Speech (House debate)

{
    "time": "2013-04-23 10:55:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Alain Gigu\u00e8re (Marc-Aur\u00e8le-Fortin, NDP)",
        "fr": "M. Alain Gigu\u00e8re (Marc-Aur\u00e8le-Fortin, NPD)"
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"3283936\" data-originallang=\"fr\">Mr. Speaker, the objective of this bill deserves to be examined, and we must look at what has happened in the past.</p>\n<p data-HoCid=\"3283937\" data-originallang=\"fr\">In his book <em>On War</em>, Von Clausewitz defined war as \u201can act of violence to compel our opponent to fulfill our will\u201d. What is the will of terrorists? It is quite simple. They want to force us to give up our rights, our freedom of press and our democratic right to elect our leaders. That is their objective. Our response must be to reinforce those values and absolutely not to abandon them. That is the issue here. </p>\n<p data-HoCid=\"3283938\" data-originallang=\"fr\">This situation makes me think of a chicken farmer who witnesses his chickens being killed by a fox and decides to punish the chickens instead of going after the fox. We must combat terrorism. Our best weapon to do so\u2014the strongest and most reliable weapon\u2014is democracy. </p>\n<p data-HoCid=\"3283939\" data-originallang=\"fr\">We have a police force that is organized and able to democratically defend our society against acts of terrorism. It is perfectly able to do so. Canada has not yet experienced any acts of terrorism because our police forces have been able to prevent them from happening with our existing legislation. Democracy is precisely what we are talking about today.</p>\n<p data-HoCid=\"3283940\" data-originallang=\"fr\">Winston Churchill once said that democracy is the worst form of government\u2014except for all the others. This means that there are no others. This is our system and we must defend it. We value democracy and we abhor terrorism.</p>\n<p data-HoCid=\"3283941\" data-originallang=\"fr\">It is a devious, treacherous adversary, and when it attacks, Canada must respond appropriately. We arrest terrorists and judge them based on our laws, not theirs.</p>\n<p data-HoCid=\"3283942\" data-originallang=\"fr\">This situation is particularly controversial. As we know, the legislation expired six years ago, in 2007. For the past six years, it has not been in force and it has never been used since 2001. There was not one investigative hearing or any situation in which authorities needed to resort to recognizance with conditions. This speaks volumes about the effectiveness of this bill.</p>\n<p data-HoCid=\"3283943\" data-originallang=\"fr\">I have the sinking feeling that this bill is being used because certain things in the media have created a sense of insecurity among the population. It is very troubling to know that some young people were recruited in the Toronto area to participate in terrorist activities in Algeria. It is also troubling to find out that people who were in Canada were preparing to commit a terrorist attack against a VIA Rail passenger train. That is pure terror.</p>\n<p data-HoCid=\"3283944\" data-originallang=\"fr\">It is only normal for people to be afraid. What is not normal, however, is to see a government that feeds this fear and uses it to give itself additional powers that work against the population. It is abusing its own population because terrorism exists. That is what terrorism is. Using people's natural sense of terror to give oneself additional powers that take away people's rights is also a form of terrorism. </p>\n<p data-HoCid=\"3283945\" data-originallang=\"fr\">The parliamentary secretary talked about the NDP amendment concerning people who have served in a foreign army that is illegally occupying another country. One of the objectives of this bill is to prohibit people from leaving Canada to serve in a foreign organization.</p>\n<p data-HoCid=\"3283946\" data-originallang=\"fr\">Consider the following three examples. A young Syrian returns to his country of origin to serve in the Syrian army against the rebels. Is that young man a terrorist?</p>\n<p data-HoCid=\"3283947\" data-originallang=\"fr\">A young Canadian does his Israeli military service in the occupied territories. Is that young man a terrorist? A young Somali returns home to participate in a religious war against the people he calls infidels. Is that young man a terrorist?</p>\n<p data-HoCid=\"3283948\" data-originallang=\"fr\">Terrorism will not be defined by the acts committed, but by the people targeted by these acts. Are the perpetrators considered to be insignificant? They may or may not commit these acts. We will use our judgment and our international values to establish who is and who is not a terrorist. However, all three will do exactly the same thing\u2014use violence to force people to obey their orders. That situation requires clarification, something that this legislation does not and will not provide, because that is not what the Conservatives want. </p>\n<p data-HoCid=\"3283949\" data-originallang=\"fr\">The NDP is opposed to this bill for good reason. It is an ineffective piece of legislation. It does not target terrorism; it targets the civil rights of Canadians. Once again, the Conservatives are using a dualist turn: if you are not with us, you are against us. That is from a speech by George W. Bush, the loser. The government has adopted a loser as its model. That says a lot about this government, which is an assortment of losers, people who cut police budgets, withdraw into themselves and believe that all other countries are enemies with which they must not speak, instead of fighting terrorism effectively by increasing police resources and entering into international agreements for the exchange of information. The government is telling us that we have no choice and that we have to sacrifice our rights so that they have the means to fight terrorists. Fortunately, our police do not need this government. Our police manage to carry on without this government, which hinders them by taking away the resources they need and access to information.</p>\n<p data-HoCid=\"3283950\" data-originallang=\"fr\">Bill <a data-HoCid=\"5385776\" href=\"/bills/41-1/S-7/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code, the Canada Evidence Act and the Security of Information Act\">S-7</a> therefore violates civil liberties and human rights, particularly the right to remain silent and the right to not be imprisoned without a fair trial. According to the spirit of those rights, the weight of the state should never be used against an individual to force him to testify against himself. Yet here we are with Bill S-7. There is a reason why, in 2001, the first version of the bill had a sunset clause. It was a protection to ensure that the violation of our rights would not lead to the definitive loss of our rights. In 2007, the act fell into disuse. I can guarantee you that terrorists were not roaming the streets spreading terror the next morning. We did not have that problem in 2007. </p>\n<p data-HoCid=\"3283951\" data-originallang=\"fr\">There is an imbalance between security and the fundamental rights violated under this legislation. There is the case of Mr. Arar, who was deported to Syria where he was tortured. That is the epitome of stupidity. Everyone agreed, and unfortunately, we have not learned our lesson. We had nothing to gain from sending that man to be tortured. He was not a terrorist. As the parliamentary secretary himself admitted, the problem is that this piece of legislation is so broad that it can be applied to people who are not suspected of terrorism in the slightest.</p>\n<p data-HoCid=\"3283952\" data-originallang=\"fr\">The NDP is against terrorism. We are so opposed to terrorism that we are against the Conservatives. They are the ones who create false fears and blow them out of proportion to punish Canadians for having rights and using them.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"3283936\" data-originallang=\"fr\">Monsieur le Pr\u00e9sident, voici un projet de loi qui m\u00e9rite qu'on \u00e9tudie son objectif et qu'on examine le pass\u00e9. </p>\n<p data-HoCid=\"3283937\" data-originallang=\"fr\">Von Clausewitz, dans son livre <em>De la guerre</em>, d\u00e9finissait la guerre comme \u00ab un acte de violence destin\u00e9 \u00e0 contraindre l'adversaire \u00e0 ex\u00e9cuter notre volont\u00e9. \u00bb Quelle est la volont\u00e9 des terroristes? Elle est bien simple. Ils veulent nous obliger \u00e0 renoncer \u00e0 nos droits, \u00e0 notre libert\u00e9 de presse et \u00e0 notre droit d\u00e9mocratique d'\u00e9lire nos dirigeants. Voil\u00e0 l'objectif des terroristes. Notre r\u00e9ponse doit \u00eatre un renforcement de ces valeurs, et absolument pas leur amputation. Voil\u00e0 tout le probl\u00e8me. </p>\n<p data-HoCid=\"3283938\" data-originallang=\"fr\">La pr\u00e9sente situation me fait penser \u00e0 un \u00e9leveur de poulets qui les verrait \u00eatre d\u00e9cim\u00e9s par un renard et qui prendrait la d\u00e9cision de punir les poulets au lieu de prendre en chasse le renard. On doit combattre le terrorisme. Pour cela, notre meilleure arme, la plus solide et la plus fiable, c'est la d\u00e9mocratie. </p>\n<p data-HoCid=\"3283939\" data-originallang=\"fr\">Nous avons une force polici\u00e8re structur\u00e9e et capable de d\u00e9fendre d\u00e9mocratiquement notre soci\u00e9t\u00e9 contre les actes de terrorisme. Elle y parvient parfaitement. \u00c0 l'heure actuelle, le Canada n'a pas connu d'actes de terrorisme parce qu'avant m\u00eame qu'ils ne soient commis, nos forces polici\u00e8res sont parfaitement parvenues \u00e0 les emp\u00eacher avec les lois actuelles. La d\u00e9mocratie, c'est pr\u00e9cis\u00e9ment ce dont on parle aujourd'hui. </p>\n<p data-HoCid=\"3283940\" data-originallang=\"fr\">Winston Churchill disait que la d\u00e9mocratie \u00e9tait le pire des syst\u00e8mes politiques, \u00e0 l'exception de tous les autres. Cela veut dire qu'il n'y en a pas d'autres. C'est notre syst\u00e8me. Nous devons le d\u00e9fendre. Nous l'appr\u00e9cions et nous ha\u00efssons le terrorisme. </p>\n<p data-HoCid=\"3283941\" data-originallang=\"fr\">C'est un adversaire sournois et tra\u00eetre qui nous attaque et auquel le Canada doit r\u00e9agir de fa\u00e7on appropri\u00e9e: on arr\u00eate les terroristes et on les juge en fonction de nos lois, pas des leurs. </p>\n<p data-HoCid=\"3283942\" data-originallang=\"fr\">Cette situation est particuli\u00e8rement controvers\u00e9e. On voit que la loi est tomb\u00e9e en d\u00e9su\u00e9tude en 2007, il y a six ans. Pendant ces six ann\u00e9es, elle n'a pas \u00e9t\u00e9 en vigueur et elle ne l'a jamais \u00e9t\u00e9 depuis 2001. On a constat\u00e9 qu'il n'y a eu aucune audience d'investigation et aucune situation o\u00f9 on a eu besoin de recourir \u00e0 un engagement assorti de conditions. Cela en dit long sur l'efficacit\u00e9 de cette loi. </p>\n<p data-HoCid=\"3283943\" data-originallang=\"fr\">J'ai la d\u00e9sagr\u00e9able impression qu'on utilise cette loi parce que, sur le plan m\u00e9diatique, des \u00e9l\u00e9ments cr\u00e9ent une certaine ins\u00e9curit\u00e9 relativement \u00e0 la population. Ce n'est pas s\u00e9curisant de constater que des jeunes ont \u00e9t\u00e9 recrut\u00e9s dans la r\u00e9gion de Toronto pour participer \u00e0 des actes de terrorisme en Alg\u00e9rie. Ce n'est pas s\u00e9curisant de d\u00e9couvrir que des gens qui se trouvaient au Canada se pr\u00e9paraient \u00e0 commettre un attentat terroriste contre un train de VIA Rail transportant des passagers. C'est de la terreur pure. </p>\n<p data-HoCid=\"3283944\" data-originallang=\"fr\">Il est raisonnable qu'une population ait peur. Par contre, il est particuli\u00e8rement d\u00e9raisonnable de voir un gouvernement qui amplifie et utilise cette peur pour se donner des pouvoirs allant \u00e0 l'encontre de cette m\u00eame population. Il agresse sa propre population parce qu'il y a des terroristes. C'est cela, de la terreur. C'est aussi une forme de terrorisme d'utiliser la terreur naturelle des gens pour se donner un pouvoir \u00e0 leur encontre en leur retirant leurs droits. </p>\n<p data-HoCid=\"3283945\" data-originallang=\"fr\">Le secr\u00e9taire parlementaire a parl\u00e9 de l'amendement du NPD concernant le fait de servir dans une arm\u00e9e \u00e9trang\u00e8re qui occupe ill\u00e9galement un autre pays. Un des objectifs de ce projet de loi vise \u00e0 interdire \u00e0 quelqu'un de quitter le Canada pour servir dans une organisation \u00e9trang\u00e8re. </p>\n<p data-HoCid=\"3283946\" data-originallang=\"fr\">Prenons l'exemple de trois cas. Un jeune Syrien retourne dans son pays d'origine pour servir dans l'arm\u00e9e syrienne contre les rebelles. Est-ce un terroriste? </p>\n<p data-HoCid=\"3283947\" data-originallang=\"fr\">Un jeune Canadien va faire son service militaire en Isra\u00ebl dans les territoires occup\u00e9s. Est-ce un terroriste? Un jeune Somalien retourne chez lui pour participer \u00e0 une guerre religieuse \u00e0 l'encontre de ce qu'il appelle \u00ab les infid\u00e8les \u00bb. Est-ce un terroriste?</p>\n<p data-HoCid=\"3283948\" data-originallang=\"fr\">La d\u00e9finition du terrorisme ne se fera non pas en fonction des actes commis, mais plut\u00f4t en fonction des personnes envers qui ces actes sont commis. Est-ce des gens que l'on trouve insignifiants? Ils peuvent alors commettre ces actes ou non. Nous d\u00e9terminerons qui est terroriste et qui ne l'est pas selon notre jugement et nos valeurs sur le plan international. Pourtant, ils feront tous les trois tr\u00e8s exactement la m\u00eame chose, c'est-\u00e0-dire utiliser la violence pour contraindre des populations \u00e0 ob\u00e9ir \u00e0 leurs ordres. Voil\u00e0 une situation qui m\u00e9riterait d'\u00eatre clarifi\u00e9e. Elle ne l'a pas \u00e9t\u00e9 dans cette loi, et elle ne le sera pas, car les conservateurs ne le veulent pas.</p>\n<p data-HoCid=\"3283949\" data-originallang=\"fr\">Ce n'est pas pour rien que le NPD s'oppose \u00e0 ce projet de loi. Il s'agit d'une loi inefficace. Elle ne combat pas le terrorisme, elle combat les droits civiques de la population canadienne. Encore une fois, les conservateurs utilisent la technique manich\u00e9enne: si vous n'\u00eates pas pour nous, vous \u00eates contre nous. Il s'agit d'un discours, d'une loi de George W. Bush, le vaincu, le loser. Le gouvernement a pris un loser comme mod\u00e8le. Cela en dit long sur ce qu'est ce gouvernement, soit un beau ramassis de losers, de gens qui, au lieu de combattre le terrorisme efficacement en augmentant les ressources de la police et en effectuant des ententes internationales d'\u00e9change de renseignements, r\u00e9duisent les budgets de la police, se r\u00e9tractent sur eux-m\u00eame et consid\u00e8rent que tous les autres pays sont des ennemis avec lesquels il ne faut surtout pas parler. Ils nous disent qu'on n'a pas le choix et que nous devons sacrifier nos droits pour qu'ils aient les moyens de combattre les terroristes. Heureusement, nos policiers n'ont pas besoin de ce gouvernement. Nos policiers parviennent \u00e0 le faire malgr\u00e9 ce gouvernement qui leur nuit en les privant des ressources n\u00e9cessaires et de l'acc\u00e8s aux renseignements.</p>\n<p data-HoCid=\"3283950\" data-originallang=\"fr\">Le projet de loi <a data-HoCid=\"5385776\" href=\"/bills/41-1/S-7/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code, the Canada Evidence Act and the Security of Information Act\">S-7</a> viole donc les libert\u00e9s civiques et les droits de la personne, particuli\u00e8rement le droit de garder le silence et le droit de ne pas \u00eatre emprisonn\u00e9 sans avoir droit \u00e0 un proc\u00e8s \u00e9quitable. Selon l'esprit de ces droits, le poids de l'\u00c9tat ne devrait jamais \u00eatre utilis\u00e9 contre un individu dans le but de l'obliger \u00e0 t\u00e9moigner contre lui-m\u00eame. Pourtant, le projet de loi S-7 est devant nous. Ce n'est pas pour rien qu'en 2001, la premi\u00e8re mouture avait demand\u00e9 un certain temps d'application. Il s'agissait d'une protection pour s'assurer que cette violation de nos droits ne conduirait pas \u00e0 une perte d\u00e9finitive de ces droits. En 2007, la loi est tomb\u00e9e en d\u00e9su\u00e9tude. Le lendemain matin, je peux garantir que les terroristes ne se promenaient pas dans les rues en semant la terreur. En 2007, nous n'avons pas eu ce probl\u00e8me.</p>\n<p data-HoCid=\"3283951\" data-originallang=\"fr\">En effet, il y a absence d'\u00e9quilibre entre la s\u00e9curit\u00e9 et les droits fondamentaux que cette loi viole. On rapporte le cas de M. Arar, d\u00e9port\u00e9 en Syrie pour y \u00eatre tortur\u00e9. C'est la d\u00e9monstration m\u00eame de la b\u00eatise la plus absolue. Tout le monde l'a reconnu, et malheureusement, on n'a pas appris les le\u00e7ons. Il ne nous servait \u00e0 rien d'envoyer cet homme se faire torturer. Il n'\u00e9tait pas un terroriste. Le probl\u00e8me est que, de l'aveu m\u00eame du secr\u00e9taire parlementaire, cette loi est tellement large qu'elle peut \u00eatre appliqu\u00e9e \u00e0 des gens qui ne sont absolument pas soup\u00e7onn\u00e9s de terrorisme.</p>\n<p data-HoCid=\"3283952\" data-originallang=\"fr\">Le NPD est contre le terrorisme. Nous sommes tellement contre le terrorisme que nous sommes contre les conservateurs. Ce sont eux qui inventent des peurs et qui les amplifient pour p\u00e9naliser les citoyens canadiens parce qu'ils ont des droits et qu'ils les utilisent.</p>"
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