Speech (House debate)

{
    "time": "2017-05-31 20:45:00",
    "attribution": {
        "en": "Ms. Elizabeth May (Saanich\u2014Gulf Islands, GP)",
        "fr": "Mme Elizabeth May (Saanich\u2014Gulf Islands, PV)"
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"4922885\" data-originallang=\"en\">Mr. Speaker, it is an honour to rise this evening to speak to Bill <a data-HoCid=\"8886286\" href=\"/bills/42-1/C-46/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code (offences relating to conveyances) and  to make consequential amendments to other Acts\">C-46</a>. This bill presents a number of complicated and novel problems for lawmakers. I will say first that I will vote for this bill at second reading. It should get to committee. </p>\n<p data-HoCid=\"4922886\" data-originallang=\"en\">There are many things in here that we need to move ahead with. I hope that my speech can reflect on the areas where the bill will need amendments. It is particularly in the sections that would enable the Governor General to make regulations in the future that we should approach regulation-making with caution.</p>\n<p data-HoCid=\"4922887\" data-originallang=\"en\">Let me start by saying what is important about Bill <a data-HoCid=\"8886286\" href=\"/bills/42-1/C-46/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code (offences relating to conveyances) and  to make consequential amendments to other Acts\">C-46</a>. </p>\n<p data-HoCid=\"4922888\" data-originallang=\"en\">It is important that we do more to deal with the carnage on our roads caused by people whose judgment is not only impaired by drinking but who also fail to understand that an automobile is a lethal weapon. Persons getting behind the wheel when they have had anything to drink at all should be as socially unacceptable today as people lighting up a cigarette on an elevator. </p>\n<p data-HoCid=\"4922889\" data-originallang=\"en\">Social norms change over time. The social norms once allowed us to give the people around us the present of second-hand smoke without thinking anything about it, but it is now viewed as a reckless activity. One would have thought that with the attention and the hard work of wonderful groups like Mothers Against Drunk Driving, it would be clear to all Canadians as responsible citizens that if they have had anything to drink at all, they do not drive. Unfortunately, we see far too many examples of innocent people, children, or whole families killed on our highways by people who have gotten behind the wheel when they should never have done so. We need to do more to stop the threat of drunk drivers on our roads. This bill would begin to do that. This bill would begin to take some important steps.</p>\n<p data-HoCid=\"4922890\" data-originallang=\"en\"> Certainly it is important for people to know that they can be pulled over on reasonable grounds and have a breath test applied by a roadside breathalyzer. On reasonable grounds, police officers would be able to stop more people for randomized breathalyzer testing on the side of the road. It is important to note that Bill <a data-HoCid=\"8886286\" href=\"/bills/42-1/C-46/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code (offences relating to conveyances) and  to make consequential amendments to other Acts\">C-46</a> would require a police officer to have reasonable grounds to believe a person is committing an offence or at any time in the last three hours has committed an offence as a result of the consumption of drugs or alcohol. Throughout this bill there are requirements for reasonable grounds. Still, the threshold for giving a roadside breathalyzer test is going to be reduced, with the goal of getting more people who are drinking and driving off our roads, and that is important.</p>\n<p data-HoCid=\"4922891\" data-originallang=\"en\">The risk here is that we would be conflating the legalization of cannabis with problems of driving and substance abuse, and this is where we need to be careful. In 2014, an astonishing 74,800 cases were reported across Canada of driving impaired due to alcohol or drug use. There were 74,800 cases in a single year reported by police. Of those cases, 97% were alcohol-related and 3% involved drugs. That is not to say that drugs are not the problem, but it is clear that in order of priority, alcohol is the bigger problem as a percentage, empirically, on our roads.</p>\n<p data-HoCid=\"4922892\" data-originallang=\"en\"> However, then we begin to dive into it. Certainly with the legalization of cannabis, reasonable concerns have been raised. What if people are impaired by having imbibed, smoked, or eaten cannabis and are now under the influence of cannabis and have THC in their system? This is where, as I dive into the evidence, it gets a lot more complicated, because if we are going to base our policies on evidence, it is not at all clear that the same kind of physiological effects occur from imbibing cannabis as from drinking alcohol. </p>\n<p data-HoCid=\"4922893\" data-originallang=\"en\">For example, studies by the Pacific Institute for Research and Evaluation, as reported in <em>The New York Times</em>, talk about the estimates from a number of studies. In the case of the dangers of drunken driving, for instance, 20-year-old drivers with a blood alcohol content of 0.08%, which is the legal limit across Canada, had an almost 20-fold increase in the risk of a fatal accident.</p>\n<p data-HoCid=\"4922894\" data-originallang=\"en\">When the researchers look at those who have imbibed cannabis, they find that the effect of using cannabis does affect driving, but it is within the same range as the legal allowable levels of blood alcohol. It is not at all clear. According to a 2012 study from the <em>Journal of Psychopharmacology</em>, only 30% of people who were under the influence of THC failed a field test of their ability to show physical coordination and good cognitive reflexes. The effect of smoking marijuana is clearly going to be very different from the effect of drinking and driving. </p>\n<p data-HoCid=\"4922895\" data-originallang=\"en\">This is again research from the Pacific Institute for Research and Evaluation. For the purpose of explaining this, I am going to use the term stoned drivers and drunk drivers. They concluded that stoned drivers drive differently from drunken ones and have different deficits. Drunk drivers tend to drive faster than normal and overestimate their skill, whereas the opposite is true for stoned drivers. More worrying, when we are dealing with the application of criminal law, is that those who are habitual users of marijuana can have levels of THC in their systems that do not affect their judgment. The metabolizing in the body of cannabis is very different from alcohol. To spot someone who is drunk, we need to test for ethanol. To spot someone who has been using cannabis, we look for THC, but the THC can be present in the bloodstream days after the last use and when a person is not actually impaired.</p>\n<p data-HoCid=\"4922896\" data-originallang=\"en\">As we are going forward with developing tests and deciding when someone is criminally responsible, we need to approach this problem differently. If we find a level of blood alcohol of 80 milligrams of alcohol in 100 millilitres of blood, we know someone was driving over the limit. That is not going to be so easy to figure out with THC.</p>\n<p data-HoCid=\"4922897\" data-originallang=\"en\">Those who are studying this recommend some interesting approaches, including in the very useful study by the U.S. Department of Transportation, from February 2015, called \u201cDrug and Alcohol Crash Risk\u201d. I recommend this to other MPs who are looking for data. It is from the National Highway Traffic Safety Administration of the U.S. Department of Transportation. They looked at the adjustment for age, gender, ethnicity, alcohol concentration levels, and so on. They did not find that high risk correlated with drug use at all when they corrected for these other social factors.</p>\n<p data-HoCid=\"4922898\" data-originallang=\"en\">What they recommend is fascinating. They say that if we are going to put resources into avoiding people being killed on the road, it would be far better to focus on banning establishments for imbibing cannabis away from home. I want to underscore this, because I do not think anyone has mentioned it in the debate so far. If we are legalizing cannabis, as we are, do not have facilities and establishments that encourage people to get in their cars to drive to a place to have cannabis. Encourage there being no driving involved and create the social norms that say do not drive at all when imbibing cannabis. </p>\n<p data-HoCid=\"4922899\" data-originallang=\"en\">It is going to be very hard, and a failing test for the science, to find mechanisms for roadside testing for THC. It is far better to focus on where the threat to life and limb clearly is. It is overwhelmingly people who get behind the wheel of a car after having too much to drink. Frankly, I think a glass of wine or a beer is too much to drink to get behind the wheel of a car, yet we have a social construct and culture that there is nothing wrong with it. I have always loved the show <em>Cheers</em>, with the friendly guy behind the bar. Take a bus there. Take the subway there. We need to change our norms around what is okay, because a car is a lethal weapon.</p>\n<p data-HoCid=\"4922900\" data-originallang=\"en\">Finally, I want to hope that when we take the bill to committee, we look at unintentional consequences. If we make it easier for police officers to pull someone over for a breathalyzer, we need to watch for issues of racial profiling. We need to watch for the unintended consequences of additional searches that take place once someone is pulled to the side of the road.</p>\n<p data-HoCid=\"4922901\" data-originallang=\"en\">I am not standing against the bill, by any means, but I think these issues are far more complicated than the debate we have had so far tonight. I look forward to seeing the bill sent to committee. I hope that when we look at regulating THC and finding ways to do roadside testing that we do not start with the assumption that if we can find THC in a person's body they have been reckless in their use of an automobile. Those two may not correlate the way blood alcohol levels indeed correlate toward recklessness and unsafe driving.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"4922885\" data-originallang=\"en\">Monsieur le Pr\u00e9sident, c'est un honneur de prendre la parole ce soir au sujet du projet de loi <a data-HoCid=\"8886286\" href=\"/bills/42-1/C-46/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code (offences relating to conveyances) and  to make consequential amendments to other Acts\">C-46</a>, qui pr\u00e9sente un certain nombre de probl\u00e8mes complexes et inhabituels pour les l\u00e9gislateurs. Je tiens d'abord \u00e0 dire que je vais voter en faveur de ce projet de loi \u00e0 l'\u00e9tape de la deuxi\u00e8me lecture. Il doit \u00eatre renvoy\u00e9 au comit\u00e9. </p>\n<p data-HoCid=\"4922886\" data-originallang=\"en\">Il y a un bon nombre de choses sur lesquelles nous devons aller de l'avant. J'esp\u00e8re \u00eatre en mesure de bien cerner les \u00e9l\u00e9ments qui ont besoin d'\u00eatre modifi\u00e9s. Cela touche tout particuli\u00e8rement les articles qui autoriseraient le gouverneur g\u00e9n\u00e9ral \u00e0 prendre des r\u00e8glements, un domaine qu'il faut aborder avec prudence. </p>\n<p data-HoCid=\"4922887\" data-originallang=\"en\">Je tiens d'abord \u00e0 parler des \u00e9l\u00e9ments importants du projet de loi <a data-HoCid=\"8886286\" href=\"/bills/42-1/C-46/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code (offences relating to conveyances) and  to make consequential amendments to other Acts\">C-46</a>. </p>\n<p data-HoCid=\"4922888\" data-originallang=\"en\">Il est important que nous prenions plus de mesures pour r\u00e9duire le carnage routier provoqu\u00e9 par les gens qui non seulement ont les facult\u00e9s affaiblies par l'alcool, mais qui ne saisissent pas qu'une automobile est une arme mortelle. De nos jours, il devrait \u00eatre aussi socialement inacceptable pour les gens de prendre le volant apr\u00e8s avoir consomm\u00e9 de l'alcool que de fumer dans un ascenseur. </p>\n<p data-HoCid=\"4922889\" data-originallang=\"en\">Les normes sociales changent au fil du temps. Auparavant, les fumeurs pouvaient exposer les gens qui les entouraient \u00e0 la fum\u00e9e secondaire sans avoir \u00e0 y r\u00e9fl\u00e9chir, mais c'est maintenant consid\u00e9r\u00e9 comme un geste irresponsable. Vu l'excellent travail accompli par de merveilleux groupes comme Les m\u00e8res contre l'alcool au volant, pour sensibiliser les gens, on aurait pu penser que tous les Canadiens, \u00e0 titre de citoyens responsables, comprendraient que s'ils consomment une seule goutte d'alcool, ils ne doivent pas conduire. Malheureusement, il existe bien trop de cas o\u00f9 des gens innocents, des enfants et des familles enti\u00e8res ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s sur les routes par des personnes qui ont pris le volant alors qu'elles n'auraient pas d\u00fb. Nous devons en faire plus pour mettre fin \u00e0 la menace des conducteurs ivres sur les routes. Le projet de loi nous permettrait de commencer \u00e0 adopter des mesures et \u00e0 faire quelques pas importants dans la bonne direction.</p>\n<p data-HoCid=\"4922890\" data-originallang=\"en\">\u00c9videmment, il est primordial que les gens sachent qu'ils peuvent \u00eatre intercept\u00e9s pour des motifs raisonnables et soumis \u00e0 un alcootest au cours d'un contr\u00f4le routier. Pour des motifs raisonnables, les policiers pourraient intercepter davantage de personnes pour les soumettre \u00e0 des tests de d\u00e9pistage al\u00e9atoires sur le bord de la route. Il est important de souligner qu'aux termes du projet de loi <a data-HoCid=\"8886286\" href=\"/bills/42-1/C-46/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code (offences relating to conveyances) and  to make consequential amendments to other Acts\">C-46</a>, un policier serait tenu d'avoir des motifs raisonnables de croire qu'une personne commet une infraction ou que, \u00e0 tout moment au cours des trois heures pr\u00e9c\u00e9dentes, elle a commis une infraction attribuable \u00e0 la consommation de drogues ou d'alcool. Dans l'ensemble du projet de loi, on trouve des exigences li\u00e9es aux motifs raisonnables. Il n'en demeure pas moins que le seuil pour exiger un alcootest au cours d'un contr\u00f4le routier sera abaiss\u00e9 dans le but de lib\u00e9rer les routes d'un plus grand nombre de personnes qui consomment de l'alcool et qui conduisent, et c'est ce qui est important.</p>\n<p data-HoCid=\"4922891\" data-originallang=\"en\">Le risque, dans ce dossier, c'est de confondre la l\u00e9galisation du cannabis et les probl\u00e8mes li\u00e9s \u00e0 la conduite et \u00e0 la consommation de substances, et c'est l\u00e0 o\u00f9 nous devons faire attention. En 2014, 74 800 cas de conduite avec capacit\u00e9s affaiblies par l'alcool ou la drogue \u2014 un nombre stup\u00e9fiant \u2014 ont \u00e9t\u00e9 signal\u00e9s partout au Canada. En une seule ann\u00e9e, la police a signal\u00e9 74 800 cas. Quatre-vingt-dix-sept pour cent des cas \u00e9taient li\u00e9s \u00e0 l'alcool et 3 % \u00e9taient li\u00e9s aux drogues. Je ne dis pas que les drogues ne posent pas probl\u00e8me, mais, en ordre de priorit\u00e9, il est \u00e9vident que l'alcool est le probl\u00e8me principal sur les routes lorsqu'on regarde empiriquement le pourcentage.</p>\n<p data-HoCid=\"4922892\" data-originallang=\"en\">Il faut ensuite plonger dans les d\u00e9tails. La l\u00e9galisation du cannabis suscite des pr\u00e9occupations tout \u00e0 fait l\u00e9gitimes. Qu'arrive-t-il si une personne a consomm\u00e9, fum\u00e9 ou mang\u00e9 du cannabis, qu'elle est sous l'influence du cannabis et qu'elle a du THC dans son organisme? C'est l\u00e0 que les choses se compliquent grandement lorsqu'on examine les donn\u00e9es scientifiques. En effet, nous tenons \u00e0 fonder nos politiques sur des donn\u00e9es probantes, et il n'est vraiment pas \u00e9tabli que la consommation de cannabis et la consommation d'alcool ont des effets physiologiques semblables. </p>\n<p data-HoCid=\"4922893\" data-originallang=\"en\">\u00c0 titre d'exemple, le Pacific Institute for Research and Evaluation a examin\u00e9 les estimations provenant de plusieurs \u00e9tudes, comme on a pu le lire dans le <em>New York Times</em>. Ainsi, en ce qui concerne les risques associ\u00e9s \u00e0 la conduite en \u00e9tat d'ivresse, quand des conducteurs \u00e2g\u00e9s de 20 ans ont une alcool\u00e9mie de 0,08 %, la limite l\u00e9gale au Canada, ils courent presque 20 fois plus de risques d'\u00eatre impliqu\u00e9s dans un accident mortel.</p>\n<p data-HoCid=\"4922894\" data-originallang=\"en\">Lorsque les chercheurs ont examin\u00e9 des personnes qui avaient consomm\u00e9 du cannabis, ils ont constat\u00e9 que le cannabis avait une incidence sur leur capacit\u00e9 de conduire, mais les quantit\u00e9s en question \u00e9taient comparables \u00e0 ce qui est consid\u00e9r\u00e9 comme les taux permis d'alcool dans le sang. Tout cela n'est pas clair. D'apr\u00e8s une \u00e9tude de 2012 publi\u00e9e dans le <em>Journal of Psychopharmacology</em>, seulement 30 % des personnes sous l'influence du THC n'ont pas r\u00e9ussi un test qui visait \u00e0 \u00e9valuer leur coordination et leurs r\u00e9flexes cognitifs. De toute \u00e9vidence, il y aura d'immenses diff\u00e9rences entre les effets de la marijuana et les effets de l'alcool au volant. </p>\n<p data-HoCid=\"4922895\" data-originallang=\"en\">Je le r\u00e9p\u00e8te, il s'agit d'une \u00e9tude du Pacific Institute for Research and Evaluation. Je vais me servir des termes \u00ab conducteurs drogu\u00e9s \u00bb et \u00ab conducteurs ivres \u00bb pour expliquer ce qui suit. Les chercheurs ont conclu que les conducteurs drogu\u00e9s conduisaient diff\u00e9remment des conducteurs ivres et qu'ils n'avaient pas les m\u00eames d\u00e9ficits. Les conducteurs ivres ont tendance \u00e0 conduire plus rapidement et \u00e0 surestimer leurs capacit\u00e9s, mais c'est le contraire pour les conducteurs drogu\u00e9s. Le plus inqui\u00e9tant, en ce qui concerne l'application du droit criminel, c'est que les personnes qui consomment r\u00e9guli\u00e8rement de la marijuana peuvent avoir du THC dans le sang sans que cela n'ait d'effet sur leur jugement. Le corps m\u00e9tabolise le cannabis tr\u00e8s diff\u00e9remment de l'alcool. Pour \u00e9tablir qu'une personne est ivre, il faut d\u00e9celer la pr\u00e9sence d'\u00e9thanol dans le sang. Pour \u00e9tablir qu'une personne a onsomm\u00e9 du cannabis, il faut d\u00e9celer la pr\u00e9sence de THC dans le sang, mais le THC peut rester pr\u00e9sent dans le corps des jours apr\u00e8s sa consommation sans qu'une personne ait pour autant les facult\u00e9s affaiblies.</p>\n<p data-HoCid=\"4922896\" data-originallang=\"en\">\u00c9tant donn\u00e9 que nous voulons d\u00e9velopper des tests de d\u00e9pistage et \u00eatre en mesure de d\u00e9terminer si une personne est criminellement responsable ou non, nous devons aborder le probl\u00e8me autrement. On sait qu'une personne qui a une alcool\u00e9mie de 80 milligrammes d'alcool dans 100 millilitres de sang a d\u00e9pass\u00e9 la limite permise. Or, ce n'est pas aussi simple que cela pour le THC.</p>\n<p data-HoCid=\"4922897\" data-originallang=\"en\">Des chercheurs qui \u00e9tudient la question ont propos\u00e9 des approches int\u00e9ressantes, notamment dans une \u00e9tude du d\u00e9partement am\u00e9ricain des Transports, publi\u00e9e en f\u00e9vrier 2015, intitul\u00e9e \u00ab Drug and Alcohol Crash Risk \u00bb. J'invite les d\u00e9put\u00e9s qui cherchent des donn\u00e9es \u00e0 la consulter. Elle a \u00e9t\u00e9 men\u00e9e par la National Highway Traffic Safety Administration du d\u00e9partement des Transports. Les chercheurs ont rajust\u00e9 leurs donn\u00e9es selon l'\u00e2ge, le sexe, l'origine ethnique, les niveaux de concentration d'alcool, et cetera, pour tenir compte de certains facteurs sociaux. Ils n'ont pas trouv\u00e9 que la consommation de drogue pr\u00e9sentait forc\u00e9ment un risque \u00e9lev\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"4922898\" data-originallang=\"en\">Leurs recommandations sont fascinantes. Selon eux, si on investit des ressources pour \u00e9viter les pertes de vie sur la route, il est de loin pr\u00e9f\u00e9rable d'interdire les endroits o\u00f9 l'on consomme du cannabis loin de chez soi. J'insiste l\u00e0-dessus, parce que personne ne l'a mentionn\u00e9 dans le d\u00e9bat jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent. Si on l\u00e9galise le cannabis, comme c'est notre cas, il ne faut pas encourager les gens \u00e0 se d\u00e9placer en voiture pour aller consommer du cannabis dans un \u00e9tablissement quelconque. Il faut cr\u00e9er des normes sociales qui les dissuadent de conduire lorsqu'ils consomment du cannabis. </p>\n<p data-HoCid=\"4922899\" data-originallang=\"en\">Il sera tr\u00e8s difficile de trouver des m\u00e9canismes de contr\u00f4le routier pour la d\u00e9tection du THC qui sont fond\u00e9s scientifiquement. Il vaut beaucoup mieux axer nos efforts sur ce qui constitue clairement un risque de mort ou de blessure, c'est-\u00e0-dire les gens qui prennent le volant apr\u00e8s avoir trop bu, incontestablement. Franchement, je consid\u00e8re qu'apr\u00e8s avoir consomm\u00e9 un verre de vin ou une bi\u00e8re, on devrait s'abstenir de conduire. Pourtant, notre mentalit\u00e9 et notre culture font que nous n'y voyons rien de mal. J'ai toujours aim\u00e9 l'\u00e9mission <em>Cheers</em>, avec l'aimable barman. Prenez l'autobus ici, le m\u00e9tro l\u00e0-bas. Nous devons changer nos normes et red\u00e9finir ce qui est acceptable, car une voiture peut pr\u00e9senter un danger mortel. </p>\n<p data-HoCid=\"4922900\" data-originallang=\"en\">Enfin, j'ose esp\u00e9rer que, lors de l'\u00e9tude au comit\u00e9, nous nous pencherons sur les cons\u00e9quences impr\u00e9vues. Si on donne plus de marge de manoeuvre aux policiers pour arr\u00eater une personne et la soumettre \u00e0 une analyse d'haleine, il faut faire attention \u00e0 des probl\u00e8mes comme le profilage racial. Nous devons nous pencher sur les cons\u00e9quences impr\u00e9vues de l'\u00e9largissement des pouvoirs de perquisition dans le cadre des contr\u00f4le routiers.</p>\n<p data-HoCid=\"4922901\" data-originallang=\"en\">Cela ne signifie pas pour autant que je m'oppose au projet de loi. Cependant, je crois que la complexit\u00e9 de ces probl\u00e8mes d\u00e9passe largement celle du d\u00e9bat que nous avons tenu jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent ce soir. J'ai h\u00e2te que le projet de loi soit renvoy\u00e9 au comit\u00e9. J'esp\u00e8re que notre \u00e9tude sur les fa\u00e7ons de r\u00e9glementer la concentration de THC et d'effectuer des contr\u00f4les routiers ne s'appuiera pas sur l'hypoth\u00e8se selon laquelle la pr\u00e9sence de THC dans l'organisme d'une personne d\u00e9note n\u00e9cessairement une conduite imprudente ou dangereuse, puisqu'on ne peut pas \u00e9tablir un tel lien en se fondant sur la concentration de THC comme on peut le faire avec l'alcool\u00e9mie.</p>"
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