Speech (House debate)

{
    "time": "2010-11-15 11:50:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Paul Szabo (Mississauga South, Lib.)",
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"2170040\" data-originallang=\"en\">Mr. Speaker, I want to thank the member for <a data-HoCid=\"128263\" href=\"/politicians/raymonde-folco/\" title=\"Raymonde Folco\">Laval\u2014Les \u00celes</a> for bringing forward Bill <a data-HoCid=\"4328477\" href=\"/bills/40-3/C-481/\" title=\"An Act to amend the Canadian Human Rights Act and the Canada Labour Code (mandatory retirement age)\">C-481</a>, which has been before this place in the past. I am pleased to hear the input of other colleagues and other parties as well.</p>\n<p data-HoCid=\"2170041\" data-originallang=\"en\">As we know, the bill itself is seeking to repeal subsection 9(2) of the Canadian Human Rights Act, to replace paragraphs 15(1)(b) and (c) of the Canadian Human Rights Act and, third, to repeal paragraph 235(2)(b) of the Canada Labour Code.</p>\n<p data-HoCid=\"2170042\" data-originallang=\"en\">Ultimately this all has to do with the subject matter of mandatory retirement age, and in fact, recently courts have ruled that the case of Air Canada and a couple of pilots was a violation of the Charter of Rights and Freedoms. What I would like to talk about is why we should do this. </p>\n<p data-HoCid=\"2170043\" data-originallang=\"en\">Pragmatically, the last speaker raised some interesting points about what some employers would do to take advantage of that situation, but this bill in no way amends pension plans that organizations have established. Pension benefits and defined pension benefit plans lay out the number of years of service necessary to accrue the vesting that is necessary to get maximum benefits. Should any employer decide it wants to propose changes to any of its benefit plans, including its pension benefit plan, that is a matter between the employer and the employees and the existing pensioners, to determine whether it is in the best interests of the employees and the long-term benefit of a pension plan for that organization.</p>\n<p data-HoCid=\"2170044\" data-originallang=\"en\">However this is a situation where we have a life expectancy in Canada that has increased enormously over the last few decades. As I mentioned earlier in a question, the age of 65, in terms of the age at which people were no longer useful, came up during the time of Bismarck, and the people at age 65 were referred to as the unnecessary eaters. They were the burdens of society.</p>\n<p data-HoCid=\"2170045\" data-originallang=\"en\">My father-in-law passed away at age 65. He virtually worked for the same company all his working life, but when he reached the age of 65, all of a sudden he did not go to work. The door was closed. There was this barrier. It was mandatory and he left that job. He was dead within three months. I think it was the culture shock of having lost that life and that involvement. He was a sharp, bright guy who did an extremely good job for his company, but that is just what the rules were.</p>\n<p data-HoCid=\"2170046\" data-originallang=\"en\">I have to wonder whether or not this is another reason that we have to deal with this, because there are people who have the capacity and the physical and mental ability to do excellent jobs. When we look at some of the fundamentals, for example, that today about 70% of the jobs in Canada require post-secondary education and in 10 years 77% of jobs will require post-secondary education, we cannot keep up with the demand for qualified people to do jobs. Therefore there is a lot of pressure from companies to keep employees longer, because they have the experience and the expertise. They are going to allow that flexibility to companies to be able to have that expertise, to bring along and train those to take over important positions.</p>\n<p data-HoCid=\"2170047\" data-originallang=\"en\">As the mover of the bill mentioned, this particular bill is only going to affect about 10% of employees in Canada, but I have a feeling that it will be a subject matter that will be taken up in all jurisdictions as it relates to retirement age.</p>\n<p data-HoCid=\"2170048\" data-originallang=\"en\">I must admit that there will be some arguments. We heard some from the last speaker, the arguments some people might have in opposing this bill, and in fact there are a number that the mover has identified. One is that unions might have some concern because they fought to protect workers' rights.</p>\n<p data-HoCid=\"2170049\" data-originallang=\"en\">There is this concern about a slippery slope, that somehow this bill would give them a foundation or a route to be able to use and that companies would start to erode away pension rights under the plans they operate. This bill has nothing to do with that. That is really a matter that is the purview of other jurisdictions and in fact of the company and the unions representing the employees in these matters.</p>\n<p data-HoCid=\"2170050\" data-originallang=\"en\">Every plan lays out, in detail, the criteria necessary for people to qualify for benefits, how many years they have to serve and at what age they can start to collect. Many plans emulate some of the things the Canada pension plan has, where people can elect to take early retirement at an actuarially reduced amount or may defer their pension. A lot of teachers do. In fact, with an OMERS pension, people can defer their pension and even after they have retired can make additional premium contributions to top up by having additional investments in the plan.</p>\n<p data-HoCid=\"2170051\" data-originallang=\"en\">There are many issues here. I would not be too concerned about the slippery slope argument. This bill is not suggesting, in any way, shape or form, that other jurisdictions would have to look at the impact. It is their responsibility to look at that.</p>\n<p data-HoCid=\"2170052\" data-originallang=\"en\">The displacement of younger workers is another issue that will come up, I suspect, as the labour markets expand. As I indicated, we do have situations now where we are unable to fill all of the skill sets necessary in jobs that are available in Canada now, which is why we have had a significant increase in the demand for new Canadians to come, who have those skill sets. We need a better balance, obviously, of training and education for people who are in Canada so that we can, as a normal course, fill those jobs.</p>\n<p data-HoCid=\"2170053\" data-originallang=\"en\">This is not an issue now. In fact the flexibility in the system for people who have reached age 60 or 65, depending on the institution we are talking about, has that latitude. </p>\n<p data-HoCid=\"2170054\" data-originallang=\"en\">As I pointed out earlier, we have come through some very difficult times. Clearly the adequacy of pensions for today's retirees is a very serious issue. There are a lot of people who have not been able to accrue sufficient pension benefits.</p>\n<p data-HoCid=\"2170055\" data-originallang=\"en\">What do we expect people to do under a mandatory retirement system, when they can no longer have the continuity of their job? If they leave this job, where they are an engineer making $150,000, trying to make sure they have their retirement, what do they do?</p>\n<p data-HoCid=\"2170056\" data-originallang=\"en\">They have to go to some other employer to see if that employer will hire them under its rules. How many of these people go to nominal jobs that do not really match their skill sets and do not make them feel useful? This makes no sense.</p>\n<p data-HoCid=\"2170057\" data-originallang=\"en\">It does make sense when people have choices. Workers have the right to choose to stay and to continue to provide good service. </p>\n<p data-HoCid=\"2170058\" data-originallang=\"en\">I do know that there are provisions in certain elements of society where people cannot go on beyond a certain age. One of the ones I was involved in was firefighting. There was an amendment made to allow firefighters to qualify for full Canada pension benefits earlier than the normal age of 65. The reason was that the life expectancy of firefighters is substantially less than the national average, because of the dangers and the risks to health associated with that profession.</p>\n<p data-HoCid=\"2170059\" data-originallang=\"en\">There are others. I think one of the concerns that may come up is with regard to pilots. We have a 67-year-old pilot who was forced out of his job. We have to presume here, very clearly, and it is not a presumption; it is a requirement. We have to presume that for those who choose to continue to work in a job, the understanding is that they continue to be fully qualified, fully trained, up to date, physically and mentally fit as necessary to be able to do the job in a perfectly satisfactory fashion in accordance to the criteria of the employer.</p>\n<p data-HoCid=\"2170060\" data-originallang=\"en\">This is not to say that a pilot who has lost the edge can continue to be a pilot. The issue is that meeting the job criteria fully is the presumption here and we are really talking about choice for workers.</p>\n<p data-HoCid=\"2170061\" data-originallang=\"en\">This bill from the member for <a data-HoCid=\"128263\" href=\"/politicians/raymonde-folco/\" title=\"Raymonde Folco\">Laval\u2014Les \u00celes</a> is a bill that is well worthwhile to move forward quickly and get the full support of this House.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"2170040\" data-originallang=\"en\">Monsieur le Pr\u00e9sident, je remercie la d\u00e9put\u00e9e de <a data-HoCid=\"128263\" href=\"/politicians/raymonde-folco/\" title=\"Raymonde Folco\">Laval\u2014Les \u00celes</a> d'avoir pr\u00e9sent\u00e9 le projet de loi <a data-HoCid=\"4328477\" href=\"/bills/40-3/C-481/\" title=\"An Act to amend the Canadian Human Rights Act and the Canada Labour Code (mandatory retirement age)\">C-481</a>, dont la Chambre a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 saisie dans le pass\u00e9. Je suis heureux d'entendre les observations d'autres coll\u00e8gues et des autres partis \u00e9galement.</p>\n<p data-HoCid=\"2170041\" data-originallang=\"en\">Comme nous le savons, ce projet de loi vise \u00e0 abroger le paragraphe 9(2) de la Loi canadienne sur les droits de la personne, \u00e0 remplacer les alin\u00e9as 15(1)<em>b</em>) et <em>c</em>) de la Loi canadienne sur les droits de la personne et, troisi\u00e8mement, \u00e0 abroger l'alin\u00e9a 235(2)<em>b</em>) du Code canadien du travail.</p>\n<p data-HoCid=\"2170042\" data-originallang=\"en\">En d\u00e9finitive, tous ces points concernent l'\u00e2ge de la retraite obligatoire. D'ailleurs, les tribunaux ont r\u00e9cemment statu\u00e9 que dans l'affaire d'Air Canada et de deux pilotes il y avait eu violation de la Charte des droits et libert\u00e9s. J'aimerais donc vous expliquer pourquoi nous devrions aller de l'avant.</p>\n<p data-HoCid=\"2170043\" data-originallang=\"en\">Le dernier intervenant a soulev\u00e9 avec pragmatisme des points int\u00e9ressants quant aux mesures que certains employeurs pourraient prendre pour tirer profit de la situation, mais ce projet de loi ne modifie aucunement les r\u00e9gimes de retraite mis en place par les organisations. Aux fins des prestations de retraite et des r\u00e9gimes de retraite \u00e0 prestations d\u00e9termin\u00e9es, un certain nombre d'ann\u00e9es de service sont n\u00e9cessaires pour ouvrir droit aux prestations maximales. Si un employeur souhaite proposer des changements \u00e0 l'un de ses r\u00e9gimes d'avantages sociaux, y compris le r\u00e9gime de retraite, c'est lui, ses employ\u00e9s et ses pensionn\u00e9s qui auront \u00e0 d\u00e9terminer si ces modifications sont avantageuses pour les employ\u00e9s et si, \u00e0 long terme, il est dans l'int\u00e9r\u00eat de l'organisation d'offrir un r\u00e9gime de retraite.</p>\n<p data-HoCid=\"2170044\" data-originallang=\"en\">Il faut dire que l'esp\u00e9rance de vie au Canada a augment\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment au cours des derni\u00e8res d\u00e9cennies. Comme je l'indiquais plus t\u00f4t dans une question, c'est \u00e0 l'\u00e9poque de Bismarck qu'on a \u00e9tabli que les gens n'\u00e9taient plus utiles \u00e0 65 ans, qu'ils n'\u00e9taient que des bouches inutiles \u00e0 nourrir. Ils \u00e9taient consid\u00e9r\u00e9s comme un poids pour la soci\u00e9t\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"2170045\" data-originallang=\"en\">Mon beau-p\u00e8re est d\u00e9c\u00e9d\u00e9 \u00e0 65 ans. Il a travaill\u00e9 pratiquement toute sa vie pour la m\u00eame entreprise, mais lorsqu'il a atteint 65 ans, soudainement, il a cess\u00e9 de travailler. La porte \u00e9tait ferm\u00e9e. Il y avait comme une barri\u00e8re. La retraite \u00e9tait obligatoire et il a d\u00fb quitter son emploi. Il est d\u00e9c\u00e9d\u00e9 moins de trois mois plus tard. Je crois que son d\u00e9c\u00e8s est attribuable au choc d'avoir perdu cette vie professionnelle. C'\u00e9tait un homme vif et intelligent qui s'acquittait extr\u00eamement bien de ses fonctions au sein de son entreprise, mais telles \u00e9taient les r\u00e8gles.</p>\n<p data-HoCid=\"2170046\" data-originallang=\"en\">Je me demande s'il ne s'agit pas l\u00e0 d'une autre raison pour laquelle nous devons r\u00e9gler la question, car certaines personnes ont la capacit\u00e9 physique et mentale de continuer \u00e0 faire de l'excellent travail. Examinons les faits: de nos jours, environ 70 p. 100 des emplois au Canada n\u00e9cessitent une \u00e9ducation postsecondaire. Dans 10 ans, cette proportion passera \u00e0 77 p. 100. On n'arrive pas \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 la demande de main-d'oeuvre qualifi\u00e9e sur le march\u00e9 du travail. Voil\u00e0 pourquoi les entreprises exercent de fortes pressions dans l'espoir de garder leurs employ\u00e9s en poste plus longtemps. Ces derniers poss\u00e8dent l'exp\u00e9rience et le savoir et vont procurer aux entreprises la souplesse et l'expertise voulues pour recruter et former la rel\u00e8ve qui occupera les postes cl\u00e9s.</p>\n<p data-HoCid=\"2170047\" data-originallang=\"en\">Comme l'a mentionn\u00e9 la marraine du projet de loi, cette mesure n'aura d'incidence que sur environ 10 p. 100 des employ\u00e9s au Canada. N\u00e9anmoins, comme elle concerne l'\u00e2ge de la retraite, j'ai l'impression qu'elle sera \u00e9tudi\u00e9e dans toutes les provinces et les territoires.</p>\n<p data-HoCid=\"2170048\" data-originallang=\"en\">Je dois admettre que le projet de loi soul\u00e8vera des objections. Le dernier intervenant a pr\u00e9sent\u00e9 quelques-uns des arguments que certains pourraient invoquer contre ce projet de loi. La marraine du projet en a elle-m\u00eame mentionn\u00e9 plusieurs. Les syndicats pourraient notamment avoir des pr\u00e9occupations \u00e9tant donn\u00e9 qu'ils ont lutt\u00e9 pour prot\u00e9ger les droits des travailleurs.</p>\n<p data-HoCid=\"2170049\" data-originallang=\"en\">En effet, certains pourraient craindre que l'adoption de ce projet de loi ne nous engage sur une pente glissante et qu'\u00e0 cause de lui, les entreprises ne soient tent\u00e9es de rogner les droits que les r\u00e9gimes actuellement en vigueur conf\u00e8rent \u00e0 leurs employ\u00e9s. Le projet de loi ne permet rien de tel. En fait, les questions de cet ordre rel\u00e8vent d'autres instances que le Parlement f\u00e9d\u00e9ral, des entreprises et des syndicats qui repr\u00e9sentent leurs employ\u00e9s pour \u00eatre exact.</p>\n<p data-HoCid=\"2170050\" data-originallang=\"en\">Tous les r\u00e9gimes expliquent en d\u00e9tail les crit\u00e8res qui doivent \u00eatre remplis pour qu'une personne puisse toucher des prestations, comme le nombre d'ann\u00e9es de service qu'elle doit cumuler et l'\u00e2ge \u00e0 partir duquel des prestations peuvent lui \u00eatre vers\u00e9es. De nombreux r\u00e9gimes reprennent certains \u00e9l\u00e9ments du R\u00e9gime de pensions du Canada et permettent aux employ\u00e9s de prendre une retraite anticip\u00e9e s'ils acceptent que leur pension soit r\u00e9duite d'un montant donn\u00e9, fix\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 divers calculs actuariels. C'est ce que beaucoup d'enseignants font. En fait, les retrait\u00e9s du R\u00e9gime de retraite des employ\u00e9s municipaux de l'Ontario peuvent demander que le versement de leurs prestations soit d\u00e9f\u00e9r\u00e9 et continuer, m\u00eame une fois qu'ils sont \u00e0 la retraite, de cotiser au r\u00e9gime et d'augmenter leurs prestations en continuant d'investir dans leur r\u00e9gime. </p>\n<p data-HoCid=\"2170051\" data-originallang=\"en\">Bien des arguments sont soulev\u00e9s mais, personnellement, je ne m'en ferais pas trop avec celui qui dit qu'on s'engage sur une pente glissante. Ce projet de loi ne propose aucunement, ni par sa forme, ni par son contenu, que les r\u00e9percussions doivent \u00eatre \u00e9valu\u00e9es par d'autres instances. C'est \u00e0 elles de le faire.</p>\n<p data-HoCid=\"2170052\" data-originallang=\"en\">Certains seront \u00e9galement tent\u00e9s, au fur et \u00e0 mesure que le march\u00e9 du travail prendra de l'expansion, de soulever l'argument du d\u00e9placement des jeunes travailleurs. Comme je le disais, il arrive parfois que nous manquions de travailleurs comp\u00e9tents pour combler tous les emplois vacants du Canada. C'est d'ailleurs pour cette raison que la demande visant les n\u00e9o-Canadiens qui poss\u00e8dent ces comp\u00e9tences a beaucoup augment\u00e9. De toute \u00e9vidence, il nous faudra mieux \u00e9quilibrer les programmes de formation et d'\u00e9tudes offerts aux gens qui habitent au Canada si nous voulons combler ces emplois sans trop de probl\u00e8mes.</p>\n<p data-HoCid=\"2170053\" data-originallang=\"en\">Mais, pour le moment, ce n'est pas encore un probl\u00e8me. En fait, le syst\u00e8me offre d\u00e9j\u00e0 une certaine marge de manoeuvre aux gens qui atteignent l'\u00e2ge de 60 ou de 65 ans, selon l'institution dont on parle.</p>\n<p data-HoCid=\"2170054\" data-originallang=\"en\">Comme je le disais plus t\u00f4t, les temps ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s durs. Il ne fait aucun doute que la question de savoir si les pensions d'aujourd'hui suffisent \u00e0 faire vivre les retrait\u00e9s d'aujourd'hui est un enjeu tr\u00e8s s\u00e9rieux, car c'est loin d'\u00eatre toujours le cas.</p>\n<p data-HoCid=\"2170055\" data-originallang=\"en\">Que vont faire les gens s'ils ne peuvent plus compter sur un emploi continu parce que le syst\u00e8me les oblige \u00e0 prendre leur retraite \u00e0 un \u00e2ge donn\u00e9? Que peut bien faire un ing\u00e9nieur qui quitte un emploi qui lui permettait de gagner 150 000 $ pour s'assurer qu'il aura assez d'argent une fois \u00e0 la retraite?</p>\n<p data-HoCid=\"2170056\" data-originallang=\"en\">Ces gens doivent se pr\u00e9senter \u00e0 un autre employeur pour savoir si ce dernier les engagera en fonction de ses r\u00e8gles. Combien de ces personnes se retrouvent dans un emploi symbolique qui ne correspond pas vraiment \u00e0 leurs comp\u00e9tences et qui ne les fait pas se sentir utiles? Cela n'a aucun sens.</p>\n<p data-HoCid=\"2170057\" data-originallang=\"en\">Ce qui est sens\u00e9, c'est que les gens aient des choix. Les travailleurs ont le droit de choisir de continuer \u00e0 travailler et \u00e0 offrir un service de qualit\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"2170058\" data-originallang=\"en\">Je sais qu'il y a des dispositions qui touchent certains secteurs de la soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 les gens ne peuvent pas travailler au-del\u00e0 d'un certain \u00e2ge. L'un des cas dont je suis au courant est celui des pompiers. En effet, une modification a \u00e9t\u00e9 apport\u00e9e afin que les pompiers soient admissibles \u00e0 la totalit\u00e9 des prestations du R\u00e9gime de pensions du Canada avant d'avoir atteint l'\u00e2ge habituel de 65 ans. Cela s'explique par le fait que l'esp\u00e9rance de vie des pompiers est consid\u00e9rablement moindre que la moyenne nationale et ce, en raison des dangers et des risques pour la sant\u00e9 qui sont associ\u00e9s \u00e0 cette profession.</p>\n<p data-HoCid=\"2170059\" data-originallang=\"en\">Il existe d'autres situations semblables. Je pense que l'une des pr\u00e9occupations qui peuvent \u00eatre soulev\u00e9es est li\u00e9e aux pilotes. Un pilote de 67 ans, par exemple, a \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9 de quitter son emploi. Il est tr\u00e8s clair que l'on suppose ici, et m\u00eame que l'on exige, que ceux qui choisissent de continuer \u00e0 occuper un emploi demeurent parfaitement comp\u00e9tents, pleinement qualifi\u00e9s, \u00e0 jour, dans une sant\u00e9 physique et mentale n\u00e9cessaire \u00e0 l'accomplissement de leur travail de fa\u00e7on parfaitement satisfaisante en fonction des crit\u00e8res de l'employeur.</p>\n<p data-HoCid=\"2170060\" data-originallang=\"en\">Il ne s'agit pas de permettre \u00e0 un pilote qui a perdu ses capacit\u00e9s de continuer \u00e0 occuper son poste. On suppose ici que les travailleurs satisfont pleinement \u00e0 toutes les conditions de l'emploi et ce dont il est r\u00e9ellement question ici, c'est de donner un choix aux travailleurs.</p>\n<p data-HoCid=\"2170061\" data-originallang=\"en\">Le projet de loi de la d\u00e9put\u00e9e de <a data-HoCid=\"128263\" href=\"/politicians/raymonde-folco/\" title=\"Raymonde Folco\">Laval\u2014Les \u00celes</a> m\u00e9rite de progresser rapidement et d'obtenir l'appui de toute la Chambre.</p>"
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