Speech (House debate)

{
    "time": "2015-05-12 11:15:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Jack Harris (St. John's East, NDP)",
        "fr": "M. Jack Harris (St. John's-Est, NPD)"
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"4096448\" data-originallang=\"en\">Mr. Speaker, I would like to join this debate. I do not think I will be using the full 20 minutes that is available, but I did want to participate in what I think is an important debate about the future of this place.</p>\n<p data-HoCid=\"4096449\" data-originallang=\"en\"> I will not go into the detail of the specifics of the matter that brought the ruling to the House, because it was obviously found to be sufficient to raise the question of privilege, but it is a good occasion for the committee to have a look at some of the questions that have arisen, some of them, frankly, without much contemplation, without much debate, without much public discussion in terms of the changes that may be taking place in the security arrangements for the House of Commons and the parliamentary precinct as a whole.</p>\n<p data-HoCid=\"4096450\" data-originallang=\"en\">Obviously there are some lessons to be learned from what happened last October. I am afraid we have not even seen any reports as to what exactly happened last October. There is a bit of a gap here. Decisions seem to have been made about what we should do next without having a report on exactly what went wrong last October. It obviously was a significant shock to us all to have to encounter this, obviously without proper security in place because if there had been proper security in place, that individual would not have got inside this building.</p>\n<p data-HoCid=\"4096451\" data-originallang=\"en\">Clearly mistakes were made, but nobody seems to be in a position to tell the public exactly what happened and make a report that we could have a look at. Without that, it is very difficult to draw conclusions about what should happen, but one thing that needs to be looked at, and I am hoping this is an opportunity for the committee to look at it, is this whole question of who is in charge, ultimately, of the parliamentary precinct.</p>\n<p data-HoCid=\"4096452\" data-originallang=\"en\">Under our system, and it was always this way, it was supposed to be the Speaker. The Speaker is the guardian of the rights and privileges of members of Parliament, and they obviously include the personal security of members and staff of the parliamentary precinct. It disturbs me to hear, even in dealing with a debate about this matter, that we have the government House leader giving information received from the <a data-HoCid=\"194614\" href=\"/politicians/steven-blaney/\" title=\"Steven Blaney\">Minister of Public Safety </a> who receives information from someone from the RCMP who says they reviewed security tapes. </p>\n<p data-HoCid=\"4096453\" data-originallang=\"en\">Where is the Speaker in all of this? Where is the role of the Speaker in terms of being in charge of the parliamentary precinct, as opposed to the government? We live in a parliamentary democracy and there is an executive and the houses of Parliament, but I think we have a problem if there is an overlap, if there is an uncertainty of who is reporting to whom.</p>\n<p data-HoCid=\"4096454\" data-originallang=\"en\">Ultimately, I hope the committee looks into this, and it may require more than just a simple looking at it, and perhaps the committee would have some recommendations that there be further work done on this, that there be further study, as someone pointed out earlier, looking at first principles as to how a parliamentary democracy protects itself and how it operates within the parliamentary precinct, because it is not simply a matter of getting to the House.</p>\n<p data-HoCid=\"4096455\" data-originallang=\"en\"> People were talking about getting to this House for a vote, but it is not simply a matter of that. The parliamentary precinct includes the offices of members of Parliament. Some are in this building and some are somewhere else. Mine happens to be in this building, so if I am denied access to this building temporarily or for an event, then I am denied the ability to go to my office to use the tools of the office to perform my duties as a member of Parliament.</p>\n<p data-HoCid=\"4096456\" data-originallang=\"en\">The parliamentary precinct exists in other parts of the Hill, but they are all under the ultimate control of the Speaker. The Sergeant-at-Arms reports to the Speaker. So if we have an external police force, which is the national police force, playing a role on security other than advisory, then the question becomes to whom does it report. This committee really should be looking at that.</p>\n<p data-HoCid=\"4096457\" data-originallang=\"en\">It is one thing to say that the RCMP can be in charge. I was not here for that debate, and frankly, I do not agree with it. I think it is something that should be through the Speaker. If the expertise resides in the RCMP, then obviously there is a case for secondment to the parliamentary security service, either for advice or command and control functions in particular circumstances or emergencies or in general to deal with emergencies.</p>\n<p data-HoCid=\"4096458\" data-originallang=\"en\">However, in terms of who has the expertise, the tradition, the understanding, the institutional memory, and the knowledge, that resides in the Speaker's office, as does the role of the keeping the primacy of Parliament in the place that it should be under our Constitution. If we start with the principle that the parliamentary precinct should be under the control of the <a data-HoCid=\"170958\" href=\"/politicians/andrew-scheer/\" title=\"Andrew Scheer\">Speaker</a> on behalf of all members of Parliament, then the question of what the buildings are used for can be answered by the Speaker with whatever advice he or she would get from Parliament itself.</p>\n<p data-HoCid=\"4096459\" data-originallang=\"en\">We have heard about the heads of state. I think it is a perfect part of this tradition, which we have here, that leaders of other governments address the House, including heads of state, such as the President of the United States, who has addressed the House. That person is both the head of state and the head of government. That is not our tradition. The Governor General is the head of state, symbolically, on behalf of Her Majesty the Queen, and Her Majesty the Queen is the head of state. Rideau Hall is the residence of the head of state of Canada. When foreign dignitaries come to pay their respects on a visit to Canada, that has traditionally been the place where they go.</p>\n<p data-HoCid=\"4096460\" data-originallang=\"en\"> If they are speaking to Parliament, that is a different matter, but we see the parliamentary buildings being used as a backdrop for a press conference, if we want to call it that, a photo op, or a welcoming ceremony for a foreign head of state who is not speaking to Parliament. Parliament has no role whatsoever. Parliament is not involved in it. It is basically being used as a venue for a public meeting and public statements by a foreign dignitary, whether it be a head of state, as in the case of the President of the Philippines, or a prime minister coming here.</p>\n<p data-HoCid=\"4096461\" data-originallang=\"en\">If the House is not in session, there are a lot fewer problems, because we do not have the House of Commons or the Senate in session. However, these are questions that really are a part of what is going on here.</p>\n<p data-HoCid=\"4096462\" data-originallang=\"en\"> It has been questioned whether or not the people who are engaged in security know who the members of Parliament are. The question becomes who they are here to protect. They are here to protect the members of Parliament, the senators, and the staff who work here. It seems to me that there is an obligation that the people who are doing the protecting should have some knowledge of who they are protecting. </p>\n<p data-HoCid=\"4096463\" data-originallang=\"en\">I was here that day, walking up to the Parliament building to my office, which happens to be in this building. There was nobody on the roads of Parliament. I was crossing from one part of the road to the other, and I was ordered to get off of the road. I looked around, and I did not see any cars, but I was told to get off of the road. Why would I get off of the road? I was crossing the road to get to my office. Again, there was no distinction being made as to who is who, who is what, who is coming, who is a tourist, who is a visitor, who is here on business, and who is wandering around. That seems to be wrong. I am not blaming any individual who may have been giving instructions, if we want to call them that. They sounded like orders to me. I am not blaming any individual for doing that, but it is clear that we have a systemic problem here if we have not figured that out.</p>\n<p data-HoCid=\"4096464\" data-originallang=\"en\">The people who are here are doing the best they can, but they need to have proper rules, proper protocols, and proper understanding of their role, the role of members of Parliament, and how this all fits together. This is not simply a crowd control issue. It is an issue of democracy and how we have a democracy when members of Parliament and their staff who are going about their business, providing the mechanism of democracy in this country, are not able to do that.</p>\n<p data-HoCid=\"4096465\" data-originallang=\"en\">On the one hand, the government plays a role in the House, but when the <a data-HoCid=\"78738\" href=\"/politicians/stephen-harper/\" title=\"Stephen Harper\">Prime Minister</a> is meeting foreign heads of state, that is not a parliamentary function, unless they are being brought into Parliament, as we had when President Poroshenko came here to Parliament. He was greeted at a reception for members and other guests, and he presented a speech in Parliament. That is a parliamentary occasion, and it is one that we welcome and appreciate. We understand the value of it as part of the traditions of the House. I think the earliest one, or the earliest one most people remember or remember hearing about, is the visit of Winston Churchill during the Second World War.</p>\n<p data-HoCid=\"4096466\" data-originallang=\"en\">I think that is something we recognize as part of the traditions of this House and part of the important role that this House plays in the life of the nation and our relationships with other countries. That, obviously, has to continue.</p>\n<p data-HoCid=\"4096467\" data-originallang=\"en\">However, to get back to the question before us, whether this matter should go to the committee\u2014that is the motion before us, should the matter go to the committee for discussion, for recommendations, for debate, for recognizing the depth of the issue and coming up with some solutions\u2014I think that is the proper place for it. We would all benefit from an in-depth look at these questions, perhaps, with a calling of experts, getting people to come before the committee to talk about these traditions, to talk about how this could be done, and to perhaps even raise questions as to whether, or how, one could still have a system with the Speakers of the House of Commons and the Senate in charge. </p>\n<p data-HoCid=\"4096468\" data-originallang=\"en\">That has to be the top of the pyramid, because the Speakers of the House of Commons and the Senate actually do act on behalf of all of us as parliamentarians in maintaining those traditions and ensuring that the democratic traditions prevail. We saw that in the last Parliament when Speaker Milliken made a ruling that, in fact, the Parliament was supreme over the executive, in terms of getting information. We were talking about the Afghan detainee documents and, Mr. Speaker, you yourself were part of that debate and discussion. It is one of the most important and significant rulings in any parliamentary democracy in the commonwealth\u2014the kind of democracy we have\u2014because it said that, ultimately, it is the House of Commons that decides what information of the government, of the state, it is entitled to. </p>\n<p data-HoCid=\"4096469\" data-originallang=\"en\">That is a significant ruling, indeed, but it also underscores the importance of this institution being in charge of its own affairs\u2014and the security of its members and the operations of the parliamentary precinct, are part of that.</p>\n<p data-HoCid=\"4096470\" data-originallang=\"en\">We have to find a way to ensure that whomever is in charge of the security services of the houses of Parliament actually answers to the Speaker, not to a minister of the Crown. This is what we have now. The RCMP, God bless them, are the national police force and they have an important function to play, but to whom do they report? They do not report to Parliament. The head of the RCMP is not an officer of Parliament. There is no parliamentary oversight of the RCMP. It reports to the<a data-HoCid=\"194614\" href=\"/politicians/steven-blaney/\" title=\"Steven Blaney\">Minister of Public Safety</a>, who reports to the <a data-HoCid=\"78738\" href=\"/politicians/stephen-harper/\" title=\"Stephen Harper\">Prime Minister</a>. That is not the way a House of Parliament is supposed to operate. We have 1,000 years or more of tradition behind getting to the point where we are now. We should not be taking steps backwards. If we have a problem that needs to be solved, we should solve it consistent with our Constitution and our constitutional traditions.</p>\n<p data-HoCid=\"4096471\" data-originallang=\"en\">This is an extremely important question. It is not simply whether somebody can get here 50 seconds or 30 seconds or a minute and a half late, potentially missing a vote in the House. That is just the context for bringing this forward. The reality is that this is a most significant question that requires a thoughtful, thorough, and comprehensive study and, hopefully, a report back to this House that would solve some of the questions we have been discussing here and that have been put forth.</p>\n<p data-HoCid=\"4096472\" data-originallang=\"en\">That is really the point I rose to make. I want to make that point because I think it is of very high importance. I would be happy to respond to any questions or comments my colleagues have. I do not think this is a partisan issue. I think this is an important constitutional issue about the future of parliamentary democracy in Canada.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"4096448\" data-originallang=\"en\">Monsieur le Pr\u00e9sident, j'aimerais participer \u00e0 ce d\u00e9bat. Je ne crois pas que je vais utiliser les 20 minutes qui me sont imparties, mais je tiens tout de m\u00eame \u00e0 intervenir dans cette importante discussion qui, selon moi, concerne l'avenir de notre institution.</p>\n<p data-HoCid=\"4096449\" data-originallang=\"en\"> Je n'entrerai pas dans les d\u00e9tails de l'\u00e9v\u00e9nement particulier qui a fait que nous sommes saisis de cette d\u00e9cision, mais il semble qu'il ait \u00e9t\u00e9 assez important pour soulever la question de privil\u00e8ge. J'estime n\u00e9anmoins qu'il s'agit d'une bonne occasion pour le comit\u00e9 d'examiner les questions qui ont \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9es, dont celles qui, avouons-le, l'ont \u00e9t\u00e9 sans qu'il n'y ait suffisamment de r\u00e9flexion, de d\u00e9bat ou de discussion publique, surtout si l'on tient compte du fait qu'elles portent sur des changements susceptibles de transformer les dispositions de s\u00e9curit\u00e9 pour la Chambre des communes et la Cit\u00e9 parlementaire dans son ensemble.</p>\n<p data-HoCid=\"4096450\" data-originallang=\"en\">\u00c0 l'\u00e9vidence, des le\u00e7ons doivent \u00eatre tir\u00e9es des \u00e9v\u00e9nements d'octobre dernier. Je crains que nous n'ayons m\u00eame pas vu de rapport sur ce qui s'est produit exactement. Il y a un certain manque \u00e0 ce chapitre. Il semble que des d\u00e9cisions ont \u00e9t\u00e9 prises sur ce que nous devrons faire pour la suite des choses, mais sans que l'on sache exactement ce qui a pu fonctionner de travers ce jour-l\u00e0. De toute \u00e9vidence, l'\u00e9v\u00e9nement a \u00e9t\u00e9 un choc pour tout le monde. Manifestement, les m\u00e9canismes de s\u00e9curit\u00e9 en place n'\u00e9taient pas appropri\u00e9s, car autrement cette personne n'aurait pas pu entrer dans l'\u00e9difice du Centre.</p>\n<p data-HoCid=\"4096451\" data-originallang=\"en\">Il est clair que des erreurs ont \u00e9t\u00e9 commises, mais il semble que personne n'est en mesure d'expliquer au public ce qui s'est pass\u00e9 exactement et de r\u00e9diger un rapport que nous pourrions examiner. Sans un tel rapport, il est tr\u00e8s difficile de tirer des conclusions au sujet de ce qui devrait \u00eatre fait. Or, il y a une chose qui doit \u00eatre examin\u00e9e \u2014 et j'esp\u00e8re que cela fournira l'occasion au comit\u00e9 de le faire \u2014, et c'est toute la question qui consiste \u00e0 \u00e9tablir qui, au bout du compte, est responsable de la Cit\u00e9 parlementaire.</p>\n<p data-HoCid=\"4096452\" data-originallang=\"en\">Dans notre syst\u00e8me, cela devait \u00eatre le Pr\u00e9sident et il en a toujours \u00e9t\u00e9 ainsi. Le Pr\u00e9sident est le gardien des droits et privil\u00e8ges des d\u00e9put\u00e9s, qui comprennent \u00e9videmment la s\u00e9curit\u00e9 des d\u00e9put\u00e9s et du personnel de la Cit\u00e9 parlementaire. Cela me d\u00e9range que, m\u00eame dans le cadre d'un d\u00e9bat sur cette question, le leader du gouvernement transmette des renseignements qu'il a re\u00e7us du <a data-HoCid=\"194614\" href=\"/politicians/steven-blaney/\" title=\"Steven Blaney\">ministre de la S\u00e9curit\u00e9 publique</a> qui les a lui-m\u00eame obtenus d'un employ\u00e9 de la GRC qui dit avoir regard\u00e9 les enregistrements des cam\u00e9ras de surveillance. </p>\n<p data-HoCid=\"4096453\" data-originallang=\"en\">Que fait le Pr\u00e9sident dans tout cela? Dans quelle mesure le Pr\u00e9sident est-il responsable de la Cit\u00e9 parlementaire par rapport au gouvernement? Nous sommes dans une d\u00e9mocratie parlementaire qui est compos\u00e9e du pouvoir ex\u00e9cutif et des Chambres du Parlement, mais je pense qu'il y a un probl\u00e8me si les responsabilit\u00e9s se chevauchent et que l'on ne sait pas avec certitude qui rel\u00e8ve de qui.</p>\n<p data-HoCid=\"4096454\" data-originallang=\"en\">Au bout du compte, j'esp\u00e8re que le comit\u00e9 s'int\u00e9ressera \u00e0 la question. Il se peut que le comit\u00e9 doive faire davantage que simplement se pencher sur la question et qu'il recommande de l'\u00e9tudier plus en profondeur, comme quelqu'un l'a mentionn\u00e9 plus t\u00f4t, pour examiner les principes fondamentaux qui permettent \u00e0 la d\u00e9mocratie parlementaire de se prot\u00e9ger et de fonctionner au sein de la Cit\u00e9 parlementaire, parce qu'il n'est pas simplement question d'avoir acc\u00e8s \u00e0 la Chambre des communes.</p>\n<p data-HoCid=\"4096455\" data-originallang=\"en\">Les gens parlent de se rendre aux Communes pour voter, mais ce n'est pas le seul probl\u00e8me. La Cit\u00e9 parlementaire comprend les bureaux des d\u00e9put\u00e9s. Certains se trouvent dans cet \u00e9difice et d'autres se trouvent ailleurs. Le mien est dans cet \u00e9difice, alors, si on m'y interdit l'acc\u00e8s temporairement ou \u00e0 cause d'un \u00e9v\u00e9nement, on m'interdit ni plus ni moins de me rendre \u00e0 mon bureau pour me servir des outils qui s'y trouvent et qui me permettent de m'acquitter de mes fonctions de d\u00e9put\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"4096456\" data-originallang=\"en\">La Cit\u00e9 parlementaire comprend aussi d'autres \u00e9difices sur la Colline, mais tous ces endroits sont en fin de compte sous l'autorit\u00e9 du Pr\u00e9sident. Le sergent d'armes rel\u00e8ve du Pr\u00e9sident. Alors, si un service de police externe, qui est la police nationale, participe \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 autrement qu'\u00e0 titre consultatif, il y a lieu de se demander de qui ce service rel\u00e8ve. Le comit\u00e9 devrait vraiment se pencher l\u00e0-dessus.</p>\n<p data-HoCid=\"4096457\" data-originallang=\"en\">On peut bien vouloir confier les services de s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 la GRC. Je n'\u00e9tais pas pr\u00e9sent lors de ce d\u00e9bat et franchement, je ne souscris pas \u00e0 cette id\u00e9e. Je pense que la s\u00e9curit\u00e9 devrait \u00eatre du ressort du Pr\u00e9sident. Si la GRC poss\u00e8de l'expertise n\u00e9cessaire, alors il est logique qu'elle pr\u00eate son soutien au service de s\u00e9curit\u00e9 parlementaire, que ce soit pour le conseiller ou pour exercer des fonctions de commandement et de contr\u00f4le dans certaines circonstances ou lorsqu'il faut faire face \u00e0 une urgence, en g\u00e9n\u00e9ral.</p>\n<p data-HoCid=\"4096458\" data-originallang=\"en\">C'est cependant la pr\u00e9sidence qui poss\u00e8de l'expertise, les connaissances et la m\u00e9moire institutionnelle n\u00e9cessaires, qui conna\u00eet les traditions et qui comprend les rouages parlementaires. C'est \u00e9galement elle qui doit s'assurer que le Parlement joue le r\u00f4le qu'il est cens\u00e9 jouer en vertu de la Constitution. Si on part du principe que la Cit\u00e9 parlementaire doit relever du <a data-HoCid=\"170958\" href=\"/politicians/andrew-scheer/\" title=\"Andrew Scheer\">Pr\u00e9sident</a>, au nom des d\u00e9put\u00e9s, alors c'est au Pr\u00e9sident de d\u00e9terminer \u2014 en se fondant sur les avis qu'il juge bon de demander au Parlement \u2014 l'usage qu'il convient de faire des diff\u00e9rents \u00e9difices.</p>\n<p data-HoCid=\"4096459\" data-originallang=\"en\">Quelqu'un a donn\u00e9 l'exemple des chefs d'\u00c9tat. Selon moi, il s'agit d'un exemple parfait de la tradition dont je parle, \u00e0 savoir que les chefs de gouvernement et d'\u00c9tat s'adressent \u00e0 la Chambre. Le pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis, par exemple, s'est adress\u00e9 \u00e0 la Chambre, et il occupe les fonctions \u00e0 la fois de chef de gouvernement et de chef d'\u00c9tat. Ce n'est pas ainsi que les choses fonctionnent au Canada. Le gouverneur g\u00e9n\u00e9ral est le chef d'\u00c9tat, du moins symboliquement, puisqu'il repr\u00e9sente Sa Majest\u00e9 la reine, c'est-\u00e0-dire notre v\u00e9ritable chef d'\u00c9tat. Rideau Hall est la r\u00e9sidence officielle du chef de l'\u00c9tat canadien. Quand des dignitaires \u00e9trangers viennent au Canada, c'est l\u00e0 que, traditionnellement, ils se rendent.</p>\n<p data-HoCid=\"4096460\" data-originallang=\"en\">S'ils s'adressent au Parlement, c'est diff\u00e9rent. Or, les \u00e9difices parlementaires sont utilis\u00e9s pour la tenue de conf\u00e9rences de presse \u2014 si on veut les appeler ainsi, car il s'agit plut\u00f4t de s\u00e9ances de photos \u2014 ou de c\u00e9r\u00e9monies d'accueil en l'honneur de chefs d'\u00c9tat qui ne s'adressent m\u00eame pas au Parlement. Celui-ci n'a alors aucun r\u00f4le \u00e0 jouer relativement \u00e0 la visite et n'y participe pas. Ses \u00e9difices servent de d\u00e9cor \u00e0 une rencontre publique et aux d\u00e9clarations de dignitaires \u00e9trangers en visite, comme un chef d'\u00c9tat, par exemple le pr\u00e9sident des Philippines, ou un premier ministre.</p>\n<p data-HoCid=\"4096461\" data-originallang=\"en\">Si la Chambre et le S\u00e9nat ne si\u00e8gent pas, cela pose beaucoup moins de probl\u00e8mes. Toutefois, ces questions vont au coeur de ce qui se passe au Parlement.</p>\n<p data-HoCid=\"4096462\" data-originallang=\"en\">Certains se sont demand\u00e9 si les responsables de la s\u00e9curit\u00e9 connaissent les d\u00e9put\u00e9s. Qui sont-ils cens\u00e9s prot\u00e9ger? Ils doivent prot\u00e9ger les d\u00e9put\u00e9s, les s\u00e9nateurs et le personnel qui travaille au Parlement. Je suis d'avis que les employ\u00e9s responsables de la s\u00e9curit\u00e9 devraient conna\u00eetre un peu les personnes dont ils assurent la protection. </p>\n<p data-HoCid=\"4096463\" data-originallang=\"en\">J'\u00e9tais ici cette journ\u00e9e-l\u00e0. Je rejoignais mon bureau sur la Colline du Parlement, qui se trouve \u00e0 \u00eatre dans cet \u00e9difice m\u00eame. Les rues \u00e9taient d\u00e9sertes \u00e0 proximit\u00e9 du Parlement. Alors que je traversais, on m'a dit de ne pas rester dans la rue. J'ai regard\u00e9 de chaque c\u00f4t\u00e9 et je n'ai vu aucune voiture, mais on m'a dit de ne pas rester l\u00e0. Pourquoi aurais-je d\u00fb m'en aller? Je traversais la rue pour me rendre \u00e0 mon bureau. Encore une fois, on n'a fait aucune distinction entre les gens, leur fonction, les employ\u00e9s, les touristes, les visiteurs, les personnes qui viennent au Parlement pour affaires et celles qui se baladent. Cela me semble inacceptable. Je ne bl\u00e2me personne \u00e0 qui on a peut-\u00eatre donn\u00e9 des directives, si nous voulons employer ce terme. Elles m'ont plut\u00f4t sembl\u00e9 \u00eatre des ordres. Je ne bl\u00e2me personne d'avoir agi ainsi, mais il est clair que nous avons un probl\u00e8me syst\u00e9mique si nous n'avons pas compris cette distinction. </p>\n<p data-HoCid=\"4096464\" data-originallang=\"en\">Les personnes qui sont ici font du mieux qu'elles peuvent, mais elles ont besoin de suivre des r\u00e8gles et des protocoles ad\u00e9quats et de bien comprendre leur r\u00f4le, celui des d\u00e9put\u00e9s, et la fa\u00e7on dont ils cadrent ensemble. Il ne s'agit pas que d'une question de contr\u00f4le des foules. C'est une question de d\u00e9mocratie. Comment peut-on maintenir une d\u00e9mocratie lorsque les d\u00e9put\u00e9s et leur personnel \u2014 les rouages de la d\u00e9mocratie au Canada \u2014 sont incapables de circuler librement pour faire leur travail?</p>\n<p data-HoCid=\"4096465\" data-originallang=\"en\">Il est vrai que le gouvernement joue un r\u00f4le \u00e0 la Chambre, mais lorsque le <a data-HoCid=\"78738\" href=\"/politicians/stephen-harper/\" title=\"Stephen Harper\">premier ministre</a> rencontre des chef d'\u00c9tat \u00e9trangers, il ne s'agit pas d'une fonction parlementaire, \u00e0 moins qu'ils viennent au Parlement, comme ce fut le cas du pr\u00e9sident Porochenko. Il a \u00e9t\u00e9 accueilli dans le cadre d'une r\u00e9ception pour les d\u00e9put\u00e9s et d'autres invit\u00e9s, et il a prononc\u00e9 une allocution au Parlement. C'est le type d'occasion parlementaire que nous accueillons favorablement et que nous appr\u00e9cions. Nous en comprenons la valeur dans le cadre des traditions de la Chambre. Je pense que la premi\u00e8re visite parlementaire \u2014 ou la premi\u00e8re dont les gens se souviennent ou dont ils aient entendu parler \u2014 est celle de Winston Churchill pendant la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale.</p>\n<p data-HoCid=\"4096466\" data-originallang=\"en\">Je crois que nous reconnaissons que cela fait partie des traditions et du r\u00f4le de la Chambre qui sont importants pour la nation et pour nos relations avec d'autres pays. Il faut \u00e9videmment que cela soit maintenu.</p>\n<p data-HoCid=\"4096467\" data-originallang=\"en\">Cependant, pour revenir \u00e0 la question dont nous sommes saisis, la motion vise \u00e0 d\u00e9terminer si nous devrions renvoyer cette question au comit\u00e9 pour qu'on en discute, qu'on fasse des recommandations, qu'on en d\u00e9batte, qu'on reconnaisse l'importance de la question et qu'on propose des solutions, et je crois que le comit\u00e9 est l'endroit tout d\u00e9sign\u00e9 pour cela. Nous aurions tous avantage \u00e0 examiner ces questions de pr\u00e8s, et nous pourrions peut-\u00eatre entendre des experts et amener des gens \u00e0 t\u00e9moigner devant le comit\u00e9 afin de discuter de ces traditions et de d\u00e9terminer comment on pourrait proc\u00e9der. Peut-\u00eatre que nous pourrions m\u00eame nous poser des questions sur la n\u00e9cessit\u00e9 et la fa\u00e7on de mettre en place un syst\u00e8me administr\u00e9 par les Pr\u00e9sidents de la Chambre des communes et du S\u00e9nat.</p>\n<p data-HoCid=\"4096468\" data-originallang=\"en\">Les Pr\u00e9sidents de la Chambre des communes et du S\u00e9nat doivent \u00eatre les plus grands responsables puisqu'ils agissent au nom de tous les parlementaires en veillant \u00e0 ce que les traditions d\u00e9mocratiques soient maintenues et l'emportent sur les autres consid\u00e9rations. Par exemple, pendant la derni\u00e8re l\u00e9gislature, le Pr\u00e9sident Milliken a d\u00e9termin\u00e9 que c'est en fait le Parlement qui l'emporte sur le pouvoir ex\u00e9cutif lorsqu'il s'agit d'obtenir de l'information. Il \u00e9tait question des documents sur les d\u00e9tenus afghans, monsieur le Pr\u00e9sident, et vous avez vous-m\u00eame particip\u00e9 au d\u00e9bat et \u00e0 la discussion. Il s'agit l\u00e0 de l'une des plus importantes d\u00e9cisions qui aient \u00e9t\u00e9 prises par une d\u00e9mocratie parlementaire du Commonwealth \u2014 notre genre de d\u00e9mocratie \u2014, car elle a \u00e9tabli que, au bout du compte, c'est la Chambre des communes qui d\u00e9termine quelle information elle a le droit d'obtenir de la part du gouvernement ou de l'\u00c9tat.</p>\n<p data-HoCid=\"4096469\" data-originallang=\"en\">C'est effectivement une d\u00e9cision importante, mais cela indique aussi \u00e0 quel point il est important que notre institution g\u00e8re ses propres affaires, y compris lorsqu'il s'agit de veiller \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 de ses membres et au bon d\u00e9roulement des travaux dans l'enceinte parlementaire.</p>\n<p data-HoCid=\"4096470\" data-originallang=\"en\">Nous devons trouver un moyen pour que le ou la responsable des services de s\u00e9curit\u00e9 des Chambres du Parlement rel\u00e8ve en fait du Pr\u00e9sident et non d'un ministre de la Couronne, comme c'est le cas actuellement. La GRC, que Dieu la prot\u00e8ge, est le corps policier national et elle a un r\u00f4le important \u00e0 jouer, mais de qui rel\u00e8ve-t-elle? Pas du Parlement. Le responsable de la GRC n'est pas un mandataire du Parlement. La GRC n'est soumise \u00e0 aucune surveillance parlementaire. Elle rel\u00e8ve du <a data-HoCid=\"194614\" href=\"/politicians/steven-blaney/\" title=\"Steven Blaney\">ministre de la S\u00e9curit\u00e9 publique</a> qui, \u00e0 son tour, rel\u00e8ve du <a data-HoCid=\"78738\" href=\"/politicians/stephen-harper/\" title=\"Stephen Harper\">premier ministre</a>. Ce n'est pas ainsi qu'une Chambre du Parlement est cens\u00e9e fonctionner. Nos pratiques actuelles s'appuient sur des traditions mill\u00e9naires. Nous ne devrions pas r\u00e9gresser. En pr\u00e9sence d'un probl\u00e8me \u00e0 r\u00e9soudre, nous devrions le r\u00e9gler conform\u00e9ment \u00e0 notre Constitution et \u00e0 nos traditions constitutionnelles.</p>\n<p data-HoCid=\"4096471\" data-originallang=\"en\">Cette question est d'une importance extr\u00eame. Il ne s'agit pas simplement d'un retard de 30, 50 ou 90 secondes susceptible d'emp\u00eacher quelqu'un de participer \u00e0 un vote \u00e0 la Chambre. Ce n'est l\u00e0 que le contexte qui permet de soulever cette question. En r\u00e9alit\u00e9, il s'agit d'une question tr\u00e8s importante qui demande la tenue d'un examen s\u00e9rieux, minutieux et exhaustif et qui, j'ose esp\u00e9rer, requiert la pr\u00e9sentation \u00e0 la Chambre d'un rapport qui r\u00e9glerait certaines des questions dont nous avons d\u00e9battu ici et qui ont \u00e9t\u00e9 formul\u00e9es.</p>\n<p data-HoCid=\"4096472\" data-originallang=\"en\">J'ai pris la parole pour faire valoir exactement ce point. Je tenais \u00e0 le faire parce que je consid\u00e8re que cette question est d'une importance consid\u00e9rable. C'est avec plaisir que je r\u00e9pondrai aux questions ou aux observations de mes coll\u00e8gues. Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une question partisane. Je crois plut\u00f4t qu'il s'agit d'une question constitutionnelle importante qui concerne l'avenir de la d\u00e9mocratie parlementaire au Canada.</p>"
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