Speech (House debate)

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    "time": "2017-11-27 11:25:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Tom Kmiec (Calgary Shepard, CPC)",
        "fr": "M. Tom Kmiec (Calgary Shepard, PCC)"
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"5151011\" data-originallang=\"fr\">Mr. Speaker, I am pleased to rise in the House to continue the debate on this private member's bill.</p>\n<p data-HoCid=\"5151012\" data-originallang=\"fr\">I first want to thank the member for <a data-HoCid=\"214446\" href=\"/politicians/richard-cannings/\" title=\"Richard Cannings\">South Okanagan\u2014West Kootenay</a> for introducing this bill. In my view, discussions of private members' bills, which advance the ideas and individual interests of MPs and the concerns of their constituents, constitute the most important hours of debate in the House. I do not always agree with all the bills introduced in the House; sometimes I must oppose them, and other times I support them. However, It is always good to see what MPs are interested in when they introduce bills, and also the discussions and ideas that they bring to the House to be debated. </p>\n<p data-HoCid=\"5151013\" data-originallang=\"fr\">I would like to mention that I worked for a sustainable development department. I was in financial administration, and a special division of this department was responsible for Alberta's forests. I worked very closely with this special division.</p>\n<p data-HoCid=\"5151014\" data-originallang=\"fr\">After that I was a political advisor to the sustainable development minister, who was responsible for forestry. One of our key roles was to oversee the renegotiation of forestry management agreements with individual companies, something I am very interested in. I also worked with forestry companies in Alberta during those renegotiations.</p>\n<p data-HoCid=\"5151015\" data-originallang=\"fr\">This is not the first time Canada's Parliament debates a bill like Bill <a data-HoCid=\"8867011\" href=\"/bills/42-1/C-354/\" title=\"An Act to amend the Department of Public Works and Government Services Act (use of wood)\">C-354</a>, an act to amend the Department of Public Works and Government Services Act (use of wood). One hon. member told me that this might be the fourth time; this has been discussed in previous Parliaments. Bills <a data-HoCid=\"4328349\" href=\"/bills/40-3/C-429/\" title=\"An Act to amend the Department of Public Works and Government Services Act (use of wood)\">C-429</a> and <a data-HoCid=\"6362430\" href=\"/bills/41-2/C-574/\" title=\"An Act to amend the Department of Public Works and Government Services Act (use of wood)\">C-574</a> also addressed the topic.</p>\n<p data-HoCid=\"5151016\" data-originallang=\"fr\">The bill states: </p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"5151017\" data-originallang=\"fr\"> <strong>(1.1)</strong> In awarding contracts for the construction, maintenance or repair of public works, federal real property or federal immovables, the Minister shall give preference to projects that promote the use of wood, taking into account the associated costs and reductions in greenhouse gas emissions. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"5151018\" data-originallang=\"fr\">Again, I appreciate the intent of this bill, which seeks to strengthen Canada's forestry sector. We can all agree that any effort to strengthen any economic sector in Canada is commendable.</p>\n<p data-HoCid=\"5151019\" data-originallang=\"fr\">I will be sharing my thoughts on the member's bill. His intention is understandable. However, we must think of the repercussions this bill will have not only on the forestry industry, including sawmills, for example, but also on other industries, like cement manufacturing, public and private construction, and construction in general.</p>\n<p data-HoCid=\"5151020\" data-originallang=\"fr\">In February 2014, the former member for Jonqui\u00e8re\u2014Alma introduced Bill <a data-HoCid=\"6362430\" href=\"/bills/41-2/C-574/\" title=\"An Act to amend the Department of Public Works and Government Services Act (use of wood)\">C-574</a>, which was also supported by some members of his party. The Conservative Party opposed the bill at the time.</p>\n<p data-HoCid=\"5151021\" data-originallang=\"fr\">As we know, the amendment being made to the act will result in changes to the way the government approaches procurement and how it renovates its buildings. This could be interesting. However, this bill, which will affect the maintenance and repair of federal real property, will cause problems in the public procurement process that will be difficult to solve. I read the debates that have occurred in other Parliaments many times, because I wanted to inject some new ideas. I did not want to merely repeat the same thing other members have already said, because I hope to contribute a more philosophical perspective to this debate. I did not want to just repeat the opportunities this will open for the forestry industry and the repercussions it will have on workers in that sector. </p>\n<p data-HoCid=\"5151022\" data-originallang=\"fr\">I know that a life-cycle cost analysis produced by the United States Department of Defense some years ago demonstrated that wooden structures cost 40% less per square foot than steel or masonry structures. The cost of construction was 37% less for wood than for other materials.</p>\n<p data-HoCid=\"5151023\" data-originallang=\"fr\">Operating costs are also less for wood. I always say that a free-trade-based market should be able to benefit from theses sorts of efficiencies and the lower operating costs. Architects and others who decide what type of building will be built and with what materials look at those costs and that type of report.</p>\n<p data-HoCid=\"5151024\" data-originallang=\"fr\">It is the marketplace that will decide. I think that implementing this sort of legislative measure would require a major regulatory review and update and would put financial pressure on entrepreneurs and some provinces to conduct policy reviews and make changes. What is more, any potential legal challenges from construction sectors other than the wood sector could prove to be long and costly for the government. I believe that the best people to make these types of decisions regarding buildings are construction professionals, architects. They are in the best position to make this sort of decision. We should not rely on a law that would favour one material over another. That would take away the architects' and construction companies' power to choose. They can choose to go with wood if they want to and if they can do so in a way that will cost the government less, or they can do renovations that will reduce the government's operating costs in the future.</p>\n<p data-HoCid=\"5151025\" data-originallang=\"fr\">I believe that the code of practice and professional standards for architects and builders would be the best place to promote the benefits of wood construction. This building is a very good example. It is built of stone but much of the interior is made of wood. This building has stood for a very long time. We know that building with wood has advantages, and it is also beautiful, as we can see around us. The House was a success for those who built it. </p>\n<p data-HoCid=\"5151026\" data-originallang=\"fr\">This legislation would also have a major impact on the regulatory regime, as I mentioned. It would probably result in unexpected changes to the regulations of other departments and would establish a precedent that could lead to challenges in other sectors. As I mentioned, the steel and concrete sectors are two examples that come to mind. The National Building Code, which is the basis for provincial building codes, would definitely be affected by this legislation.</p>\n<p data-HoCid=\"5151027\" data-originallang=\"fr\">When I read the bill, I asked myself what the member's objective was and what effect he hoped it would have on those who bid on projects for the construction of government buildings. If we give preference to wood for the construction and renovation of federal buildings, the bill will indirectly promote one sector over another. All these sectors are vital to Canada's economy. We do not take away from one sector or another. Every sector is vital to Canada's economy to ensure growth and good jobs.</p>\n<p data-HoCid=\"5151028\" data-originallang=\"fr\">This would favour the economies of certain regions over others, in direct contravention of the mission of Public Works and Government Services Canada, which is to apply an open, fair, and transparent procurement process in order to obtain the best possible value for the government. This for me is the problem with the bill. It could result in job losses in the concrete and steel industries, which would be an economic substitution. There may not necessarily be new growth, but other sectors could lose contracts and be unable to continue working in the construction sector, as concrete, stone, or steel is discarded in favour of wood. I think this is a problem. It does not necessarily lead to new economic growth or to new jobs, but simply replaces one sector's jobs with another's. </p>\n<p data-HoCid=\"5151029\" data-originallang=\"fr\">In closing, I would like to talk about Fr\u00e9d\u00e9ric Bastiat, a 19th-century French economist, member of the French National Assembly, and well-known Liberal polemicist who wrote a book called <em>Economic Sophisms</em>. Chapter 7 of his book is known as the <em>Candle Makers' Petition</em>. He wrote this fictitious petition as a way to prove an economic point. The premise is that candle makers are petitioning the government to force everyone to board up all windows and live in the dark so that they will have to buy candles. By depriving people of sunlight, they hope to create economic growth. The petition says that it is not fair for people to have access to sunlight for free and that they should be forced to buy the candle makers' products. This is a bit of an extreme example of sophism.</p>\n<p data-HoCid=\"5151030\" data-originallang=\"fr\">In simpler terms, this is about the economic substitution effect and consumer choice. In short, new jobs and potential economic growth are not necessarily a source of economic activity. At the end of the day, who will make the decisions? Will it be the architects, the builders, or the MPs in this House? We should allow the architects and the builders to make the best choices they can rather than legislating to impose one choice or another.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"5151011\" data-originallang=\"fr\">Monsieur le Pr\u00e9sident, j'ai le plaisir de me lever \u00e0 la Chambre pour continuer le d\u00e9bat sur ce projet de loi d'initiative parlementaire. </p>\n<p data-HoCid=\"5151012\" data-originallang=\"fr\">Je veux tout d'abord remercier le d\u00e9put\u00e9 d'<a data-HoCid=\"214446\" href=\"/politicians/richard-cannings/\" title=\"Richard Cannings\">Okanagan-Sud\u2014Kootenay-Ouest</a> d'avoir d\u00e9pos\u00e9 cette loi. Selon moi, les projets de loi \u00e9manant des d\u00e9put\u00e9s repr\u00e9sentent les heures de d\u00e9bat les plus importantes \u00e0 la Chambre. On y retrouve les id\u00e9es et les int\u00e9r\u00eats individuels des d\u00e9put\u00e9s et ce qui int\u00e9resse leurs concitoyens. Je ne suis pas toujours d'accord avec tous les projets de loi d\u00e9pos\u00e9s \u00e0 la Chambre; je suis parfois forc\u00e9 de m'y oppos\u00e9 et parfois je les appuie. Cependant, c'est toujours int\u00e9ressant de voir ce qui int\u00e9resse les d\u00e9put\u00e9s, \u00e0 titre individuel, quand ils pr\u00e9sentent un projet de loi, ainsi que les discussions et les id\u00e9es qu'ils apportent \u00e0 la Chambre pour qu'on en d\u00e9batte. </p>\n<p data-HoCid=\"5151013\" data-originallang=\"fr\">J'aimerais mentionner que j'ai travaill\u00e9 \u00e0 un minist\u00e8re du D\u00e9veloppement durable. \u00c0 cet endroit, je travaillais dans le service de l'administration financi\u00e8re et on s'occupait des for\u00eats albertaines. Une division sp\u00e9ciale de ce minist\u00e8re s'en occupait et je travaillais \u00e9troitement avec elle. </p>\n<p data-HoCid=\"5151014\" data-originallang=\"fr\">\u00c0 la suite de cela, j'ai \u00e9t\u00e9 conseiller politique pour le ministre du D\u00e9veloppement durable, qui s'occupait des for\u00eats. Un des grands r\u00f4les que nous avions \u00e9tait de s'occuper de la ren\u00e9gociation des accords sur la gestion des for\u00eats avec les compagnies, de fa\u00e7on individuelle. Ce sujet m'int\u00e9resse beaucoup. J'ai aussi travaill\u00e9 avec les compagnies foresti\u00e8res de l'Alberta durant ces ren\u00e9gociations.</p>\n<p data-HoCid=\"5151015\" data-originallang=\"fr\"> En ce qui concerne le projet de loi <a data-HoCid=\"8867011\" href=\"/bills/42-1/C-354/\" title=\"An Act to amend the Department of Public Works and Government Services Act (use of wood)\">C-354, Loi modifiant la Loi sur le minist\u00e8re des Travaux publics et des Services gouvernementaux, utilisation du bois</a>, ce n'est pas la premi\u00e8re fois qu'on tient ce genre de d\u00e9bat au Parlement canadien. Un d\u00e9put\u00e9 m'a dit qu'il s'agit peut-\u00eatre de la quatri\u00e8me fois; diff\u00e9rentes l\u00e9gislatures en ont d\u00e9j\u00e0 discut\u00e9 dans le pass\u00e9. Les projets de loi <a data-HoCid=\"4328349\" href=\"/bills/40-3/C-429/\" title=\"An Act to amend the Department of Public Works and Government Services Act (use of wood)\">C-429</a> et <a data-HoCid=\"6362430\" href=\"/bills/41-2/C-574/\" title=\"An Act to amend the Department of Public Works and Government Services Act (use of wood)\">C-574</a> ont aussi abord\u00e9 le sujet.</p>\n<p data-HoCid=\"5151016\" data-originallang=\"fr\">La loi indique:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"5151017\" data-originallang=\"fr\"> <strong>(1.1)</strong> Dans l\u2019attribution de march\u00e9s visant la construction, l\u2019entretien ou la r\u00e9paration d\u2019ouvrages publics, de biens r\u00e9els f\u00e9d\u00e9raux ou d\u2019immeubles f\u00e9d\u00e9raux, le ministre donne la pr\u00e9f\u00e9rence aux projets favorisant l\u2019utilisation du bois, en tenant compte des co\u00fbts y aff\u00e9rents et de la r\u00e9duction des \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"5151018\" data-originallang=\"fr\">Je continue aussi \u00e0 dire que je suis sensible \u00e0 l'intention de ce projet de loi qui vise \u00e0 renforcer le secteur forestier du Canada. Personne ne contestera que chercher \u00e0 renforcer divers secteurs \u00e9conomiques dans notre pays est un objectif louable. </p>\n<p data-HoCid=\"5151019\" data-originallang=\"fr\">Je vais partager mes pens\u00e9es sur ce projet de loi propos\u00e9 par le d\u00e9put\u00e9. On peut comprendre son geste. Toutefois, on doit aussi penser aux effets que ce projet de loi aura sur l'industrie foresti\u00e8re comme les scieries, mais aussi sur d'autres industries comme les cimenteries, la construction publique et priv\u00e9e et la construction en g\u00e9n\u00e9ral. </p>\n<p data-HoCid=\"5151020\" data-originallang=\"fr\">En f\u00e9vrier 2014, l'ancien d\u00e9put\u00e9 de Jonqui\u00e8re\u2014Alma avait pr\u00e9sent\u00e9 le projet de loi <a data-HoCid=\"6362430\" href=\"/bills/41-2/C-574/\" title=\"An Act to amend the Department of Public Works and Government Services Act (use of wood)\">C-574</a> qui \u00e9tait aussi soutenu par certains d\u00e9put\u00e9s de son parti. Le Parti conservateur s'y \u00e9tait oppos\u00e9 \u00e0 l'\u00e9poque. </p>\n<p data-HoCid=\"5151021\" data-originallang=\"fr\">En outre, on sait que la modification apport\u00e9e \u00e0 cette loi se traduira par des changements dans la fa\u00e7on dont le gouvernement s'occupe de l'approvisionnement et fait les r\u00e9novations de ses b\u00e2timents. Cela pourrait \u00eatre int\u00e9ressant \u00e0 voir. Toutefois, dans ce projet de loi, ce qui touche \u00e0 l'entretien et \u00e0 la r\u00e9paration des biens r\u00e9els f\u00e9d\u00e9raux causera des probl\u00e8mes difficiles \u00e0 r\u00e9gler dans le cadre du processus d'approvisionnement public. J'ai lu \u00e0 plusieurs reprises les d\u00e9bats tenus dans d'autres l\u00e9gislatures, parce que je voulais apporter de nouvelles id\u00e9es. En effet, je ne voulais pas r\u00e9p\u00e9ter ce que d'autres d\u00e9put\u00e9s avaient d\u00e9j\u00e0 dit, afin de contribuer un c\u00f4t\u00e9 plut\u00f4t philosophique \u00e0 ce d\u00e9bat. Je ne voulais pas dire \u00e0 nouveau ce que seraient les possibilit\u00e9s pour l'industrie foresti\u00e8re et l'impact sur les employ\u00e9s dans ce secteur. </p>\n<p data-HoCid=\"5151022\" data-originallang=\"fr\">Je sais qu'une analyse \u00e9conomique du cycle de vie a \u00e9t\u00e9 produite il y a quelques ann\u00e9es par le d\u00e9partement de la D\u00e9fense des \u00c9tats-Unis. Cette analyse a d\u00e9montr\u00e9 que les structures en bois co\u00fbtaient 40 % moins cher le pied carr\u00e9 que celles en acier ou en ma\u00e7onnerie. Par rapport aux autres mat\u00e9riaux, les co\u00fbts de construction \u00e9taient de 37 % inf\u00e9rieurs pour le bois. </p>\n<p data-HoCid=\"5151023\" data-originallang=\"fr\">Nous savons que construire avec le bois apporte une r\u00e9duction des co\u00fbts d'op\u00e9ration. Je dis toujours qu'un march\u00e9 bas\u00e9 sur le libre \u00e9change devrait pouvoir tirer profit de ce genre de gains et de r\u00e9duction des co\u00fbts d'op\u00e9ration. Les architectes et les personnes qui d\u00e9cident du genre de b\u00e2timent qui sera construit et avec quel mat\u00e9riau, vont examiner ces co\u00fbts et ce genre de rapport.</p>\n<p data-HoCid=\"5151024\" data-originallang=\"fr\">Ces d\u00e9cisions seront prises par le march\u00e9. Je pense que la mise en oeuvre de cette mesure l\u00e9gislative n\u00e9cessiterait un examen et une mise \u00e0 jour r\u00e9glementaire majeure et exercerait des pressions financi\u00e8res sur les entrepreneurs et certaines provinces pour qu'ils fassent des examens des politiques et apportent des changements. De plus, les contestations judiciaires possibles des secteurs de la construction autres que le bois seraient aussi longues et potentiellement co\u00fbteuses pour le gouvernement. Je crois que les meilleures personnes pour prendre ce type de d\u00e9cisions concernant les \u00e9difices sont les professionnels de la construction, les architectes. Ce sont les meilleures personnes pour prendre ce type de d\u00e9cisions. Cela ne devrait pas \u00eatre fait au moyen d'une loi introduite dans le but de pr\u00e9f\u00e9rer un produit \u00e0 un autre. Cela enl\u00e8verait le choix aux architectes et aux compagnies de construction qui pourraient opter pour un \u00e9difice en bois s'ils le veulent et s'ils peuvent le faire d'une fa\u00e7on qui co\u00fbtera moins cher au gouvernement, ou faire des r\u00e9novations qui vont co\u00fbter moins cher en fonctionnement au gouvernement dans les ann\u00e9es futures.</p>\n<p data-HoCid=\"5151025\" data-originallang=\"fr\">Je pense que le code de pratique et les conventions professionnelles d'architectes et de gens qui font de la construction d'\u00e9difices seraient les meilleurs endroits pour faire valoir les avantages de la construction en bois. Cet \u00e9difice en est un tr\u00e8s bon exemple. Il est construit en pierre mais une grande partie de ce qui est construit \u00e0 l'int\u00e9rieur est faite de bois. Cet \u00e9difice est ici depuis tr\u00e8s longtemps. Nous savons que c'est avantageux et c'est beau, comme on peut le voir dans la Chambre. Cela a \u00e9t\u00e9 un succ\u00e8s pour les personnes qui l'on construit.</p>\n<p data-HoCid=\"5151026\" data-originallang=\"fr\">Cette mesure l\u00e9gislative aurait aussi des r\u00e9percussions majeures sur le r\u00e9gime de r\u00e9glementation, comme je l'ai dit. Elle entra\u00eenerait probablement des changements impr\u00e9vus aux r\u00e8glements d'autres minist\u00e8res et \u00e9tablirait un pr\u00e9c\u00e9dent qui pourrait entra\u00eener la contestation d'autres secteurs. Comme je l'ai dit, le secteur du b\u00e9ton et de l'acier sont deux exemples qui me viennent \u00e0 l'esprit. Le Code national du b\u00e2timent, qui est le fondement de tous les codes du b\u00e2timent provinciaux, serait certainement touch\u00e9 par cette mesure l\u00e9gislative.</p>\n<p data-HoCid=\"5151027\" data-originallang=\"fr\">Quand j'ai lu le projet de loi, je me suis demand\u00e9 quel \u00e9tait le but du d\u00e9put\u00e9 et qu'est-ce qu'on voulait faire dans le secteur du march\u00e9 o\u00f9 les gens proposent des projets au gouvernement pour la construction de nouveaux \u00e9difices. Si on accorde une pr\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l'utilisation du bois pour la construction et la r\u00e9novation d'immeubles f\u00e9d\u00e9raux, cela signifie que le projet de loi encourage d'une mani\u00e8re indirecte un secteur plut\u00f4t qu'un autre. Tous ces secteurs sont essentiels \u00e0 l'\u00e9conomie canadienne. On n'enl\u00e8ve pas d'un c\u00f4t\u00e9 ou d'un autre. Tout le monde est essentiel \u00e0 l'\u00e9conomie canadienne pour assurer notre croissance et de bons emplois.</p>\n<p data-HoCid=\"5151028\" data-originallang=\"fr\">Par cons\u00e9quent, cela favoriserait l'\u00e9conomie de certaines r\u00e9gions au d\u00e9triment des autres, ce qui va directement \u00e0 l'encontre du mandat de Travaux publics et Services gouvernementaux Canada, qui est d'appliquer des processus d'approvisionnement ouverts, \u00e9quitables et transparents afin que l'\u00c9tat b\u00e9n\u00e9ficie de l'offre la plus avantageuse. Donc, c'est ici que j'ai un probl\u00e8me avec le projet e loi. D'un c\u00f4t\u00e9, on r\u00e9duirait possiblement les emplois dans les compagnies de b\u00e9ton et d'acier. Ce serait une substitution \u00e9conomique. Il n'y aurait pas de nouvelle croissance n\u00e9cessairement, mais il y aurait d'autres secteurs qui pourraient perdre des contrats et n'auraient pas la possibilit\u00e9 de continuer \u00e0 travailler dans la construction d'\u00e9difices de b\u00e9ton, de pierre ou d'acier, et ce, en faveur du bois. Je pense que c'est un probl\u00e8me. Ce n'est pas n\u00e9cessairement une nouvelle croissance \u00e9conomique ni de nouveaux emplois qui vont \u00eatre cr\u00e9\u00e9s mais bien de la substitution d'emplois d'un secteur \u00e0 un autre. </p>\n<p data-HoCid=\"5151029\" data-originallang=\"fr\">En terminant, j'aimerais parler de Fr\u00e9d\u00e9ric Bastiat, \u00e9conomiste fran\u00e7ais et membre de l'Assembl\u00e9e nationale fran\u00e7aise au XIX<sup>e</sup> si\u00e8cle qui \u00e9tait aussi pol\u00e9miste lib\u00e9ral bien connu. Il a \u00e9crit la <em>P\u00e9tition des fabricants de chandelles</em>. C'est au chapitre sept de la premi\u00e8re s\u00e9rie des <em>Sophisme \u00e9conomique</em> qu'il en explique le but. Il s'agissait d'une fiction cr\u00e9\u00e9e pour d\u00e9montrer un fait \u00e9conomique. Les fabricants de chandelles demandaient au gouvernement de forcer les gens \u00e0 fermer toutes les fen\u00eatres et \u00e0 \u00eatre dans le noir pour qu'ils soient oblig\u00e9s d'acheter des chandelles. Ainsi, on cr\u00e9erait de la croissance \u00e9conomique en for\u00e7ant les gens \u00e0 ne pas avoir acc\u00e8s \u00e0 la lumi\u00e8re du soleil. On dit dans la p\u00e9tition que ce n'est pas \u00e9quitable que les gens aient acc\u00e8s \u00e0 de la lumi\u00e8re gratuite du soleil et qu'ils devraient \u00eatre forc\u00e9s d'acheter le produit vendu par les fabricants de chandelles. Cet exemple de sophisme est peut-\u00eatre un peu pouss\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"5151030\" data-originallang=\"fr\">En termes plus simples, c'est une question de substitution \u00e9conomique et de substitution du choix. Bref, les nouveaux emplois et la croissance \u00e9conomique potentiels ne seront pas n\u00e9cessairement une source d'activit\u00e9 \u00e9conomique. En fin de compte, qui va prendre les d\u00e9cisions? Est-ce que ce seront les architectes, ceux qui b\u00e2tissent les \u00e9difices ou les d\u00e9put\u00e9s de la Chambre? On devrait permettre aux architectes et \u00e0 ceux qui construisent les \u00e9difices de faire ce choix du mieux qu'ils le peuvent plut\u00f4t que de l\u00e9gif\u00e9rer pour imposer un choix ou un autre.</p>"
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