Speech (House debate)

{
    "time": "2012-05-28 11:30:00",
    "attribution": {
        "en": "Hon. Irwin Cotler (Mount Royal, Lib.)",
        "fr": "L'hon. Irwin Cotler (Mont-Royal, Lib.)"
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"2892262\" data-originallang=\"en\">Mr. Speaker, I am pleased to rise to speak to Bill <a data-HoCid=\"5085317\" href=\"/bills/41-1/C-217/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code (mischief relating to war memorials)\">C-217</a> on the issue of mischief in relation to war memorials and cenotaphs. As I have stated previously in this regard, there is a responsibility to take action against those who would dishonour our heritage, our history and our memorials, the devoir de m\u00e9moire, the duty of memory. As I have said before, vandalism and desecration of monuments and memorials is intolerable. Such desecration dishonours us all.</p>\n<p data-HoCid=\"2892263\" data-originallang=\"en\">Like every member of this place, I am as shocked as I am pained to read accounts of vandalism and desecration of war memorials. In my own riding of Mount Royal, we are home to such memorials including the cenotaph in the municipality of C\u00f4te Saint-Luc, erected in memory of those who gave their lives in the First World War, the Second World War and the Korean War, as well as the Mount Royal cenotaph in Peace Park, which honours the brave soldiers from the town of Mount Royal who made the ultimate sacrifice during the Second World War. One shudders to think of these community treasures and memorials being vandalized.</p>\n<p data-HoCid=\"2892264\" data-originallang=\"en\">However, we have been witness to troubling accounts of vandalism and desecration of war memorials and monuments across the country, as has been set forth before this House in discussion and debate. Indeed, in response to an incident on Canada Day in 2006, when an individual urinated on a national war memorial here in Ottawa, Liberals and in particular my colleague from <a data-HoCid=\"170511\" href=\"/politicians/david-mcguinty/\" title=\"David McGuinty\">Ottawa South</a> called upon the government to take action in this regard. As it happens, we have before us today legislation that seeks to address the specific issue of mischief related to war memorials. </p>\n<p data-HoCid=\"2892265\" data-originallang=\"en\">However, this is flawed legislation. Accordingly, I will enumerate for my colleagues why, though I am supportive of the bill in principle, I nonetheless feel it would not achieve that which must be accomplished.</p>\n<p data-HoCid=\"2892266\" data-originallang=\"en\">First, the measure is duplicative of what is already in the Criminal Code and in our criminal law. It is not as if, without this legislation, mischief to war memorials is not criminalized. Indeed, such behaviour can be prosecuted now under the Criminal Code, as it has been in the past under the general principle of mischief. Moreover, it can also be punished under the subsection of mischief specific to the damage to cultural property provision. </p>\n<p data-HoCid=\"2892267\" data-originallang=\"en\">Thus, while we need to denounce and prevent damage to war memorials, cenotaphs and the like, it is unclear that this legislation is adequate in terms of scope. For example, in the town of Hampstead in my own riding, in front of the Irving L. Adessky Community Centre, there is both a cenotaph and a Holocaust memorial. Under the present legislation, only vandalism of the cenotaph would be punished whereas vandalism of the Holocaust memorial would be addressed under the existing mischief provisions. While both could be punished under the provision for \u201cdamage to cultural property\u201d, it is unclear why a war memorial and cenotaph, to the exclusion of another memorial such as a Holocaust memorial, should receive the unique protection that is offered by Bill <a data-HoCid=\"5085317\" href=\"/bills/41-1/C-217/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code (mischief relating to war memorials)\">C-217</a>. </p>\n<p data-HoCid=\"2892268\" data-originallang=\"en\">Rather than dwell on this particular point any longer, I suggest that the government may wish to revisit this area of the law to ensure consistency in the preservation and protection of these important reminders of our heritage and our history.</p>\n<p data-HoCid=\"2892269\" data-originallang=\"en\">Second, Bill <a data-HoCid=\"5085317\" href=\"/bills/41-1/C-217/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code (mischief relating to war memorials)\">C-217</a> makes use of a mandatory minimum penalty. While I have enumerated various critiques of mandatory minimum penalties in this House on the grounds of law and principle, criminal law policy, economics, prejudicial fallout and the like, I do not wish to repeat myself at length on this point. Rather, I will focus my concern in this regard on the use of a specific punitive mandatory minimum in this legislation, where such punishment may not be the appropriate and precise remedy necessitated by the vandalism that it seeks to counteract. </p>\n<p data-HoCid=\"2892270\" data-originallang=\"en\">As was discussed extensively in committee, much of the vandalism of war memorials is committed by youths sometimes not even aware of the significance of the site. In that regard, and as we have seen judges determine this in the past in relation to such mischief, it would be more appropriate to regard such youth vandalism to require of them to complete community service projects with veterans groups, or to mandate that they volunteer with veterans. Simply put, rather than collecting a fine and leaving it at that, we should require individuals to learn about the sacrifices veterans have made for this country, to engage with the veterans, to hear their stories and to appreciate the sacrifice that was made.</p>\n<p data-HoCid=\"2892271\" data-originallang=\"en\">Regrettably, we discourage the use of such sentencing techniques by requiring a punitive mandatory minimum, where judges may be less inclined to propose such action in addition to a fine or prison term. It may even be that a prosecutor would charge a lesser offence to avoid the mandatory minimum, as we have seen in the past as well, such that this, in the end, would undermine this law's attempt at even specific denunciation of this behaviour, let alone its prevention to begin with.</p>\n<p data-HoCid=\"2892272\" data-originallang=\"en\">I find myself, again, in the position where I need to draw to the attention of my colleagues opposite that crime and justice cannot, and do not, only operate in the realms of punishment and incarceration.</p>\n<p data-HoCid=\"2892273\" data-originallang=\"en\">Indeed, in relation to alternative sentencing, we have the concept of restorative justice, of which we hear very little from the government, if anything. It would provide for remedies like the one suggested regarding community service and promote the idea that a person convicted of such an offence should make it right, not simply with the state but with those who are harmed and hurt by his or her conduct. As witnesses from veterans groups noted at committee, a heartfelt and sincere apology can go a long way.</p>\n<p data-HoCid=\"2892274\" data-originallang=\"en\">Another thing we ignore with the focus on punishment is, indeed, prevention, which brings me to my third and final point; that is, the bill would do nothing with regard to prevention, and it would not serve as an effective deterrent.</p>\n<p data-HoCid=\"2892275\" data-originallang=\"en\">The government could have introduced a fund for security at such sites. It could have announced a new initiative to fund events and ceremonies at such sites to encourage broader community awareness and understanding of their importance and place. Indeed, just as the government is now involved in promoting and publicizing the War of 1812, it could focus at this point on encouraging interaction and engagement with veterans, particularly as the surviving veteran population from World War II diminishes with each passing year.</p>\n<p data-HoCid=\"2892276\" data-originallang=\"en\">I do not fault the member for <a data-HoCid=\"170219\" href=\"/politicians/david-tilson/\" title=\"David Tilson\">Dufferin\u2014Caledon</a> in any way. Indeed, I appreciate his bringing forth this legislation. However, I must take issue with the government's myopic focus simply on punishment and incarceration, ignoring that prevention and restorative justice must equally be considered and, in some cases, would dictate the adoption of measures other than mandatory minimum penalties of a fine, imprisonment or both.</p>\n<p data-HoCid=\"2892277\" data-originallang=\"en\">In closing, while I do believe the bill has flaws, I am supportive in principle, given its foundational importance that we remember those who sacrificed so much for us and our cherished way of life and that we honour their memory appropriately. </p>\n<p data-HoCid=\"2892278\" data-originallang=\"en\">However, we can have more effective legislation. We could make it better. We can better honour their sacrifice. We can best honour their memory by so doing.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"2892262\" data-originallang=\"en\">Monsieur le Pr\u00e9sident, je suis heureux de prendre la parole au sujet du projet de loi <a data-HoCid=\"5085317\" href=\"/bills/41-1/C-217/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code (mischief relating to war memorials)\">C-217</a> concernant les m\u00e9faits \u00e0 l'\u00e9gard des monuments comm\u00e9moratifs de guerre et des c\u00e9notaphes. Comme je l'ai d\u00e9j\u00e0 dit, nous avons la responsabilit\u00e9 d'agir contre ceux qui souillent notre patrimoine, notre histoire et nos monuments comm\u00e9moratifs. On appelle \u00e7a le devoir de m\u00e9moire. Le vandalisme et la profanation de monuments comm\u00e9moratifs et de c\u00e9notaphes sont inacceptables. De tels gestes jettent le d\u00e9shonneur sur l'ensemble de la soci\u00e9t\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"2892263\" data-originallang=\"en\">Comme tous les d\u00e9put\u00e9s, je suis toujours profond\u00e9ment choqu\u00e9 et pein\u00e9 d'entendre parler des actes de vandalisme et de profanation commis contre les monuments comm\u00e9moratifs de guerre. Dans ma circonscription, Mont-Royal, on trouve de nombreux monuments du genre, dont le c\u00e9notaphe de C\u00f4te-Saint-Luc, \u00e9rig\u00e9 \u00e0 la m\u00e9moire de ceux qui ont donn\u00e9 leur vie lors des deux grandes guerres mondiales et de la guerre de Cor\u00e9e, de m\u00eame que le c\u00e9notaphe du parc de la Paix, qui rend hommage aux valeureux soldats de Mont-Royal tomb\u00e9s au combat pendant la Seconde Guerre mondiale. Je fr\u00e9mis \u00e0 la simple pens\u00e9e que l'on puisse vandaliser ces tr\u00e9sors collectifs. </p>\n<p data-HoCid=\"2892264\" data-originallang=\"en\">Au fil des ans, nous avons \u00e9t\u00e9 t\u00e9moins d'incidents troublants o\u00f9 des monuments comm\u00e9moratifs de guerre et des c\u00e9notaphes ont \u00e9t\u00e9 vandalis\u00e9s et profan\u00e9s un peu partout au pays. \u00c0 la Chambre, nous avons d\u00e9battu de ces m\u00e9faits \u00e0 diverses reprises. Ainsi, en r\u00e9ponse \u00e0 un incident survenu lors de la f\u00eate du Canada de 2006, o\u00f9 un individu a urin\u00e9 sur le Monument comm\u00e9moratif de guerre situ\u00e9 ici, \u00e0 Ottawa, les lib\u00e9raux et, plus particuli\u00e8rement mon coll\u00e8gue d'<a data-HoCid=\"170511\" href=\"/politicians/david-mcguinty/\" title=\"David McGuinty\">Ottawa-Sud</a>, ont demand\u00e9 au gouvernement d'intervenir. Or, nous sommes aujourd'hui saisis d'un projet de loi qui vise \u00e0 s'attaquer aux m\u00e9faits \u00e0 l'\u00e9gard des monuments comm\u00e9moratifs de guerre. </p>\n<p data-HoCid=\"2892265\" data-originallang=\"en\">Ce projet de loi comporte cependant des lacunes. Je vais pr\u00e9ciser les raisons pour lesquelles, bien que je sois favorable au projet de loi en principe, j'estime qu'il ne permettrait pas d'atteindre les objectifs vis\u00e9s. </p>\n<p data-HoCid=\"2892266\" data-originallang=\"en\">D'abord, la mesure chevauche des dispositions qui se trouvent d\u00e9j\u00e0 dans le Code criminel et le droit p\u00e9nal canadien. M\u00eame sans cette mesure l\u00e9gislative, les m\u00e9faits \u00e0 l'\u00e9gard des monuments comm\u00e9moratifs de guerre sont consid\u00e9r\u00e9s comme des actes criminels. En effet, on peut actuellement poursuivre en justice les responsables de tels actes aux termes du Code criminel, comme on pouvait le faire auparavant en invoquant le principe g\u00e9n\u00e9ral de ce qui constitue un m\u00e9fait. En outre, ces actes peuvent \u00eatres punis aux termes des dispositions concernant les m\u00e9faits causant des dommages aux biens culturels.</p>\n<p data-HoCid=\"2892267\" data-originallang=\"en\">Bien que nous devions d\u00e9noncer et pr\u00e9venir les dommages caus\u00e9s aux monuments comm\u00e9moratifs de guerre, aux c\u00e9notaphes et aux monuments de ce genre, il n'est pas certain que la port\u00e9e de cette mesure l\u00e9gislative soit appropri\u00e9e. Par exemple, \u00e0 Hampstead, une ville de ma circonscription, un c\u00e9notaphe et un monument comm\u00e9moratif de l'Holocauste se dressent devant le centre communautaire Irving L. Adessky. Dans sa version actuelle, la mesure l\u00e9gislative ne punirait que les actes de vandalisme \u00e0 l'\u00e9gard du c\u00e9notaphe, alors que ceux commis \u00e0 l'\u00e9gard du monument comm\u00e9moratif de l'Holocauste seraient punis aux termes des dispositions actuellement en vigueur concernant les m\u00e9faits. Dans les deux cas, les m\u00e9faits pourraient \u00eatre punis aux termes des dispositions visant les dommages aux biens culturels, mais il n'est pas dit clairement pourquoi le projet de loi <a data-HoCid=\"5085317\" href=\"/bills/41-1/C-217/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code (mischief relating to war memorials)\">C-217</a> ne devrait prot\u00e9ger que les monuments comm\u00e9moratifs de guerre et les c\u00e9notaphes, excluant les autres monuments comm\u00e9moratifs comme ceux li\u00e9s \u00e0 l'Holocauste.</p>\n<p data-HoCid=\"2892268\" data-originallang=\"en\">Au lieu de m'attarder plus longtemps sur cette question, je sugg\u00e8re au gouvernement de revoir cet aspect de la mesure l\u00e9gislative pour veiller \u00e0 l'uniformit\u00e9 des mesures de pr\u00e9servation et de protection de ces importants t\u00e9moignages de notre patrimoine et de notre histoire.</p>\n<p data-HoCid=\"2892269\" data-originallang=\"en\">Ensuite, le projet de loi <a data-HoCid=\"5085317\" href=\"/bills/41-1/C-217/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code (mischief relating to war memorials)\">C-217</a> pr\u00e9voit une peine minimale obligatoire. Puisque j'ai maintes fois critiqu\u00e9 les peines minimales obligatoires \u00e0 la Chambre en me fondant sur la loi et le principe, le droit p\u00e9nal, les aspects \u00e9conomiques, les cons\u00e9quences pr\u00e9judiciables et d'autres motifs similaires, je n'ai pas l'intention de revenir longuement l\u00e0-dessus. Je vais plut\u00f4t me concentrer sur la peine minimale obligatoire punitive pr\u00e9vue dans cette mesure l\u00e9gislative, qui n'est peut-\u00eatre pas la sanction la plus appropri\u00e9e pour mettre fin aux actes de vandalisme vis\u00e9s par la mesure l\u00e9gislative. </p>\n<p data-HoCid=\"2892270\" data-originallang=\"en\">Comme nous en avons longuement discut\u00e9 au comit\u00e9, la plupart des actes de vandalisme visant les monuments comm\u00e9moratifs de guerre sont commis par des jeunes qui, parfois, ne savent m\u00eame pas ce que ces sites repr\u00e9sentent. \u00c0 cet \u00e9gard, et comme les juges l'ont d\u00e9termin\u00e9 par le pass\u00e9 lorsqu'ils ont \u00e9t\u00e9 saisis de m\u00e9faits du genre, il serait plus appropri\u00e9 d'exiger que les jeunes qui commettent des actes de vandalisme participent \u00e0 des projets communautaires avec des groupes d'anciens combattants ou fassent du b\u00e9n\u00e9volat aupr\u00e8s des anciens combattants. Bref, au lieu de leur imposer une simple amende, sans aller plus loin, nous devrions les obliger \u00e0 en apprendre plus sur les sacrifices consentis par les anciens combattants pour notre pays, \u00e0 aider les anciens combattants, \u00e0 \u00e9couter leur histoire et \u00e0 appr\u00e9cier leurs sacrifices.</p>\n<p data-HoCid=\"2892271\" data-originallang=\"en\">Malheureusement, en exigeant une peine d'emprisonnement minimale punitive, nous dissuaderons peut-\u00eatre les juges de proposer de tels services communautaires s'ils ont d\u00e9j\u00e0 impos\u00e9 une amende ou une peine d'emprisonnement. Il se pourrait m\u00eame qu'un procureur accuse les contrevenants d'infractions de gravit\u00e9 moindre pour \u00e9viter que ceux-ci soient condamn\u00e9s \u00e0 une peine d'emprisonnement minimale, comme c'est arriv\u00e9 dans le pass\u00e9. En d\u00e9finitive, cette mesure emp\u00eacherait m\u00eame le projet de loi d'atteindre l'objectif qui consiste \u00e0 d\u00e9noncer ce genre d'actes et encore moins celui qui consiste \u00e0 les pr\u00e9venir.</p>\n<p data-HoCid=\"2892272\" data-originallang=\"en\">Encore une fois, je me trouve dans l'obligation d'attirer l'attention de mes coll\u00e8gues d'en face sur le fait qu'on ne peut \u00e9liminer la criminalit\u00e9 et rendre justice en ayant recours uniquement \u00e0 la punition et \u00e0 l'emprisonnement.</p>\n<p data-HoCid=\"2892273\" data-originallang=\"en\">Parmi les solutions de rechange aux peines traditionnelles, mentionnons la justice r\u00e9paratrice, dont le gouvernement parle tr\u00e8s peu. La justice r\u00e9paratrice pr\u00e9voit notamment des peines ax\u00e9es sur le service communautaire, comme je viens de le sugg\u00e9rer, et ferait passer le message selon lequel quiconque est reconnu coupable d'une telle infraction devrait r\u00e9parer ses torts, non seulement envers l'\u00c9tat, mais aussi envers les personnes bless\u00e9es ou l\u00e9s\u00e9es. Comme les repr\u00e9sentants de divers groupes d'anciens combattants l'ont fait remarquer au comit\u00e9, des excuses sinc\u00e8res peuvent faire des merveilles.</p>\n<p data-HoCid=\"2892274\" data-originallang=\"en\">On n\u00e9glige aussi la pr\u00e9vention quand on se concentre sur les punitions. Cela m'am\u00e8ne \u00e0 mon troisi\u00e8me et dernier point: le projet de loi ne comporte aucune mesure de pr\u00e9vention et n'aurait aucun effet dissuasif.</p>\n<p data-HoCid=\"2892275\" data-originallang=\"en\">Le gouvernement aurait pu cr\u00e9er un fonds qui financerait des mesures de s\u00e9curit\u00e9 visant ces sites. Il aurait pu annoncer une nouvelle initiative qui financerait la tenue d'\u00e9v\u00e9nements et de c\u00e9r\u00e9monies, de mani\u00e8re \u00e0 mieux faire conna\u00eetre l'importance et le r\u00f4le de ces sites \u00e0 l'ensemble de la collectivit\u00e9. Le gouvernement fait actuellement conna\u00eetre la guerre de 1812. Or, il pourrait, de la m\u00eame mani\u00e8re, favoriser les interactions avec les anciens combattants. Ce serait particuli\u00e8rement important puisque le nombre de survivants de la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale diminue chaque ann\u00e9e.</p>\n<p data-HoCid=\"2892276\" data-originallang=\"en\">Je ne bl\u00e2me aucunement le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"170219\" href=\"/politicians/david-tilson/\" title=\"David Tilson\">Dufferin\u2014Caledon</a>. Je lui suis m\u00eame reconnaissant d'avoir propos\u00e9 ce projet de loi. Je dois toutefois m'insurger contre la vision tr\u00e8s \u00e9troite du gouvernement, qui ne pense qu'aux sanctions et \u00e0 l'emprisonnement et choisit d'ignorer que la pr\u00e9vention et la justice r\u00e9paratrice sont tout aussi importantes et n\u00e9cessiteraient, dans certains cas, le recours \u00e0 des mesures autres que les peines minimales obligatoires qui pr\u00e9voient une amende, l'emprisonnement ou les deux.</p>\n<p data-HoCid=\"2892277\" data-originallang=\"en\">En terminant, bien que ce projet de loi comporte des faiblesses, j'en appuie le fondement, car il est important de rendre hommage \u00e0 ceux qui ont tant sacrifi\u00e9 pour nous et pour le mode de vie qui nous est cher, et d'honorer leur souvenir comme il se doit.</p>\n<p data-HoCid=\"2892278\" data-originallang=\"en\">Le projet de loi pourrait toutefois \u00eatre plus efficace. Nous pourrions l'am\u00e9liorer. Nous pouvons faire davantage pour comm\u00e9morer le sacrifice des anciens combattants et honorer leur souvenir.</p>"
    },
    "url": "/debates/2012/5/28/irwin-cotler-1/",
    "politician_url": "/politicians/irwin-cotler/",
    "politician_membership_url": "/politicians/memberships/3673/",
    "procedural": false,
    "source_id": "7599886",
    "h1": {
        "en": "Private Members' Business",
        "fr": "Initiatives Parlementaires"
    },
    "h2": {
        "en": "Criminal Code",
        "fr": "Le Code criminel"
    },
    "document_url": "/debates/2012/5/28/",
    "related": {
        "document_speeches_url": "/speeches/?document=%2Fdebates%2F2012%2F5%2F28%2F"
    }
}