Speech (House debate)

{
    "time": "2013-05-28 23:55:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Dennis Bevington (Western Arctic, NDP)",
        "fr": "M. Dennis Bevington (Western Arctic, NPD)"
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"3362320\" data-originallang=\"en\">Mr. Speaker, I have the opportunity here, quite late on Tuesday night, to speak to this particular bill.</p>\n<p data-HoCid=\"3362321\" data-originallang=\"en\">It has been my viewpoint over the past two years on the aboriginal affairs committee that the Conservatives really have not been consulting in the correct fashion with first nations across the country. They come in with the wrong attitude. What we really need is to have first nations design the legislation that they would like to see enacted for their governments, their people and their nations. We can then take that in Parliament and understand how we can amend it so that it works. </p>\n<p data-HoCid=\"3362322\" data-originallang=\"en\">However, we have the opposite way and we saw that with the accountability act, an act that really was an unfortunate piece of goods that came from the government. It was universally condemned by first nations. They did have a couple of supporters there, but they were some very specific people who had problems in their own particular communities. Those who understood the nature of the first nations-Canada relationship rejected the accountability act.</p>\n<p data-HoCid=\"3362323\" data-originallang=\"en\">We are now at Bill <a data-HoCid=\"5409479\" href=\"/bills/41-1/S-8/\" title=\"An Act respecting the safety of drinking water on First Nation lands\">S-8</a>, the safe drinking water act, which we would think that everyone could get behind and support. However, once again, we see that the method of consultation and delivery of these bills is simply not working. The Conservative government is not providing the first nations with the opportunities to design the legislation so that it works for them. In this case, with the Senate putting forward Bill S-8, we also have the additional problem that we cannot make requirements for resources to ensure that first nations can actually meet standards that they would all want to meet.</p>\n<p data-HoCid=\"3362324\" data-originallang=\"en\">The history so far of the majority government has been of one that refuses amendments. I think of Bill <a data-HoCid=\"5812016\" href=\"/bills/41-1/C-47/\" title=\"An Act to enact the Nunavut Planning and Project Assessment Act and the Northwest Territories Surface Rights Board Act and to make related and consequential amendments to other Acts\">C-47</a>, when we put forward some 45 amendments on a bill that only affected Nunavut and the Northwest Territories. Of those 40-some amendments, the Conservatives turned down all of them, even though the amendments were designed to make the bill work better. They were not coming from people who had great opposition to the bill. They were coming from people who were concerned that the bill should work right. </p>\n<p data-HoCid=\"3362325\" data-originallang=\"en\">In other words, once again the Conservatives failed to provide a methodology of consultation that delivered a product that people could get behind. I see that this pattern is being repeated with Bill <a data-HoCid=\"5307346\" href=\"/bills/41-1/S-6/\" title=\"An Act respecting the election and term of office of chiefs and councillors of certain First Nations and the composition of council of those First Nations\">S-6</a>. The Conservatives did go into some consultation. They did hold meetings with first nations. They got recommendations from first nations about how this bill should be set up. The problem is that when the bill showed up, those recommendations were not carried forward in the fashion that the first nations had assumed.</p>\n<p data-HoCid=\"3362326\" data-originallang=\"en\">We can see that in the problem with the Assembly of Manitoba Chiefs. The first Grand Chief, who was involved in the consultation side of it before the bill was put out, was pretty happy with what was going to happen. He said that, but then when the bill arrived in the Senate, the Manitoba Chief that I quoted in my question to the parliamentary secretary said, \"no, that is not what we are after\". </p>\n<p data-HoCid=\"3362327\" data-originallang=\"en\">The consultation process is wrong. The consultation process does not deliver the goods for first nations. That is the problem here and the government has to change its direction in order to make legislation that truly represents first nations' points of view. The legislation is for the first nations. This legislation does not affect other people in Canada. The legislation is for the governments of the first nations. Therefore, it should really have those elements as the prime elements within the legislation. </p>\n<p data-HoCid=\"3362328\" data-originallang=\"en\">That seems to be simple. We are not here to force our way upon other governments. We are here to provide guidance and accommodation and to make the system work.</p>\n<p data-HoCid=\"3362329\" data-originallang=\"en\">Conservatives have a different view. They view it from that economic development lens. We heard the parliamentary secretary say that. Implicit within all the work that the Conservatives are doing is the idea that economic development for the first nations is the most important element. The most important element is not what the first nations want, not what the first nations deserve, but what will make economic development work. That is the Conservatives' point of view.</p>\n<p data-HoCid=\"3362330\" data-originallang=\"en\">What we see in legislation over and over again is that message. What is important for economic development is the primary thing that we will see in legislation that comes from the Conservatives on first nations issues. If first nations go along with that, and the government can get some to go along with that, those will be the quotations that are used. Those will be the validations that Conservatives seek.</p>\n<p data-HoCid=\"3362331\" data-originallang=\"en\">What really is needed? We really need to listen to the first nations. This legislation is for them, it is not for us. It is not telling us how we are getting elected. It is working with the first nations to come up with a system that they endorse, that they want for their very valid self-government efforts.</p>\n<p data-HoCid=\"3362332\" data-originallang=\"en\">In the consultation process there was probably a little more give, a little more understanding, but when it came back to Ottawa, the changes were made to ensure that it worked for the government and it plans. That is the reality of what we are dealing with.</p>\n<p data-HoCid=\"3362333\" data-originallang=\"en\">We have trouble with the bill. We also have trouble supporting it at second reading and taking it to committee. We have done this over and over again, but we are not getting any results. We are not getting the government to come onside for valid amendments to bills.</p>\n<p data-HoCid=\"3362334\" data-originallang=\"en\"> That is the process by which we all want to engage in here. This is what we want to do at committees. We want to have the opportunity to take what the people want, take what the government wants, come up with some compromises. We do not want this hard line attitude about the committees and about how amendments are dealt with at committees. That is not working for us. What we are saying is that will oppose this bill at second reading because it does not what the first nations want. </p>\n<p data-HoCid=\"3362335\" data-originallang=\"en\">It is a tragedy that we cannot take the bill to committee with some kind of assurance that some of the important elements that need to be fixed in the bill will be fixed. However, when we beat our head against the wall and do not get results, then we should quit beating our head against the wall. That is sensible.</p>\n<p data-HoCid=\"3362336\" data-originallang=\"en\"> We can fight it here in Parliament. We can go to committee and hear the witnesses who will say that they want amendments and to make the bill work properly. That is what we have heard over and over again. With all the legislation that has come in front of us, it has always been the case that the first nations witnesses who testify want solutions. They do not want to go away empty handed. </p>\n<p data-HoCid=\"3362337\" data-originallang=\"en\">It is a tragedy and it is wrong. That is not the way we should do government. Government is for the people. The people who are affected by legislation are the primary concern of the legislation. This is not for all of Canada. This is for first nations. They have the primary say here. If we go against that principle, we are really going against the principle of democracy if we are not allowing the people who are affected by the law to have the dominant say over how the law is put together.</p>\n<p data-HoCid=\"3362338\" data-originallang=\"en\"> If a law affects all Canadians, then we all have a say in it. The responsibility is different. However, in the case when we are making laws for first nations, first nations that have a constitutional right of self-government, that have been in this land for thousands of years, who signed treaties, they should have a say in it. We did not take the land away from them, we signed treaties with them. The Queen agreed about how these treaties were taken care of in 1763.</p>\n<p data-HoCid=\"3362339\" data-originallang=\"en\">That is our history. Do we want to rewrite history? We should write it the way it has been done. </p>\n<p data-HoCid=\"3362340\" data-originallang=\"en\">I really would like to get along with the government on legislation for first nations when it starts getting along with first nations and when it starts listening to first nations. This is what the legislation is for. These are the people who are affected by the legislation. It is not for businessmen, not for those who look upon reserves as potential new sources of land and resources. No, it is for those people. Let us remember that when we deal with legislation. If we do not, we are simply not doing the job that, as Canadians, we know we should be doing.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"3362320\" data-originallang=\"en\">Monsieur le Pr\u00e9sident, c'est assez tard en ce mardi soir que j'ai la possibilit\u00e9 d'intervenir au sujet de ce projet de loi.</p>\n<p data-HoCid=\"3362321\" data-originallang=\"en\">Je fais partie du Comit\u00e9 des affaires autochtones depuis deux ans et, selon moi, les conservateurs n'ont pas tenu de consultations ad\u00e9quates aupr\u00e8s des Premi\u00e8res Nations du pays. Ils se pr\u00e9sentent avec une mauvaise attitude. Ce qu'il faut vraiment, c'est que les Premi\u00e8res Nations con\u00e7oivent les mesures l\u00e9gislatives qu'elles voudraient voir adopt\u00e9es pour leurs gouvernements, leurs peuples et leurs nations. Nous pourrions ensuite les \u00e9tudier au Parlement et d\u00e9terminer comment les modifier pour que cela fonctionne.</p>\n<p data-HoCid=\"3362322\" data-originallang=\"en\">Cependant, c'est l'inverse qui se produit et nous l'avons constat\u00e9 avec la loi visant \u00e0 accro\u00eetre l'obligation redditionnelle des Premi\u00e8res Nations, qui \u00e9tait en fait une mesure l\u00e9gislative malheureuse qui a \u00e9man\u00e9 du gouvernement. Elle a \u00e9t\u00e9 universellement critiqu\u00e9e par les Premi\u00e8res Nations. Les conservateurs avaient quelques partisans, mais c'\u00e9taient des personnes bien pr\u00e9cises qui avaient des probl\u00e8mes au sein de leurs propres communaut\u00e9s. Ceux qui comprennent la nature de la relation entre le Canada et les Premi\u00e8res Nations se sont oppos\u00e9s \u00e0 cette loi.</p>\n<p data-HoCid=\"3362323\" data-originallang=\"en\">Nous \u00e9tudions maintenant le projet de loi <a data-HoCid=\"5409479\" href=\"/bills/41-1/S-8/\" title=\"An Act respecting the safety of drinking water on First Nation lands\">S-8</a>, Loi sur la salubrit\u00e9 de l'eau potable, auquel nous pensions que tout le monde allait se rallier. Cependant, une fois de plus, nous constatons que la m\u00e9thode de consultation et de mise en oeuvre de ces projets de loi ne fonctionne tout simplement pas. Le gouvernement conservateur ne donne pas aux Premi\u00e8res Nations la possibilit\u00e9 de concevoir des mesures l\u00e9gislatives qui r\u00e9pondent \u00e0 leurs besoins. Par ailleurs, dans le cas pr\u00e9sent, puisque ce projet de loi vient du S\u00e9nat, nous sommes confront\u00e9s \u00e0 un probl\u00e8me additionnel car nous ne pouvons pas demander l'attribution de ressources afin de veiller \u00e0 ce que les Premi\u00e8res Nations puissent vraiment respecter les normes auxquelles elles veulent toutes se conformer.</p>\n<p data-HoCid=\"3362324\" data-originallang=\"en\">Jusqu'\u00e0 maintenant, l'approche du gouvernement majoritaire consiste \u00e0 refuser les amendements. Je pense au projet de loi <a data-HoCid=\"5812016\" href=\"/bills/41-1/C-47/\" title=\"An Act to enact the Nunavut Planning and Project Assessment Act and the Northwest Territories Surface Rights Board Act and to make related and consequential amendments to other Acts\">C-47</a>, pour lequel nous avons propos\u00e9 45 amendements, et ce projet de loi ne visait que le Nunavut et les Territoires du Nord-Ouest. Les conservateurs ont rejet\u00e9 tous ces amendements, m\u00eame s'ils \u00e9taient con\u00e7us pour am\u00e9liorer le projet de loi. Ils ne venaient pas de gens qui s'opposaient farouchement au projet de loi. Ils avaient \u00e9t\u00e9 propos\u00e9s par des gens qui voulaient que le projet de loi fonctionne bien.</p>\n<p data-HoCid=\"3362325\" data-originallang=\"en\">Autrement dit, les conservateurs ont de nouveau n\u00e9glig\u00e9 de mettre en place un processus de consultation qui aurait permis de pr\u00e9senter une mesure l\u00e9gislative que les gens auraient pu appuyer. Je vois que la m\u00eame situation se produit avec le projet de loi <a data-HoCid=\"5307346\" href=\"/bills/41-1/S-6/\" title=\"An Act respecting the election and term of office of chiefs and councillors of certain First Nations and the composition of council of those First Nations\">S-6</a>. Les conservateurs ont tenu des consultations. Ils ont eu des r\u00e9unions avec les Premi\u00e8res Nations. Ces derni\u00e8res leur ont fourni des recommandations sur la fa\u00e7on dont le projet de loi devait \u00eatre r\u00e9dig\u00e9. Le probl\u00e8me est que, lorsque le gouvernement a pr\u00e9sent\u00e9 le projet de loi, il n'a pas donn\u00e9 suite aux recommandations de la fa\u00e7on que les Premi\u00e8res Nations avaient suppos\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"3362326\" data-originallang=\"en\">C'est ce qui s'est pass\u00e9 avec l'Assembl\u00e9e des chefs du Manitoba. Le premier grand chef, qui a particip\u00e9 aux consultations avant la pr\u00e9sentation du projet de loi, \u00e9tait assez heureux de ce qui allait se produire. C'est ce qu'il a dit. Cependant, quand le projet de loi a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9 au S\u00e9nat, le chef du Manitoba que j'ai cit\u00e9 lors de ma question au secr\u00e9taire parlementaire a dit que ce n'\u00e9tait pas ce qu'ils cherchaient.</p>\n<p data-HoCid=\"3362327\" data-originallang=\"en\">Le processus de consultation ne fonctionne pas. Il n'est pas \u00e0 la hauteur des attentes des Premi\u00e8res Nations. C'est l\u00e0 le probl\u00e8me, et le gouvernement doit apporter les changements n\u00e9cessaires afin de pouvoir pr\u00e9senter des mesures l\u00e9gislatives qui repr\u00e9sentent r\u00e9ellement le point de vue des Premi\u00e8res Nations. Ce projet de loi est destin\u00e9 aux Premi\u00e8res Nations. Il ne touche pas d'autres personnes au Canada. Il vise les gouvernements des Premi\u00e8res Nations. Ces derniers devraient donc \u00eatre la principale pr\u00e9occupation du projet de loi.</p>\n<p data-HoCid=\"3362328\" data-originallang=\"en\">Cela semble simple. Nous ne sommes pas ici pour imposer notre fa\u00e7on de faire \u00e0 d'autres gouvernement. Nous sommes ici pour fournir des conseils, trouver des compromis et assurer le fonctionnement du syst\u00e8me.</p>\n<p data-HoCid=\"3362329\" data-originallang=\"en\">Les conservateurs ont un point de vue diff\u00e9rent. Ils per\u00e7oivent les choses dans l'optique du d\u00e9veloppement \u00e9conomique. C'est ce que le secr\u00e9taire parlementaire a dit. Ce qui est implicite dans tout le travail r\u00e9alis\u00e9 par les conservateurs, c'est que le d\u00e9veloppement \u00e9conomique des Premi\u00e8res Nations est l'\u00e9l\u00e9ment le plus important. Ce qui est le plus important pour le gouvernement, ce n'est pas ce que souhaitent ou ce que m\u00e9ritent les Premi\u00e8res Nations, mais plut\u00f4t ce qui favorisera le d\u00e9veloppement \u00e9conomique. C'est le point de vue des conservateurs.</p>\n<p data-HoCid=\"3362330\" data-originallang=\"en\">C'est ce message qui est sans cesse v\u00e9hicul\u00e9 dans les projets de loi. Les mesures l\u00e9gislatives des conservateurs sur des questions touchant les Premi\u00e8res Nations portent toujours principalement sur ce qu'il est important de faire pour favoriser le d\u00e9veloppement \u00e9conomique. Si le gouvernement r\u00e9ussit \u00e0 convaincre quelques Premi\u00e8res Nations de l'appuyer, il citera leurs dirigeants. C'est ainsi que les conservateurs cherchent \u00e0 valider leurs projets de loi.</p>\n<p data-HoCid=\"3362331\" data-originallang=\"en\">Que devons-nous vraiment faire? Nous devons \u00eatre \u00e0 l'\u00e9coute des Premi\u00e8res Nations. Ce projet de loi doit \u00eatre con\u00e7u pour eux, pas pour nous. Il ne s'agit pas de nous dire comment se faire \u00e9lire. Il s'agit plut\u00f4t de travailler avec les Premi\u00e8res Nations pour mettre en place un syst\u00e8me qu'elles sont pr\u00eates \u00e0 appuyer et qui s'inscrit dans le cadre de leurs efforts fort l\u00e9gitimes d'autonomie gouvernementale.</p>\n<p data-HoCid=\"3362332\" data-originallang=\"en\">Au cours des consultations, il y a toujours un peu plus de souplesse, un peu plus d'ouverture, mais une fois de retour \u00e0 Ottawa, on apporte des changements afin que le projet de loi aille bien dans le sens du gouvernement et de ses plans. Voil\u00e0 ce avec quoi nous devons composer.</p>\n<p data-HoCid=\"3362333\" data-originallang=\"en\">Nous avons des r\u00e9serves par rapport au projet de loi. Nous h\u00e9sitons \u00e0 l'appuyer \u00e0 l'\u00e9tape de la deuxi\u00e8me lecture et \u00e0 le renvoyer au comit\u00e9. Apr\u00e8s tout, nous l'avons fait pour une multitude de projets de loi sans que cela donne quoi que ce soit. Le gouvernement refuse de souscrire aux amendements valables qui sont propos\u00e9s.</p>\n<p data-HoCid=\"3362334\" data-originallang=\"en\">C'est pourtant ainsi que les choses devraient se passer aux comit\u00e9s. Nous voulons avoir la possibilit\u00e9 de tenir compte de ce que d\u00e9sirent, et les Canadiens, et le gouvernement, afin d'aboutir \u00e0 un compromis. Nous ne voulons pas de cette intransigeance dans le fonctionnement des comit\u00e9s et dans la mani\u00e8re dont on y traite les propositions d'amendement. La situation actuelle ne nous convient pas. Nous disons simplement que nous nous opposerons au projet de loi \u00e0 l'\u00e9tape de la deuxi\u00e8me lecture parce qu'il ne correspond pas aux souhaits des Premi\u00e8res Nations.</p>\n<p data-HoCid=\"3362335\" data-originallang=\"en\">C'est tragique que nous ne puissions pas renvoyer le projet de loi au comit\u00e9 en ayant une certaine assurance qu'on pourra ainsi combler une partie de ses lacunes les plus \u00e9videntes. Cependant, lorsqu'on se frappe la t\u00eate contre les murs sans que \u00e7a donne quoi que ce soit, il faut arr\u00eater de le faire. \u00c7a tombe sous le sens.</p>\n<p data-HoCid=\"3362336\" data-originallang=\"en\">Nous pouvons mener cette lutte ici m\u00eame, dans cette enceinte. Nous pouvons aussi passer \u00e0 l'\u00e9tape du comit\u00e9 afin d'entendre des t\u00e9moins expliquer qu'ils veulent qu'on apporte des amendements et que le projet de loi atteigne son objectif. C'est ce que nous entendons continuellement. Chaque fois que nous sommes saisis d'un projet de loi, les t\u00e9moins autochtones sont \u00e0 la recherche de solutions. Ils ne veulent pas repartir les mains vides.</p>\n<p data-HoCid=\"3362337\" data-originallang=\"en\">C'est une trag\u00e9die et c'est inacceptable. Ce n'est pas ainsi que le gouvernement doit agir. Le gouvernement doit servir la population. Le principal sujet de pr\u00e9occupation de la mesure l\u00e9gislative devrait \u00eatre les gens touch\u00e9s par celle-ci. Cette mesure l\u00e9gislative ne s'adresse pas \u00e0 tous les Canadiens, mais aux membres de Premi\u00e8res Nations. Ce sont eux qui devraient avoir en premier leur mot \u00e0 dire. Si nous allons \u00e0 l'encontre de ce principe, et si nous ne permettons pas aux gens touch\u00e9s par la loi d'avoir un droit de regard sur la fa\u00e7on dont la loi est con\u00e7ue, nous allons vraiment \u00e0 l'encontre de la d\u00e9mocratie. </p>\n<p data-HoCid=\"3362338\" data-originallang=\"en\">Pour ce qui est des lois qui touchent tous les Canadiens, nous avons tous notre mot \u00e0 dire. La responsabilit\u00e9 est alors diff\u00e9rente. Par contre, dans le cas des mesures l\u00e9gislatives pour les Autochtones, les Premi\u00e8res Nations devraient avoir leur mot \u00e0 dire, elles qui ont le droit constitutionnel \u00e0 l'autonomie gouvernementale, qui vivent ici depuis des milliers d'ann\u00e9es et qui ont conclu des trait\u00e9s. Nous ne leur avons pas pris leurs terres. Nous avons plut\u00f4t sign\u00e9 des trait\u00e9s avec elles. La reine a d'ailleurs reconnu la nature des liens \u00e9tablis en 1763. </p>\n<p data-HoCid=\"3362339\" data-originallang=\"en\">Telle est notre histoire. Voulons-nous r\u00e9\u00e9crire l'histoire? Nous devrions la raconter telle qu'elle s'est d\u00e9roul\u00e9e.</p>\n<p data-HoCid=\"3362340\" data-originallang=\"en\">J'aimerais vraiment m'entendre avec le gouvernement sur les projets de lois qui visent les Premi\u00e8res Nations mais il doit d'abord s'entendre avec les Premi\u00e8res Nations et commencer \u00e0 les \u00e9couter. C'est \u00e0 \u00e7a que sert le processus l\u00e9gislatif. Ce sont ces personnes qui sont vis\u00e9es par le projet de loi, et non les hommes d'affaires, ni ceux qui voient les r\u00e9serves comme une source potentielle de territoire et de ressources. Non, le projet de loi concerne les Premi\u00e8res Nations. Gardons cela \u00e0 l'esprit dans notre \u00e9tude du projet de loi. Autrement, nous manquons \u00e0 notre devoir de Canadiens.</p>"
    },
    "url": "/debates/2013/5/28/dennis-bevington-6/",
    "politician_url": "/politicians/dennis-bevington/",
    "politician_membership_url": "/politicians/memberships/339/",
    "procedural": false,
    "source_id": "8041031",
    "h1": {
        "en": "Government Orders",
        "fr": "Initiatives Minist\u00e9rielles"
    },
    "h2": {
        "en": "First Nations Elections Act",
        "fr": "Loi sur les \u00e9lections au sein de premi\u00e8res nations"
    },
    "document_url": "/debates/2013/5/28/",
    "related": {
        "document_speeches_url": "/speeches/?document=%2Fdebates%2F2013%2F5%2F28%2F"
    }
}