Speech (House debate)

{
    "time": "2012-12-07 10:35:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Jonathan Genest-Jourdain (Manicouagan, NDP)",
        "fr": "M. Jonathan Genest-Jourdain (Manicouagan, NPD)"
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"3138016\" data-originallang=\"fr\">Mr. Speaker, it was after listening to my colleagues' speeches on the bill to amend the National Defence Act that I thought it would be appropriate to speak as well to ensure that we explore the legal concepts associated with the matter before us.</p>\n<p data-HoCid=\"3138017\" data-originallang=\"fr\">I would invite my colleagues to go beyond the briefing notes from the House, to distance themselves from the talking points, but not from the party's position. I therefore invite them to conduct their own research and engage in an intellectual and mental exercise. I think our audience, those who watch us regularly, would like that. Sometimes the speeches we hear in this House can be redundant because people simply repeat the information they have been given, it is a rehash.</p>\n<p data-HoCid=\"3138018\" data-originallang=\"fr\"> When I heard the speeches by my colleagues across the way, but particularly those of my own colleagues, some ideas seemed familiar. First of all, you must understand that I am a criminal lawyer. When I began to study law, we were told that the administration of justice in the military was different than what the common law courts applied across the country. That is why we spent very little time on the subject, or in fact none at all. I even wonder whether specialized courses were offered at the university, but I doubt it. However, we learned that people in the Canadian Forces were trained in it, that the JAGs, the ultimate decision-makers, were trained, that courses were given and that it was training that was observed first and foremost within the military.</p>\n<p data-HoCid=\"3138019\" data-originallang=\"fr\"> However, there are recurring concepts in my colleagues' speeches, including the right to a lawyer, the independence and impartiality of the decision-maker and other concepts that refer to the charter. Those concepts rang a bell with me and I decided to investigate a little further. I spent several hours researching the topic last night and this morning. It was a last-minute minute decision, and we needed speakers on the topic. So I launched into my research and came up with a considerable amount of information, particularly on statutory instruments, the various acts and regulations that apply to the situation and to the bill under consideration here, but also on case law and doctrine.</p>\n<p data-HoCid=\"3138020\" data-originallang=\"fr\"> The research I did was nevertheless basic, since it is impossible to grasp the ins and outs of an issue of this scope in a few hours. However, further on in my speech, you will see that several levels of legislative and regulatory authority apply to the situation, and I will go over them. I will stick very close to the statutory instruments at our disposal. That will be a change from what we have heard in this House to date. I think this is relevant and that the general public deserves to be informed about the scope of this matter.</p>\n<p data-HoCid=\"3138021\" data-originallang=\"fr\"> The ins and outs of the military justice system are initially a forbidding prospect when viewed from the standpoint of legal practice in the field. By that I mean they may seem incomprehensible at first glance, reminding one that it is risky to adopt the vision and reflexes of a criminal lawyer in examining a bill that concerns, for example, summary trials in a military justice context.</p>\n<p data-HoCid=\"3138022\" data-originallang=\"fr\"> When I began this study, I suspected that the principles that had been instilled in me during my years of legal training might possibly be applicable, but with certain qualifications. I was right, since some concepts that I had learned were tested when I actually looked at the authorities and at what applied in the military field. I noticed some subtleties and adaptations. So I like to think of the training given to JAGs and to people who work in the administration of military justice as additional training and that those subtleties and those transposed principles will genuinely help shed light on the specific characteristics of military life.</p>\n<p data-HoCid=\"3138023\" data-originallang=\"fr\"> When I researched the statutes, I came to several major levels, which I will describe in a moment. The subtleties expressed there very much call for revisiting and exploring the material.</p>\n<p data-HoCid=\"3138024\" data-originallang=\"fr\"> That is why I say it may be uncomfortable and risky at times simply to rely on notes prepared in the lobby in addressing these matters, which genuinely need to be closely examined. They are particular and specific enough that they require one to consider many elements that, incidentally, exceed the scope of a 10-minute speech.</p>\n<p data-HoCid=\"3138025\" data-originallang=\"fr\"> Assuming that the officers presiding over summary trials render judicial decisions in the same way as common law courts, certain rules of procedural fairness and the principles of fundamental justice apply. Based on that assumption, I was subsequently able to conduct the statutory research necessary to examine the bill in question.</p>\n<p data-HoCid=\"3138026\" data-originallang=\"fr\"> In their speeches, my colleagues invoked such principles as audi alteram partem\u2014hear the other side. A person who is accused has the right to make his own claims. This is true in criminal law as well, whether we are talking about summary conviction or indictment. It should be understood that in the criminal courts, under common law, cases tried summarily lead to lesser sentences than cases involving indictable offences. Indictable offences can involve more serious crimes or repeat offences and are much more serious. They are treated more seriously by the courts. Those are concepts I verified to see if the same kind of reasoning applied in the military sphere.</p>\n<p data-HoCid=\"3138027\" data-originallang=\"fr\"> I will refer to the laws on the books and to various tools that apply to a given situation. I will begin with the Constitution Act. It gives the federal Parliament the exclusive right to legislate in matters of military justice. That is the basis. I said there were several levels, and that is the first. It opens the door for all the other legislative tools.</p>\n<p data-HoCid=\"3138028\" data-originallang=\"fr\">Second, the National Defence Act sets out the organization of the Department of National Defence and the components and elements of the military justice system. It also addresses the concept of a criminal record. I will not discuss that aspect, because I think it deserves a study on its own, and I certainly would not be able, in 10 minutes, to describe all the ins and outs of transferring the sanctions applied in the military to criminal law. I have not grasped all the nuances that apply. That is why I will leave it for now.</p>\n<p data-HoCid=\"3138029\" data-originallang=\"fr\"> Now, here is the third level, the Code of Service Discipline. This code is part of the National Defence Act and sets out the foundation of the Canadian military justice system, including disciplinary jurisdiction, service offences, punishments, powers of arrest, organization and procedures of service tribunals, appeals, and post-trial review.</p>\n<p data-HoCid=\"3138030\" data-originallang=\"fr\">That brings us to the fourth level. The procedure for summary trials and receipt of proof is set out in sections 108.20 and 108.21 of the Queen's Regulations and Orders, the QR&amp;Os, which were made pursuant to the National Defence Act. </p>\n<p data-HoCid=\"3138031\" data-originallang=\"fr\">I said it was fairly specific and tricky, and this proves it.</p>\n<p data-HoCid=\"3138032\" data-originallang=\"fr\">I will now read the first part of section 15 of the Queen's Regulations and Orders, which applies to Canadian Forces members who insist on the right to have a lawyer: </p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"3138033\" data-originallang=\"fr\"> For example, the Regulations do not expressly provide the right to counsel to the accused; however, the presiding officer has discretion to allow legal counsel to participate and, if so, to determine the level of participation to be allowed. When deciding whether to permit an accused to be represented by legal counsel at the summary trial, QR&amp;O indicate that the presiding officer should, at the least, consider the nature and complexity of the offence, the interests of justice, the interests of the accused, and the exigencies of the service. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"3138034\" data-originallang=\"fr\">In closing, all of these elements accurately convey the complexity of the summary trial system within the context of the administration of military justice. In my opinion, this bill requires a review that would reveal a number of unknown factors and flaws to justify opposition at second reading. </p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"3138016\" data-originallang=\"fr\">Monsieur le Pr\u00e9sident, c'est suivant l'\u00e9coute des interventions de mes confr\u00e8res, consoeurs et coll\u00e8gues portant sur l'initiative visant \u00e0 modifier la Loi sur la d\u00e9fense nationale qu'il m'est apparu opportun d'intervenir \u00e9galement afin d'assurer un approfondissement des notions juridiques associ\u00e9es au sujet \u00e0 l'\u00e9tude.</p>\n<p data-HoCid=\"3138017\" data-originallang=\"fr\">J'inviterais mes confr\u00e8res, consoeurs et coll\u00e8gues \u00e0 aller quelquefois plus loin que les notes de la Chambre et les notes qui nous sont fournies, \u00e0 s'en dissocier et \u00e0 s'en distancier un peu, tout en restant proches de la position du parti. Je les invite donc \u00e0 faire leurs propres recherches et \u00e0 effectuer un certain exercice intellectuel et mental. \u00c0 mon avis, nos auditeurs, les gens qui nous \u00e9coutent sur une base r\u00e9guli\u00e8re, pourrons agr\u00e9er sur ce fait. Quelquefois, les discours que nous entendons en cette Chambre peuvent \u00eatre redondants parce que les gens reprennent simplement l'information qui leur a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 fournie et c'est rem\u00e2ch\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"3138018\" data-originallang=\"fr\">Lorsque j'ai entendu les interventions de mes confr\u00e8res et consoeurs de l'autre c\u00f4t\u00e9, mais particuli\u00e8rement celles de mes coll\u00e8gues, certaines notions ont fait sonner \u00e0 une cloche \u00e0 mon oreille. Il faut comprendre, d'abord et avant tout, que je suis juriste criminaliste. Lorsque j'ai commenc\u00e9 mes \u00e9tudes en droit, il nous \u00e9tait indiqu\u00e9 que l'administration de la justice dans le domaine militaire est diff\u00e9rente de celle des tribunaux de droit commun, appliqu\u00e9e \u00e0 la grandeur du pays. C'est la raison pour laquelle nous avons tr\u00e8s peu abord\u00e9 ce sujet, ou en fait, pas du tout. Je me demande m\u00eame si des cours sp\u00e9cialis\u00e9s \u00e9taient offerts \u00e0 l'universit\u00e9, mais j'en doute. Par contre, nous avons su que cela faisait l'objet d'une formation \u00e0 l'interne dans les Forces canadiennes et que les JAG, les d\u00e9cideurs au final, \u00e9taient form\u00e9s, que des cours \u00e9taient dispens\u00e9s et c'\u00e9tait une formation qui s'observait, d'abord et avant tout \u00e0 l'interne.</p>\n<p data-HoCid=\"3138019\" data-originallang=\"fr\">Par contre, certaines notions revenaient dans les interventions de mes coll\u00e8gues, confr\u00e8res et consoeurs, dont, entre autres, le droit \u00e0 l'avocat, l'ind\u00e9pendance et l'impartialit\u00e9 du d\u00e9cideur ainsi que d'autres notions qui r\u00e9f\u00e9raient \u00e0 la Charte. Ces notions ont fait sonner une cloche \u00e0 mon oreille et j'ai d\u00e9cid\u00e9 de pousser un peu plus loin l'investigation. J'ai donc pass\u00e9 plusieurs heures, hier soir et ce matin, \u00e0 faire des recherches sur le sujet. Cela s'est d\u00e9cid\u00e9 tout de m\u00eame \u00e0 la derni\u00e8re minute, et on avait besoin d'orateurs sur le sujet. Je me suis donc lanc\u00e9 dans l'\u00e9tude et je suis arriv\u00e9 \u00e0 une somme consid\u00e9rable d'informations, notamment en ce qui concerne des outils statutaires, les diff\u00e9rents textes de loi et de r\u00e8glements qui s'appliquent \u00e0 la situation ou au projet de loi \u00e9tudi\u00e9 ici, mais \u00e9galement la doctrine et la jurisprudence.</p>\n<p data-HoCid=\"3138020\" data-originallang=\"fr\">J'ai donc fait une recherche tout de m\u00eame sommaire, puisqu'en quelques heures on ne peut pas r\u00e9ussir \u00e0 cerner les tenants et aboutissants d'une question d'envergure comme celle-ci. Toutefois, plus loin dans mon intervention, vous verrez que plusieurs paliers d'autorit\u00e9 sur les plans l\u00e9gislatif et r\u00e9glementaire s'appliquent \u00e0 la situation, et j'en ferai une revue. Je resterai tout pr\u00e8s des outils statutaires qui sont \u00e0 notre disposition. Cela fera changement de ce qu'on a entendu jusqu'\u00e0 maintenant en cette Chambre. \u00c0 mon avis, c'est pertinent et la population en g\u00e9n\u00e9ral m\u00e9rite d'\u00eatre inform\u00e9e de l'ampleur du sujet.</p>\n<p data-HoCid=\"3138021\" data-originallang=\"fr\">D'entr\u00e9e de jeu, et selon une vision propre \u00e0 la pratique juridique de terrain, les m\u00e9andres du syst\u00e8me de justice militaire constituent des \u00e9l\u00e9ments r\u00e9barbatifs de taille, c'est-\u00e0-dire des \u00e9l\u00e9ments qui pourraient sembler insurmontables \u00e0 premi\u00e8re vue, rappelant le caract\u00e8re hasardeux d'une transposition de la vision et des r\u00e9flexes d'un criminaliste dans le cadre de l'\u00e9tude d'un projet de loi s'attardant, entre autres, \u00e0 la poursuite par voie sommaire dans un contexte de justice militaire.</p>\n<p data-HoCid=\"3138022\" data-originallang=\"fr\">En amor\u00e7ant cette \u00e9tude, je me doutais que les principes qui m'avaient \u00e9t\u00e9 inculqu\u00e9s et que j'avais appris durant mes ann\u00e9es de formation en droit seraient possiblement applicables, mais avec certaines nuances. J'avais tout de m\u00eame raison puisque certaines notions que j'avais apprises ont \u00e9t\u00e9 confront\u00e9es lorsque j'ai v\u00e9ritablement regard\u00e9 les autorit\u00e9s et ce qui s'appliquait dans le domaine militaire. Certaines subtilit\u00e9s et adaptations s'observaient. J'aime donc penser que la formation qui est dispens\u00e9e aux JAG et aux gens qui travaillent dans l'administration de la justice dans le domaine militaire ont une formation additionnelle, et que ces subtilit\u00e9s et la transposition de ces principes serviront \u00e0 v\u00e9ritablement mettre en lumi\u00e8re les particularit\u00e9s propres \u00e0 la vie militaire.</p>\n<p data-HoCid=\"3138023\" data-originallang=\"fr\">Lorsque j'ai fait cette recherche statutaire, je suis arriv\u00e9 \u00e0 plusieurs paliers d'envergure, que j'indiquerai par la suite. Les subtilit\u00e9s qui y \u00e9taient exprim\u00e9es m\u00e9ritent amplement une relecture et un approfondissement de la mati\u00e8re.</p>\n<p data-HoCid=\"3138024\" data-originallang=\"fr\">C'est la raison pour laquelle je dis qu'il peut \u00eatre parfois malais\u00e9 et hasardeux de simplement se fier \u00e0 quelques notes r\u00e9dig\u00e9es par l'antichambre afin d'aborder ces mati\u00e8res qui m\u00e9ritent v\u00e9ritablement un approfondissement. Elles font preuve d'une particularit\u00e9 et de sp\u00e9cificit\u00e9s assez prononc\u00e9es qui militent amplement pour une prise en consid\u00e9ration de nombre d'\u00e9l\u00e9ments, qui d\u00e9passent d'ailleurs le cadre d'une allocution de 10 minutes, soit dit en passant.</p>\n<p data-HoCid=\"3138025\" data-originallang=\"fr\">Partant de la pr\u00e9misse \u00e0 l'effet que les officiers pr\u00e9sidant les proc\u00e8s sommaires prononcent des d\u00e9cisions judiciaires au m\u00eame titre que les tribunaux de droit commun, certaines r\u00e8gles d'\u00e9quit\u00e9 proc\u00e9durale et les principes de justice fondamentale re\u00e7oivent application. Ces bases m'ont par la suite permis d'orienter la recherche statutaire qui s'imposait dans le cadre de l'examen de l'initiative l\u00e9gislative en question. </p>\n<p data-HoCid=\"3138026\" data-originallang=\"fr\">Dans leurs allocutions, mes confr\u00e8res \u00e9voquaient des r\u00e8gles comme <em>audi alteram partem</em>. En effet, un individu qui est accus\u00e9 a le droit de faire entendre ses propres pr\u00e9tentions. Il y a la m\u00eame chose au criminel, c'est soit par voie sommaire, soit par acte criminel. Il faut comprendre qu'aux instances criminelles, dans les tribunaux de droit commun, lorsque l'accusation proc\u00e8de par voie sommaire, les sentences sont de moindre gravit\u00e9 que lorsqu'elle proc\u00e8de par acte criminel. Dans ce dernier cas, le crime ou l'infraction reproch\u00e9e \u00e0 la personne est souvent une r\u00e9cidive ou est de plus grande envergure, et est beaucoup plus s\u00e9rieuse. C'est aussi trait\u00e9 de cette mani\u00e8re par les tribunaux. Ce sont les notions que je suis all\u00e9 v\u00e9rifier pour voir si le m\u00eame genre de raisonnement pouvait s'appliquer dans le domaine militaire. </p>\n<p data-HoCid=\"3138027\" data-originallang=\"fr\">Je vais reprendre les textes de loi et les diff\u00e9rents outils qui s'appliquent \u00e0 la situation donn\u00e9e. Je vais commencer par la Loi constitutionnelle du Canada. Elle donne un droit exclusif au Parlement f\u00e9d\u00e9ral de l\u00e9gif\u00e9rer en mati\u00e8re de justice militaire. C'est la base. Je disais qu'il y avait plusieurs paliers, celui-ci est le premier. Il ouvre la porte \u00e0 tous les autres outils l\u00e9gislatifs. </p>\n<p data-HoCid=\"3138028\" data-originallang=\"fr\">En second lieu, la Loi sur la d\u00e9fense nationale pr\u00e9voit, quant \u00e0 elle, l'organisation du minist\u00e8re de la D\u00e9fense nationale, ainsi que des composantes et des \u00e9l\u00e9ments du syst\u00e8me de justice militaire. Elle aborde \u00e9galement les notions de casier judiciaire. Pour ce qui est du casier judiciaire, je laisserai cet \u00e9l\u00e9ment de c\u00f4t\u00e9 parce que, selon ma propre appr\u00e9ciation, il m\u00e9riterait une \u00e9tude qui lui soit propre, et ce n'est certainement pas en 10 minutes que je serai en mesure de cerner les tenants et aboutissants concernant la transposition de sanctions \u00e9tant intervenues dans un domaine militaire et leur transposition dans le domaine du plumitif criminel. Je n'ai pas r\u00e9ussi \u00e0 saisir toutes les nuances applicables. C'est la raison pour laquelle je vais laisser cela de c\u00f4t\u00e9. </p>\n<p data-HoCid=\"3138029\" data-originallang=\"fr\">Nous sommes maintenant rendus au troisi\u00e8me palier avec le Code de discipline militaire. Ce code pr\u00e9vu par la Loi sur la d\u00e9fense nationale pr\u00e9cise quant \u00e0 lui les aspects fondamentaux du syst\u00e8me de justice militaire, incluant la comp\u00e9tence disciplinaire, les infractions d'ordre militaire, les peines, les pouvoirs d'arrestation et, finalement, le plus important, l'organisation et la proc\u00e9dure devant les tribunaux militaires ainsi que la proc\u00e9dure de r\u00e9vision et l'appel. </p>\n<p data-HoCid=\"3138030\" data-originallang=\"fr\">Nous voici maintenant au quatri\u00e8me palier. La proc\u00e9dure \u00e0 suivre pour les proc\u00e8s sommaires et la r\u00e9ception de la preuve est pr\u00e9vue aux articles 108.20 et 108.21 des Ordonnances et r\u00e8glements royaux applicables aux Forces canadiennes \u2014 les ORFC, dans le jargon \u2014 qui sont promulgu\u00e9es conform\u00e9ment \u00e0 la Loi sur la d\u00e9fense nationale. </p>\n<p data-HoCid=\"3138031\" data-originallang=\"fr\">Je disais que c'\u00e9tait assez sp\u00e9cifique et assez d\u00e9licat, on en a v\u00e9ritablement la preuve ici. </p>\n<p data-HoCid=\"3138032\" data-originallang=\"fr\">Je vais maintenant faire la lecture du d\u00e9but de l'article 15 des Ordonnances et r\u00e8glements royaux applicables aux Forces canadiennes qui insiste sur le droit \u00e0 l'avocat.</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"3138033\" data-originallang=\"fr\"> \u00c0 titre d\u2019exemple, les r\u00e8glements ne pr\u00e9voient pas de fa\u00e7on expresse le droit \u00e0 un avocat pour l\u2019accus\u00e9. Toutefois, la discr\u00e9tion est donn\u00e9e \u00e0 l\u2019officier pr\u00e9sidant au proc\u00e8s de permettre \u00e0 un avocat de participer et, le cas \u00e9ch\u00e9ant, de d\u00e9terminer le niveau de cette participation. Au moment de prendre sa d\u00e9cision sur la participation d\u2019un avocat pour repr\u00e9senter un accus\u00e9 lors d\u2019un proc\u00e8s sommaire, les <em>ORFC</em> pr\u00e9cisent que l\u2019officier pr\u00e9sidant le proc\u00e8s devrait au moins tenir compte de la nature et de la complexit\u00e9 de l\u2019infraction, des int\u00e9r\u00eats de la justice, des int\u00e9r\u00eats de l\u2019accus\u00e9 et des exigences du service. [...] </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"3138034\" data-originallang=\"fr\">Finalement, tous ces \u00e9l\u00e9ments expriment bien la complexit\u00e9 du r\u00e9gime applicable aux seules poursuites sommaires s'observant dans le cadre de l'administration de la justice militaire. Selon ma propre appr\u00e9ciation, ce projet de loi m\u00e9riterait une relecture qui permettra d'exposer nombre d'al\u00e9as et de lacunes appuyant, \u00e0 ce stade, l'opposition en deuxi\u00e8me lecture. </p>"
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