en\">My colleague, the member for <a data-HoCid=\"214432\" href=\"/politicians/christine-moore/\" title=\"Christine Moore\">Abitibi\u2014T\u00e9miscamingue</a>, actually showed that this is a principle that should be applied everywhere in our tax system. It should be applied, because it makes sense in terms of creating incentives for people with disabilities or people on social assistance or people who want to find an opportunity to work. We need to give them every single opportunity to do so.</p>\n<p data-HoCid=\"5343715\" data-originallang=\"en\">Creating walls and keeping a state of affairs where people going to work actually lose money and benefits because they are going to work makes no sense. It is our duty as parliamentarians, it is our duty as people who have been elected by our constituents, to ensure that we correct these problems. The bill tabled by the member for <a data-HoCid=\"214462\" href=\"/politicians/pierre-poilievre/\" title=\"Pierre Poilievre\">Carleton</a> aims to do exactly that. </p>\n<p data-HoCid=\"5343716\" data-originallang=\"en\">I will be asking the government to look at this bill and to send it to committee to ensure that the objectives targeted by this bill would be achieved. This would actually be a positive contribution by this Parliament. It would ensure that people who want to gain some dignity by going back to work and being able to contribute socially in their communities would not be penalized and would not suffer from the shortcomings of our own legislation when we adopt tax measures provincially and federally.</p>\n<p data-HoCid=\"5343717\" data-originallang=\"en\">I encourage all members of Parliament in this House to vote in favour of this bill and to send it to committee to try to see what we can do for people with disabilities who want to gain dignity by joining the job market.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"5343699\" data-originallang=\"fr\">Monsieur le Pr\u00e9sident, j'aimerais remercier mon coll\u00e8gue de <a data-HoCid=\"214462\" href=\"/politicians/pierre-poilievre/\" title=\"Pierre Poilievre\">Carleton</a> d'avoir d\u00e9pos\u00e9 le projet de loi <a data-HoCid=\"9632317\" href=\"/bills/42-1/C-395/\" title=\"An Act to amend the Federal-Provincial Fiscal Arrangements Act\">C-395</a>. Je suis d'avis qu'il s'agit d'un projet de loi qui vient pallier une lacune qui existe pr\u00e9sentement du point de vue de la fiscalit\u00e9. Il a fait r\u00e9f\u00e9rence au <em>welfare wall</em> \u2014 ou au pi\u00e8ge de l'aide sociale \u2014, qui est un principe assez connu en \u00e9conomie qui consiste en un taux d'imposition ou une perte de prestations qui sont sup\u00e9rieurs au revenu qui peut \u00eatre gagn\u00e9. Cela se voit pour des gens qui b\u00e9n\u00e9ficient de l'assistance sociale ou encore, dans le cas qui nous int\u00e9resse pr\u00e9sentement, pour des personnes ayant un handicap qui veulent r\u00e9int\u00e9grer le march\u00e9 du travail. </p>\n<p data-HoCid=\"5343700\" data-originallang=\"fr\">Je ne pense pas qu'il s'agisse de mauvaise foi de la part de quelque palier de gouvernement que ce soit, je pense que c'est d'abord et avant tout une indication de la complexit\u00e9 de nos syst\u00e8mes fiscaux, de nos syst\u00e8mes d'imposition qui deviennent si complexes qu'on en vient \u00e0 introduire malgr\u00e9 nous des effets pervers dans le syst\u00e8me et qui portent \u00e0 p\u00e9naliser les gens qui veulent r\u00e9int\u00e9grer le march\u00e9 du travail. </p>\n<p data-HoCid=\"5343701\" data-originallang=\"fr\">Je vais voter en faveur du projet de loi en deuxi\u00e8me lecture pour pouvoir l'\u00e9tudier par la suite en comit\u00e9. Il y a certains \u00e9l\u00e9ments au sujet desquels j'ai certaines questions, par exemple, si les impacts pour les finances des diff\u00e9rents paliers seront ceux qui sont sugg\u00e9r\u00e9s. Je crois que cela sera le cas, mais le comit\u00e9 va nous permettre une analyse plus pouss\u00e9e en ce sens. </p>\n<p data-HoCid=\"5343702\" data-originallang=\"fr\">On peut voir dans un exemple comme celui-ci que la droite et la gauche peuvent se retrouver au bout du compte, simplement parce que nous avons le m\u00eame int\u00e9r\u00eat. Je pense que nous avons l'int\u00e9r\u00eat d'am\u00e9liorer le bien commun, le bien des gens qui veulent travailler, dans ce cas-ci, encore une fois, les gens avec un handicap. Cet appui des progressistes et des conservateurs se retrouve dans la liste d'appuis au projet de loi qui a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9 par le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"214462\" href=\"/politicians/pierre-poilievre/\" title=\"Pierre Poilievre\">Carleton</a>, entre autres un ancien repr\u00e9sentant de la Fondation canadienne de fiscalit\u00e9, l'Association canadienne des travailleuses et des travailleurs sociaux, Jack Mintz et Ian Lee qui ne pourront jamais \u00eatre confondus avec des progressistes, mais \u00e9galement l'Association canadienne de soutien \u00e0 l'emploi. Cette vaste liste qui couvre tout le spectre politique sur le plan des appuis t\u00e9moigne bien du fait que nous avons ici un consensus social. </p>\n<p data-HoCid=\"5343703\" data-originallang=\"fr\">Je regrette un peu l'attitude du gouvernement. Si j'entends bien mon coll\u00e8gue le secr\u00e9taire parlementaire, je trouve cela extr\u00eamement d\u00e9cevant que le gouvernement n'encouragera pas l'appui \u00e0 ce projet de loi, \u00e0 tout le moins en deuxi\u00e8me lecture. Le principal argument que j'ai entendu de mon coll\u00e8gue est le fait que cela va toucher des dispositions o\u00f9 la fiscalit\u00e9 est provinciale. Le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"214072\" href=\"/politicians/ed-fast/\" title=\"Ed Fast\">Carleton</a> dans son projet de loi a bien stipul\u00e9 qu'il s'agissait de modifications \u00e0 la Loi sur les arrangements fiscaux entre le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral et les provinces. Il existe pour les transferts sociaux, comme pour les transferts pour la sant\u00e9, des conditions qui sont pos\u00e9es pour les diff\u00e9rents paliers afin de s'assurer que les probl\u00e8mes qui pourraient \u00eatre engendr\u00e9s ou encore l'usage qui est d\u00e9termin\u00e9 par les diff\u00e9rents gouvernements peuvent \u00eatre r\u00e9solus. Dans ce cas-ci, le fait que le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral puisse p\u00e9naliser des gens qui ont un handicap et qui veulent retourner sur le march\u00e9 du travail, cela va \u00eatre r\u00e9gl\u00e9 au point de vue f\u00e9d\u00e9ral et cela doit \u00eatre aussi r\u00e9gl\u00e9 au point de vue provincial. Je regrette que l'essence du discours que je viens d'entendre ne portait pas sur le projet de loi lui-m\u00eame, mais sur les mesures des gouvernements, parce qu'au bout du compte, le projet de loi m\u00e9rite d'\u00eatre \u00e9tudi\u00e9. </p>\n<p data-HoCid=\"5343704\" data-originallang=\"fr\">Il y a trois exigences ou trois demandes faites par le projet de loi s'il est adopt\u00e9. La premi\u00e8re concerne le minist\u00e8re des Finances.</p>\n<p data-HoCid=\"5343705\" data-originallang=\"en\">Le minist\u00e8re des Finances du Canada devra calculer le taux d'imposition et \u00e9valuer la perte de prestations encourues par une personne handicap\u00e9e qui retourne au travail et se met \u00e0 toucher \u00e0 un salaire. Par la suite, s'il s'av\u00e8re que le revenu gagn\u00e9 est r\u00e9duit en raison de l'imposition et de la perte de prestations, le minist\u00e8re des Finances aurait \u00e0 modifier ou \u00e0 rectifier d'une fa\u00e7on ou d'une autre le suppl\u00e9ment pour personnes handicap\u00e9es qui est compris dans la Prestation fiscale pour le revenu de travail. Les provinces auraient \u00e0 faire la m\u00eame chose en raison de ce changement et de l'entente entre le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral et les gouvernements provinciaux quant aux transferts sociaux. C'est aussi simple que cela. C'est tout ce qui est demand\u00e9 ici.</p>\n<p data-HoCid=\"5343707\" data-originallang=\"fr\">Je ne vois pas pourquoi le gouvernement s'emp\u00eacherait d'\u00e9tudier cette mesure, qui compl\u00e9terait ce qui a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9 dans le dernier budget du gouvernement. En fin de compte, je crains que le gouvernement nous dise qu'il va faire mieux que ce projet de loi. Qu'on me permette d'exprimer mes doutes par rapport \u00e0 cela, et je le fais d'une perspective personnelle. </p>\n<p data-HoCid=\"5343708\" data-originallang=\"fr\">En effet, j'avais d\u00e9pos\u00e9 \u00e0 la Chambre le projet de loi <a data-HoCid=\"8283999\" href=\"/bills/42-1/C-274/\" title=\"An Act to amend the Income Tax Act (transfer of small business or family farm or fishing corporation)\">C-274</a> pour pallier un probl\u00e8me particulier concernant le transfert des PME et des fermes familiales. J'avais r\u00e9ussi \u00e0 obtenir un grand nombre d'appuis \u00e0 la Chambre. Le Parti conservateur avait appuy\u00e9 le projet de loi, tout comme les d\u00e9put\u00e9s ind\u00e9pendants, et j'avais r\u00e9ussi \u00e0 obtenir l'appui, \u00e0 tout le moins th\u00e9orique, de 15 \u00e0 20 d\u00e9put\u00e9s lib\u00e9raux. Le <a data-HoCid=\"214320\" href=\"/politicians/bill-morneau/\" title=\"Bill Morneau\">ministre des Finances</a> avait alors publi\u00e9 une \u00e9valuation des co\u00fbts du projet de loi. Les fiscalistes avec qui je faisais affaire avaient estim\u00e9 les co\u00fbts de mon projet de loi \u00e0 entre 75 millions et 100 millions de dollars. </p>\n<p data-HoCid=\"5343709\" data-originallang=\"fr\">Le gouvernement, lors de la derni\u00e8re semaine de d\u00e9bat, a sorti un lapin de son chapeau en disant que le projet de loi allait co\u00fbter entre 800 millions et 1,2 milliard de dollars en revenus perdus. Cela a fait peur \u00e0 bien des d\u00e9put\u00e9s d'arri\u00e8re-ban lib\u00e9raux. Plusieurs de ceux qui appuyaient le projet de loi et qui reconnaissaient l'existence du probl\u00e8me que mon projet de loi voulait corriger ont d\u00e9cid\u00e9 de voter contre celui-ci.</p>\n<p data-HoCid=\"5343710\" data-originallang=\"fr\">Le minist\u00e8re des Finances a induit les d\u00e9put\u00e9s du Parti lib\u00e9ral en erreur, puisque le directeur parlementaire du budget, qui \u00e9tudiait l'impact fiscal du projet de loi que j'avais d\u00e9pos\u00e9, a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 dans son rapport qu'il a soumis deux mois apr\u00e8s le vote que ce projet de loi aurait entra\u00een\u00e9 des pertes fiscales d'environ 150 millions de dollars pour le gouvernement, et non des pertes de 800 millions \u00e0 1,2 milliard de dollars, comme le minist\u00e8re des Finances l'a fait croire \u00e0 la Chambre. </p>\n<p data-HoCid=\"5343711\" data-originallang=\"fr\">Le gouvernement a tendance \u00e0 ignorer compl\u00e8tement les projets de loi positifs de l'opposition, particuli\u00e8rement en mati\u00e8re fiscale. Il essaie de se soustraire aux d\u00e9put\u00e9s de la Chambre pour refuser syst\u00e9matiquement l'application de projets de loi de nature fiscale de la part de l'opposition, qu'ils proviennent de l'opposition officielle ou des autres partis. </p>\n<p data-HoCid=\"5343712\" data-originallang=\"fr\">Cependant, nous travaillons ici, dans le cadre de l'\u00e9tude du projet de loi <a data-HoCid=\"9632317\" href=\"/bills/42-1/C-395/\" title=\"An Act to amend the Federal-Provincial Fiscal Arrangements Act\">C-395</a>, sur la question particuli\u00e8re des citoyens qui peinent \u00e0 s'affranchir de l'aide sociale.</p>\n<p data-HoCid=\"5343713\" data-originallang=\"en\">Le pi\u00e8ge de l'aide sociale est bien r\u00e9el. Les gouvernements f\u00e9d\u00e9ral et provinciaux doivent prendre toutes les mesures possibles pour l'\u00e9liminer, car il n'a aucun sens. </p>\n<p data-HoCid=\"5343714\" data-originallang=\"en\">Comme l'a indiqu\u00e9 ma coll\u00e8gue la d\u00e9put\u00e9e d'<a data-HoCid=\"214432\" href=\"/politicians/christine-moore/\" title=\"Christine Moore\">Abitibi\u2014T\u00e9miscamingue</a>, le principe \u00e0 l'\u00e9tude devrait s'appliquer \u00e0 toutes les facettes du r\u00e9gime fiscal, puisqu'il cr\u00e9era un contexte favorable pour les personnes handicap\u00e9es, les b\u00e9n\u00e9ficiaires de l'aide sociale et les gens qui voudraient avoir l'occasion de travailler. Nous devons voir \u00e0 ce qu'ils aient l'occasion de le faire.</p>\n<p data-HoCid=\"5343715\" data-originallang=\"en\">Il est illogique de cr\u00e9er des pi\u00e8ges et de maintenir une dynamique qui fait que les gens qui vont travailler perdent de l'argent et des prestations \u00e0 cause de leur travail. En tant que parlementaires \u00e9lus par les gens de nos r\u00e9gions, nous avons le devoir de corriger ce probl\u00e8me. C'est exactement le but que vise le projet de loi pr\u00e9sent\u00e9 par le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"214462\" href=\"/politicians/pierre-poilievre/\" title=\"Pierre Poilievre\">Carleton</a>. </p>\n<p data-HoCid=\"5343716\" data-originallang=\"en\">J'inviterai le gouvernement \u00e0 examiner la mesure propos\u00e9e et \u00e0 la renvoyer au comit\u00e9 afin que les objectifs vis\u00e9s puissent \u00eatre atteints. En adoptant cette mesure, le Parlement poserait un geste positif, puisque les personnes qui souhaitent retourner au travail pour retrouver une certaine dignit\u00e9 et contribuer \u00e0 la vie sociale de leur collectivit\u00e9 ne seraient pas p\u00e9nalis\u00e9es et n'auraient pas \u00e0 souffrir des lacunes que comportent les mesures fiscales adopt\u00e9es par le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral et les provinces.</p>\n<p data-HoCid=\"5343717\" data-originallang=\"en\">J'encourage tous les d\u00e9put\u00e9s \u00e0 voter en faveur de ce projet de loi afin qu'il soit renvoy\u00e9 au comit\u00e9 et que nous puissions trouver des fa\u00e7ons d'aider les personnes handicap\u00e9es qui souhaitent retrouver la dignit\u00e9 qu'apporte la participation au march\u00e9 au travail.</p>"
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