Speech (House debate)

{
    "time": "2012-09-17 18:05:00",
    "attribution": {
        "en": "Ms. Marie-Claude Morin (Saint-Hyacinthe\u2014Bagot, NDP)",
        "fr": "Mme Marie-Claude Morin (Saint-Hyacinthe\u2014Bagot, NPD)"
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"2973504\" data-originallang=\"fr\">Mr. Speaker, I am pleased to speak to this bill, which we support at second reading. Obviously, we cannot be against virtue or against the victims, even though the members opposite claim that we are. We care about communities, Canadians and victims. We also care about the families of victims, and the families of criminals, which are sometimes blameless.</p>\n<p data-HoCid=\"2973505\" data-originallang=\"fr\">We will support this bill at second reading so that it can be studied in committee and because we still have questions about it. Some changes are required in order for it to be acceptable. </p>\n<p data-HoCid=\"2973506\" data-originallang=\"fr\">I will provide some context. First, Bill <a data-HoCid=\"5507161\" href=\"/bills/41-1/C-37/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code\">C-37</a> would amend provisions of the Criminal Code and double the amount of the surcharge. The surcharge would total 30% of any fine that is imposed on the offender, or $100 if no fine is imposed. The fine would be $100 for offences punishable by summary conviction and $200 for offences punishable by indictment. </p>\n<p data-HoCid=\"2973507\" data-originallang=\"fr\">Is that really a solution for the victims? I am not absolutely sure about that. Instead of taxing people even more, other things could be done. In addition, this bill eliminates the court's ability to waive the surcharge if the offender proves that it would create hardship for himself or his family. It is worrisome because the power of judges is being eroded. Judges are there to judge; what more can I say.</p>\n<p data-HoCid=\"2973508\" data-originallang=\"fr\">Rulings will always be given on a case-by-case basis, and that is why we have judges. As my colleague from <a data-HoCid=\"170187\" href=\"/politicians/helene-laverdiere/\" title=\"H\u00e9l\u00e8ne Laverdi\u00e8re\">Laurier\u2014Sainte-Marie</a> stated, judges are the elite of our lawyers. They are brilliant and capable of making appropriate rulings, and we can trust them. If all their powers are taken away, as the government seems to enjoy doing, then it is difficult for them to do good work in specific situations. I am especially worried about this. We are taking away judges' powers and we are not proceeding on a case-by-case basis.</p>\n<p data-HoCid=\"2973509\" data-originallang=\"fr\">I would like to list a few stakeholders that share our position. The Elizabeth Fry Societies are concerned about the impact of additional fines on the disadvantaged aboriginals who do not have the means to pay. Once again, it will be the criminal's family that will become a victim. I side with society and do not think that we want to make the children, brothers and sisters, and parents of the criminals pay. This is no way to do things. It is something that can happen, but it is not what we want. The government should not aggravate things.</p>\n<p data-HoCid=\"2973510\" data-originallang=\"fr\">The John Howard Society does not necessarily have a problem with the fines, but it is afraid that, under this system, the fines will sometimes be disproportionate to the crimes. We are dealing here with a wide range of crimes. It would be worthwhile to move ahead more gradually.</p>\n<p data-HoCid=\"2973511\" data-originallang=\"fr\">The Office of the Federal Ombudsman for Victims of Crime has long fought for better funding of services for victims of crime. Is this how we are going to do it? I am not convinced.</p>\n<p data-HoCid=\"2973512\" data-originallang=\"fr\">I have a few interesting statistics. In 2003, crime cost about $70 billion. That is a big number. Victims took about $47 billion of that, or 70%.</p>\n<p data-HoCid=\"2973513\" data-originallang=\"fr\">That is another major problem. A 2004 study estimated the pain and suffering of victims at $36 billion\u2014another major problem.</p>\n<p data-HoCid=\"2973514\" data-originallang=\"fr\">A significant number of eligible victims do not claim compensation, often because they do not even know that they are entitled to it. We are talking about costs and amounts, but victims are not necessarily well compensated. Is it really by going after small amounts here and there that we will be able to adequately compensate those individuals?</p>\n<p data-HoCid=\"2973515\" data-originallang=\"fr\">I have a hard time putting myself in the shoes of a victim, because I have never been a victim of crime or anything else. I am really lucky, knock on wood. I hope that this does not happen to me or my family. I do not think that an amount of money would fix things. It is more about getting help. Money can sometimes help in seeking assistance, but it would be better if we came up with a more helpful measure for victims.</p>\n<p data-HoCid=\"2973516\" data-originallang=\"fr\">I have a few quick questions for the government. Perhaps I might get an answer. Bill <a data-HoCid=\"5507161\" href=\"/bills/41-1/C-37/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code\">C-37</a> overlaps with another private member's bill, Bill <a data-HoCid=\"5244567\" href=\"/bills/41-1/C-350/\" title=\"An Act to amend the Corrections and Conditional Release Act (accountability of offenders)\">C-350</a>, which also seeks to increase offenders' accountability. How will those bills overlap? Will they complement each other? I do not know. I am just wondering.</p>\n<p data-HoCid=\"2973517\" data-originallang=\"fr\">With the removal of the discretionary power of judges to waive the surcharge, does this measure not become excessively punitive in some cases? I am referring to low-income offenders or people with mental health problems. We know those people exist. I am not saying this to minimize the suffering of victims, but we have to think about offenders with mental health problems.</p>\n<p data-HoCid=\"2973518\" data-originallang=\"fr\">I am wondering once again how we will ensure that the money really goes to victims' groups that really need it. I also feel that the government should consult with organizations working with victims on the ground. I think that would be very useful. In my riding, for instance, we have the sexual assault centre CAVAS that does an outstanding job with little money. The hon. members opposite must surely have similar organizations in their ridings. It might be worthwhile to go talk to those groups that work on the ground in our communities to see how we can fix all this.</p>\n<p data-HoCid=\"2973519\" data-originallang=\"fr\">In conclusion, I would like to come back to what my colleague from <a data-HoCid=\"170187\" href=\"/politicians/helene-laverdiere/\" title=\"H\u00e9l\u00e8ne Laverdi\u00e8re\">Laurier\u2014Sainte-Marie</a> was saying earlier. When we talk about crime, we need to think about prevention, first and foremost, which comes before punishment. Education and fighting poverty are also important. Wealthier societies have less crime. Wealth does not solve all problems, but it can help considerably. I would be remiss if I did not mention affordable housing, since that is an important issue for me. When people have suitable housing and can eat three meals a day, that helps reduce crime rates significantly. So why not make that our first priority? </p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"2973504\" data-originallang=\"fr\">Monsieur le Pr\u00e9sident, j'ai le plaisir de prendre la parole sur ce projet de loi, que nous appuyons en deuxi\u00e8me lecture. \u00c9videmment, on ne peut pas \u00eatre contre la vertu ni contre les victimes, m\u00eame si des gens d'en face pr\u00e9tendent que nous le sommes. Nous nous soucions de la communaut\u00e9, des citoyens canadiens et des victimes. Nous nous soucions \u00e9galement des familles des victimes, mais aussi des familles des criminels qui n'y sont parfois pour rien.</p>\n<p data-HoCid=\"2973505\" data-originallang=\"fr\">Nous appuyons ce projet de loi en deuxi\u00e8me lecture afin qu'il soit \u00e9tudi\u00e9 en comit\u00e9 parce qu'on se pose encore des questions \u00e0 son sujet. On devrait y apporter quelques modifications afin qu'il soit ad\u00e9quat.</p>\n<p data-HoCid=\"2973506\" data-originallang=\"fr\">Je vais faire une mise en contexte. Le projet de loi <a data-HoCid=\"5507161\" href=\"/bills/41-1/C-37/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code\">C-37</a> propose, dans un premier temps, de modifier les dispositions du Code criminel relatives au montant de la suramende compensatoire pour en doubler la somme. La suramende \u00e9quivaudrait \u00e0 30 % de toute amende impos\u00e9e au contrevenant ou, lorsque aucune amende n'est impos\u00e9e, elle serait de 100 $. L'amende impos\u00e9e serait de 100 $ pour les infractions punissables par proc\u00e9dure sommaire et de 200 $ pour les infractions punissables par mise en accusation. </p>\n<p data-HoCid=\"2973507\" data-originallang=\"fr\">Est-ce vraiment une solution pour les victimes? Je n'en suis pas absolument certaine. Avant de taxer encore et encore les gens, il y a d'autres fa\u00e7ons de faire. De plus, ce projet de loi \u00e9limine la possibilit\u00e9, pour un tribunal, de lever la suramende si le contrevenant d\u00e9montre que le paiement de celle-ci causerait un pr\u00e9judice \u00e0 lui ou \u00e0 un membre de sa famille. C'est pr\u00e9occupant, car on enl\u00e8ve un pouvoir aux juges. Les juges sont l\u00e0 pour juger; je ne peux rien ajouter \u00e0 cela.</p>\n<p data-HoCid=\"2973508\" data-originallang=\"fr\">Ce sera toujours du cas par cas, et c'est pour \u00e7a qu'on a des juges. Comme le disait ma coll\u00e8gue de <a data-HoCid=\"170187\" href=\"/politicians/helene-laverdiere/\" title=\"H\u00e9l\u00e8ne Laverdi\u00e8re\">Laurier-Sainte-Marie</a>, les juges sont l'\u00e9lite de nos avocats. Ils sont brillants et capables de juger convenablement, et on peut leur faire confiance. Si on leur enl\u00e8ve tous leurs pouvoirs, comme le gouvernement semble aimer le faire, c'est difficile pour eux de faire leur travail convenablement dans des situations sp\u00e9cifiques. C'est quelque chose qui me pr\u00e9occupe particuli\u00e8rement. On enl\u00e8ve des pouvoirs aux juges et on n'y va pas au cas par cas. </p>\n<p data-HoCid=\"2973509\" data-originallang=\"fr\">Je vais me permettre de nommer quelques intervenants qui appuient notre position. Les Soci\u00e9t\u00e9s Elizabeth Fry s'inqui\u00e8tent de l'impact des amendes additionnelles sur les Autochtones d\u00e9munis qui n'ont pas les moyens de payer. Encore l\u00e0, ce sera la famille du criminel qui deviendra une victime. Comme soci\u00e9t\u00e9, je ne pense pas qu'on veuille faire payer les enfants, les fr\u00e8res et soeurs, les parents des criminels. Ce n'est pas une fa\u00e7on de faire. C'est quelque chose qui peut arriver, mais ce n'est pas ce qu'on veut. L'\u00c9tat ne devrait pas envenimer les choses.</p>\n<p data-HoCid=\"2973510\" data-originallang=\"fr\">La Soci\u00e9t\u00e9 John Howard ne voit pas n\u00e9cessairement de probl\u00e8me pour ce qui est des amendes, mais elle a peur qu'avec ce r\u00e9gime, elles soient parfois disproportionn\u00e9es aux crimes commis. On fait face ici \u00e0 un large \u00e9ventail de crimes. Il serait int\u00e9ressant d'y aller plus progressivement. </p>\n<p data-HoCid=\"2973511\" data-originallang=\"fr\">Le Bureau de l'ombudsman f\u00e9d\u00e9ral des victimes d'actes criminels lutte depuis longtemps pour un meilleur financement des services aux victimes d'actes criminels. Est-ce de cette fa\u00e7on qu'on y arrivera? Je n'en suis pas convaincue. </p>\n<p data-HoCid=\"2973512\" data-originallang=\"fr\">J'ai quelques statistiques int\u00e9ressantes. En 2003, la criminalit\u00e9 a co\u00fbt\u00e9 environ 70 milliards de dollars. Ce sont de gros chiffres. Quarante-sept milliards de dollars ont \u00e9t\u00e9 assum\u00e9s par les victimes, soit 70 % du montant.</p>\n<p data-HoCid=\"2973513\" data-originallang=\"fr\">C'est un autre tr\u00e8s gros probl\u00e8me. Une \u00e9tude en 2004 a \u00e9valu\u00e9 que les douleurs et les souffrances subies par les victimes avoisinent les 36 milliards de dollars \u2014 un autre tr\u00e8s gros probl\u00e8me.</p>\n<p data-HoCid=\"2973514\" data-originallang=\"fr\">Bon nombre de victimes admissibles ne demandent pas de d\u00e9dommagement, souvent parce qu'elles ne savent m\u00eame pas qu'elles y ont droit. On parle de co\u00fbts et de montants, mais je constate que les victimes ne sont pas n\u00e9cessairement bien d\u00e9dommag\u00e9es. Est-ce que c'est vraiment en allant chercher des petits montants un peu partout qu'on va r\u00e9ussir \u00e0 d\u00e9dommager convenablement ces personnes?</p>\n<p data-HoCid=\"2973515\" data-originallang=\"fr\">C'est dur pour moi de me mettre dans la peau d'une victime, parce que je n'ai jamais \u00e9t\u00e9 victime d'un acte criminel ou de quoi que ce soit. J'en suis vraiment chanceuse et je touche du bois. Je souhaite que \u00e7a ne m'arrive pas et que \u00e7a n'arrive pas \u00e0 ma famille. Je ne pense pas que c'est un montant d'argent qui va arranger les choses. \u00c7a prend plut\u00f4t de l'aide. L'argent peut parfois aider \u00e0 aller chercher de l'aide, mais on devrait plus y aller avec une structure plus facilitante pour ces victimes.</p>\n<p data-HoCid=\"2973516\" data-originallang=\"fr\">J'ai quelques petites questions pour le gouvernement. Je vais peut-\u00eatre finir par avoir une r\u00e9ponse. Le projet de loi <a data-HoCid=\"5507161\" href=\"/bills/41-1/C-37/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code\">C-37</a> chevauche un autre projet de loi d'initiative parlementaire, le projet de loi <a data-HoCid=\"5244567\" href=\"/bills/41-1/C-350/\" title=\"An Act to amend the Corrections and Conditional Release Act (accountability of offenders)\">C-350</a>, qui a \u00e9galement pour objectif la responsabilisation des contrevenants. Comment ces projets de loi vont-ils se chevaucher? Est-ce qu'ils vont travailler ensemble? Je ne sais pas. Je me pose la question.</p>\n<p data-HoCid=\"2973517\" data-originallang=\"fr\">En enlevant le pouvoir discr\u00e9tionnaire du juge de lever la suramende, est-ce qu'on ne rend pas cette mesure excessivement punitive dans certains cas? Je parle ici de contrevenants \u00e0 faible revenu ou de gens qui ont des probl\u00e8mes de sant\u00e9 mentale. On sait qu'il y en a. Je ne dis pas \u00e7a pour amenuiser la souffrance des victimes, mais il faut aussi consid\u00e9rer les contrevenants qui ont un probl\u00e8me de sant\u00e9 mentale.</p>\n<p data-HoCid=\"2973518\" data-originallang=\"fr\">Je me demande encore une fois comment on va s'assurer que cet argent va vraiment aux groupes de victimes qui en ont r\u00e9ellement besoin. Je crois aussi que le gouvernement devrait consulter les organisations qui travaillent avec les victimes sur le terrain. Je pense que ce serait vraiment int\u00e9ressant. Dans mon comt\u00e9, par exemple, il y a le CAVAS, le Centre d'aide pour victimes d'agression sexuelle, qui fait un travail incroyable avec peu d'argent. Les d\u00e9put\u00e9s d'en face ont s\u00fbrement des organisations semblables dans leurs comt\u00e9s. Ce serait peut-\u00eatre int\u00e9ressant d'aller parler \u00e0 ces groupes qui travaillent sur le terrain dans nos communaut\u00e9s pour voir comment on peut arranger tout \u00e7a.</p>\n<p data-HoCid=\"2973519\" data-originallang=\"fr\">En terminant, j'aimerais revenir un peu sur ce que ma coll\u00e8gue de <a data-HoCid=\"170187\" href=\"/politicians/helene-laverdiere/\" title=\"H\u00e9l\u00e8ne Laverdi\u00e8re\">Laurier-Sainte-Marie</a> disait plus t\u00f4t. Quand on parle de criminalit\u00e9, il faut penser surtout \u00e0 la pr\u00e9vention, qui passe avant la r\u00e9pression. Il y a aussi l'\u00e9ducation et la lutte contre la pauvret\u00e9. Dans une soci\u00e9t\u00e9 moins pauvre, il y a n\u00e9cessairement moins de criminalit\u00e9. \u00c7a ne r\u00e8gle pas tous les probl\u00e8mes, mais \u00e7a peut grandement aider. Je ne pourrais pas passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du logement abordable non plus, puisque \u00e7a me tient beaucoup \u00e0 coeur. Quand les gens ont un endroit convenable o\u00f9 se loger et ont de quoi se mettre dans le ventre trois fois par jour, \u00e7a peut diminuer consid\u00e9rablement la criminalit\u00e9. Alors, pourquoi ne pas y aller avec \u00e7a en premier lieu?</p>"
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