Speech (House debate)

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    "time": "2009-09-29 15:30:00",
    "attribution": {
        "en": "Hon. Bryon Wilfert (Richmond Hill, Lib.)",
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"1603716\" data-originallang=\"en\">Mr. Speaker, I am pleased to rise with regard to Bill <a data-HoCid=\"3765367\" href=\"/bills/40-2/C-23/\" title=\"An Act to implement the Free Trade Agreement between Canada and the Republic of Colombia, the Agreement on the Environment between Canada and the Republic of Colombia and the Agreement on Labour Cooperation between Canada and the Republic of Colombia\">C-23</a>. First, this side of the House has been and continues to be supportive of positive free trade initiatives. However, looking at the Colombian situation, a number of questions have arisen.</p>\n<p data-HoCid=\"1603717\" data-originallang=\"en\"> I had the opportunity to meet with President Uribe and his trade minister last June. We had a very thorough and frank discussion on a number of issues, particularly dealing with human rights. It is absolutely critical that those issues be addressed to the satisfaction not only of parliamentarians but of Canadians and certainly of Colombians.</p>\n<p data-HoCid=\"1603718\" data-originallang=\"en\">In those discussions we looked at those issues such as what was happening with the drug lords. They are unfortunately taking advantage of innocent civilians and we have seen murders take place. We have seen the government try to deal with the paramilitary, but at the same time these abuses still go on and there is much more work to do.</p>\n<p data-HoCid=\"1603719\" data-originallang=\"en\">I met earlier this year with a number of civil society organizations from Colombia when they were in Canada, for example Omar Fern\u00e1ndez Obreg\u00f3n, leader of the Movement of Christians for Peace with Justice and Dignity and with Yolanda Becerra Vega, a well known human rights defender and leader of the women's movement in Colombia. Their message was very clear. They are concerned about the impact of the free trade agreement with Columbia. If we have a free trade agreement, what will change in terms of the human rights situations, which happens to be a central tenet of Canadian foreign policy, the protection of the individual, and at the same time ensure that the quality of life and the betterment of people that they represent, and Colombians in general, will improve. What can Canada do if a free trade agreement is enacted?</p>\n<p data-HoCid=\"1603720\" data-originallang=\"en\">They had concerns about what was happening with the current government, and there continues to be a high level of violence in Colombia. They wanted to make me, and I am sure other parliamentarians, aware of that. They were certainly concerned about the effect it was having on indigenous people and on farmers. They wanted to know how a free trade agreement could help deal with that kind of situation.</p>\n<p data-HoCid=\"1603721\" data-originallang=\"en\">There is a fear of loss of cultural identity. I commend the Standing Committee on International Trade on its evaluation. Our party very strongly believes the bill needs to go to committee for a very thorough airing of all of the issues, particularly on human rights and the benefits that will accrue to Colombians and to Canadians and how that will be measured.</p>\n<p data-HoCid=\"1603722\" data-originallang=\"en\">Measuring it is extremely important. Therefore, the kind of hearings we need to have here, across the country and back in Colombia will be important. We do not want just any deal. We want a deal that will be beneficial to both sides and to enhance human rights. </p>\n<p data-HoCid=\"1603723\" data-originallang=\"en\">When we were the government, we made a free trade agreement with Chile. The central element of that happened to be on the issue of human rights. We wanted to ensure that human rights were protected but also on human rights that people walked the talk. Therefore, engaging is important. That is why the members of this caucus, in support of our trade critic, felt it was very important to meet with Mr. Uribe and to ask the tough questions of him. </p>\n<p data-HoCid=\"1603724\" data-originallang=\"en\">On this side, we are concerned about any change in the constitution in which he would want to run again on the pretext that this would, in his view, help Colombians. We are concerned about labour issues. We are concerned about the state of unions and the fact that union growth in Colombia is less than 5%. If we could engage constructively and help both civil society and the government of Colombia, that would be very helpful.</p>\n<p data-HoCid=\"1603725\" data-originallang=\"en\">Therefore, the parliamentary Standing Committee on International Trade has recommended that a human rights impact assessment be carried out. I would advocate that the United Nations High Commissioner of Human Rights be invited to the standing committee. We need to get all possible avenues evaluated on the situation.</p>\n<p data-HoCid=\"1603726\" data-originallang=\"en\">The mechanism is important in terms of what we do to assess progress in any free trade agreement, particularly in the area of human rights. Whether that was in Chile, whether that is even an evaluation on an EU agreement, we have to look at what we said we would do and have we lived up to that. That is why transparency and clarity is extremely important in any bilateral discussions, and that needs to be looked at. We need to have a periodic review.</p>\n<p data-HoCid=\"1603727\" data-originallang=\"en\">However, the opportunity for parliamentarians, who speak for Canadians, to invite trade unionists, business and all sorts of organizations to evaluate this will be important. This will have an impact when we deal with other regimes. Other states have looked at Colombia very carefully and have gone through a very important evaluation process to ensure that this is in fact carried out.</p>\n<p data-HoCid=\"1603728\" data-originallang=\"en\">When I met with Maria Burges, who is organizing unions in Colombia, she said that they were very challenging and threatening times. Our society has unions which represent our workers. We want to ensure the ability to organize is part of that. In fact, one of the things we said, and this was outlined very clearly in side agreements dealing with labour, co-operation and environment, was the right of freedom of association, the right for collective bargaining, the abolition of child labour, the elimination of forced and compulsory labour and the elimination of discrimination were important. We welcome the ability for the standing committee to have those thorough discussions.</p>\n<p data-HoCid=\"1603729\" data-originallang=\"en\">An agreement that is not based on strong human rights evaluation and on certain human rights guarantees is no agreement. We want to ensure we have that in place and ensure we address the issues that have been raised, not only by human rights organizations but by union leaders and by others in Colombia as well. We want to ensure that is done, and the way to do it is to have an evaluation that this committee can do.</p>\n<p data-HoCid=\"1603730\" data-originallang=\"en\"> Also, some of my colleagues have gone to Colombia. I do not think we have left any stone unturned to ensure we get answers. In some cases, as we know, we get an answer that leads to another question. When the president of Colombia was here, it raised a lot of questions. I will not say that we were satisfied. If we were satisfied, there would be no need to have detailed hearings. However, we need to ensure we get an agreement that is in the best interest of workers both in this country and in Colombia. It has to be a win-win situation both for the Colombians and for Canadians alike. We have to ensure they are walking the talk, in terms of what they say, in terms of their domestic laws and to what they agree.</p>\n<p data-HoCid=\"1603731\" data-originallang=\"en\">I could go on and deal with issues on the environment. Again, it is important we ensure that we have the highest standards in environmental protection, in what Canadian companies do. We have and continue to support those. The side agreements are important, but again we need to evaluate a year from now, three years from now, what has happened with any agreement. We need to ensure it is being adhered to and being adhered to effectively. If the agreements are not adhered to, what are the repercussions? What are we prepared to do if they are getting a failing grade or they are not living up to what we had agree to at the time?</p>\n<p data-HoCid=\"1603732\" data-originallang=\"en\">In speaking to those human rights advocates who came here, they are simply telling us not to rush. They want us to ensure it is done correctly. I did not hear too many say they did not want an agreement. What they said was that unless we get an agreement which is in the best interests of all, it is not an agreement at all. As parliamentarians, we have to be very careful when we call our witnesses and that these witnesses come forward and give us their frank and honest assessments. However, often it is useful for parliamentarians to go unfettered to Colombia and talk to those parliamentarians, to talk to those members of civil society and get the kind of answers they have looked for, then come back and put forth a comprehensive report.</p>\n<p data-HoCid=\"1603733\" data-originallang=\"en\"> I welcome the fact that we are going to, hopefully, move on that front. I hope not only parliamentarians but people in general will send in their views and we will be able to get an agreement that we can be proud of and that will benefit Colombian society as a whole.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"1603716\" data-originallang=\"en\">Monsieur le Pr\u00e9sident, je suis heureux de prendre la parole au sujet du projet de loi <a data-HoCid=\"3765367\" href=\"/bills/40-2/C-23/\" title=\"An Act to implement the Free Trade Agreement between Canada and the Republic of Colombia, the Agreement on the Environment between Canada and the Republic of Colombia and the Agreement on Labour Cooperation between Canada and the Republic of Colombia\">C-23</a>. Disons tout d'abord que, de ce c\u00f4t\u00e9-ci, nous avons toujours appuy\u00e9 les mesures constructives de libre-\u00e9change. La situation en Colombie soul\u00e8ve cependant des questions.</p>\n<p data-HoCid=\"1603717\" data-originallang=\"en\">J'ai eu l'occasion de rencontrer le pr\u00e9sident Uribe et son ministre du Commerce en juin dernier. Nous avons fait le tour de quelques questions, surtout en ce qui concerne les droits de la personne, et nous nous sommes parl\u00e9 franchement. Il est absolument indispensable que ces questions soient r\u00e9gl\u00e9es \u00e0 la satisfaction non seulement des parlementaires, mais \u00e9galement des Canadiens et, bien s\u00fbr, des Colombiens.</p>\n<p data-HoCid=\"1603718\" data-originallang=\"en\">Lors de nos discussions, nous nous sommes pench\u00e9s sur des questions comme celle de savoir ce qu'il advient des barons de la drogue. Ceux-ci abusent malheureusement de civils innocents, et l'on a vu des gens \u00eatre massacr\u00e9s. Le gouvernement a beau essayer de traiter avec les paramilitaires, les abus se poursuivent, et il reste encore beaucoup \u00e0 faire.</p>\n<p data-HoCid=\"1603719\" data-originallang=\"en\">J'ai rencontr\u00e9, plus t\u00f4t dans le courant de l'ann\u00e9e, les repr\u00e9sentants de quelques organisations de la soci\u00e9t\u00e9 civile colombienne qui \u00e9taient en visite au Canada, notamment M. Omar Fern\u00e1ndez Obreg\u00f3n, chef du Mouvement des chr\u00e9tiens pour la paix avec justice et dignit\u00e9, et Mme Yolanda Becerra Vega, championne bien connue des droits de la personne et dirigeante du mouvement des femmes en Colombie. Leur message \u00e9tait tr\u00e8s clair. Ils redoutent les incidences de l'accord de libre-\u00e9change avec leur pays et se demandent en quoi il modifiera la situation des droits de la personne \u2014 un des \u00e9l\u00e9ments centraux de la politique \u00e9trang\u00e8re du Canada \u2014, et la protection des particuliers, tout en faisant en sorte que la qualit\u00e9 de vie et le bien-\u00eatre des gens qu'ils repr\u00e9sentent, et de l'ensemble des Colombiens, s'am\u00e9liorent. Que pourra faire le Canada si un accord de libre-\u00e9change est conclu?</p>\n<p data-HoCid=\"1603720\" data-originallang=\"en\">Ils avaient des inqui\u00e9tudes au sujet du gouvernement au pouvoir, et il y a encore beaucoup de violence en Colombie. Ils souhaitaient me sensibiliser, comme bien d'autres parlementaires, \u00e0 cet \u00e9tat de choses. Ils s'inqui\u00e9taient manifestement des effets sur les populations autochtones et sur les agriculteurs colombiens. Ils voulaient savoir comment un accord de libre-\u00e9change pouvait contribuer \u00e0 am\u00e9liorer les choses \u00e0 ces \u00e9gards. </p>\n<p data-HoCid=\"1603721\" data-originallang=\"en\">On craint une perte d'identit\u00e9 culturelle. Je f\u00e9licite le Comit\u00e9 permanent du commerce international de l'\u00e9valuation qu'il a faite. Notre parti est intimement convaincu que le projet de loi doit \u00eatre renvoy\u00e9 au comit\u00e9, o\u00f9 on en fera un examen approfondi, particuli\u00e8rement en ce qui a trait aux questions des droits de la personne et des avantages de l'accord pour les Colombiens et les Canadiens de m\u00eame que de la fa\u00e7on dont on compte mesurer les r\u00e9sultats \u00e0 ces \u00e9gards.</p>\n<p data-HoCid=\"1603722\" data-originallang=\"en\">La question de la mesure est cruciale. Ainsi, le type d'audiences qu'on tiendra au Canada et en Colombie rev\u00eatira de l'importance. Nous ne voulons pas seulement un accord. Nous voulons un accord qui b\u00e9n\u00e9ficiera aux deux parties et am\u00e9liorera les droits de la personne.</p>\n<p data-HoCid=\"1603723\" data-originallang=\"en\">Lorsque nous formions le gouvernement, nous avons conclu un accord de libre-\u00e9change avec le Chili. L'aspect central de cet accord \u00e9tait la question des droits de la personne. Nous voulions nous assurer que les droits de la personne \u00e9taient prot\u00e9g\u00e9s, mais aussi qu'on joindrait le geste \u00e0 la parole dans ce dossier. L'engagement est donc important. C'est pour cela que les d\u00e9put\u00e9s du caucus lib\u00e9ral, dans un geste d'appui \u00e0 notre porte-parole en mati\u00e8re de commerce, ont indiqu\u00e9 qu'il \u00e9tait tr\u00e8s important qu'on rencontre M. Uribe et qu'on lui pose les questions difficiles qui s'imposent.</p>\n<p data-HoCid=\"1603724\" data-originallang=\"en\">De ce c\u00f4t\u00e9-ci de la Chambre, nous sommes tr\u00e8s pr\u00e9occup\u00e9s par le fait qu'il puisse vouloir apporter des modifications constitutionnelles sous pr\u00e9texte que ces modifications aideraient les Colombiens. Les questions li\u00e9es au travail nous pr\u00e9occupent aussi. La situation des syndicats et le fait que la croissance des syndicats est de moins de 5 p. 100 en Colombie nous pr\u00e9occupent \u00e9galement. Si nous pouvions avoir une approche constructive et aider tant la soci\u00e9t\u00e9 civile que le gouvernement de la Colombie, cela serait tr\u00e8s utile.</p>\n<p data-HoCid=\"1603725\" data-originallang=\"en\">Le Comit\u00e9 permanent du commerce international du Parlement a donc recommand\u00e9 qu'on proc\u00e8de \u00e0 une \u00e9valuation des effets qu'aurait l'accord sur les droits de la personne. Je propose qu'on invite le Haut Commissaire des Nations Unies aux droits de l'homme \u00e0 compara\u00eetre devant le comit\u00e9 permanent. Il importe d'\u00e9valuer la situation sous tous les angles possibles.</p>\n<p data-HoCid=\"1603726\" data-originallang=\"en\">Le m\u00e9canisme d'\u00e9valuation du progr\u00e8s dans tout accord de libre-\u00e9change est important, particuli\u00e8rement dans le domaine des droits de la personne. Qu'il s'agisse d'un accord avec le Chili, qu'il s'agisse de l'\u00e9valuation d'un accord avec l'Union europ\u00e9enne, il est essentiel d'\u00e9valuer les r\u00e9sultats par rapport aux engagements pris. C'est pour cela que la transparence et la clart\u00e9 sont des \u00e9l\u00e9ments cruciaux dans toute discussion bilat\u00e9rale. Il est n\u00e9cessaire d'y voir. Il est n\u00e9cessaire qu'on proc\u00e8de \u00e0 un examen p\u00e9riodique.</p>\n<p data-HoCid=\"1603727\" data-originallang=\"en\">Cependant, il faudra que les parlementaires, qui parlent au nom des Canadiens, puissent inviter des syndicalistes et des repr\u00e9sentants d'entreprises et de toutes sortes d'organisations pour \u00e9valuer tout cela. Cette mesure aura son importance lorsque nous discuterons avec d'autres r\u00e9gimes. D'autres \u00c9tats ont examin\u00e9 la situation en Colombie de tr\u00e8s pr\u00e8s et ont proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 un processus d'\u00e9valuation tr\u00e8s important pour veiller \u00e0 ce que ce soit effectivement le cas.</p>\n<p data-HoCid=\"1603728\" data-originallang=\"en\">Lorsque j'ai rencontr\u00e9 Maria Burges, qui est organisatrice syndicale en Colombie, elle a d\u00e9clar\u00e9 que la situation \u00e9tait tr\u00e8s difficile et que les menaces fusaient de toutes parts. Notre soci\u00e9t\u00e9 compte des syndicats qui repr\u00e9sentent les travailleurs. Nous souhaitons nous assurer que la capacit\u00e9 pour les travailleurs de se syndiquer est prise en compte. En fait, une des choses que nous avons dites \u2014 et cela a \u00e9t\u00e9 \u00e9nonc\u00e9 tr\u00e8s clairement dans les accords parall\u00e8les sur le travail, la coop\u00e9ration et l'environnement \u2014, c'est que la libert\u00e9 d'association, le droit \u00e0 la n\u00e9gociation collective, l'abolition du travail des enfants, ainsi que l'\u00e9limination du travail forc\u00e9 et obligatoire et de la discrimination sont des \u00e9l\u00e9ments importants. Nous souhaitons que le comit\u00e9 permanent puisse avoir des discussions exhaustives sur ces questions.</p>\n<p data-HoCid=\"1603729\" data-originallang=\"en\">Il ne vaut pas la peine de conclure un accord qui ne repose pas sur une \u00e9valuation solide des droits de la personne et sur certaines garanties en la mati\u00e8re. Nous souhaitons nous assurer que ces exigences sont respect\u00e9es et nous pencher sur les questions qui ont \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9es, non seulement par des organisations de d\u00e9fense des droits de la personne, mais aussi par des dirigeants syndicaux et d'autres responsables colombiens. Pour y arriver, nous devons faire en sorte que ce comit\u00e9 r\u00e9alise une \u00e9valuation.</p>\n<p data-HoCid=\"1603730\" data-originallang=\"en\">Par ailleurs, certains de mes coll\u00e8gues se sont rendus en Colombie. Je crois que tous les efforts possibles et imaginables ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9ploy\u00e9s pour obtenir des r\u00e9ponses. Dans certains cas, comme nous le savons, nous obtenons une r\u00e9ponse qui d\u00e9bouche sur une autre question. Lorsque le pr\u00e9sident colombien \u00e9tait ici, beaucoup de questions ont \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9es. Je ne peux pas dire que nous avons \u00e9t\u00e9 satisfaits. Si c'\u00e9tait le cas, il serait inutile d'organiser des audiences d\u00e9taill\u00e9es. Cependant, nous devons veiller \u00e0 conclure un accord qui correspond le mieux aux int\u00e9r\u00eats tout aussi bien des Colombiens que des Canadiens. Il faut que les Colombiens et les Canadiens y trouvent leur compte. Nous devons veiller \u00e0 ce qu'ils passent de la parole aux actes, tant au chapitre de leurs lois nationales que pour ce qu'ils ont convenu de faire.</p>\n<p data-HoCid=\"1603731\" data-originallang=\"en\">Je pourrais continuer et parler des questions environnementales. Encore une fois, il est important de veiller \u00e0 ce que nous \u00e9tablissions des normes tr\u00e8s strictes en mati\u00e8re de protection de l'environnement pour les entreprises canadiennes. Nous avons appuy\u00e9 de telles normes et nous continuerons \u00e0 le faire. Les accords parall\u00e8les sont importants, mais, apr\u00e8s un an, apr\u00e8s trois ans, il incombe d'en \u00e9valuer l'application. Nous devons veiller \u00e0 ce qu'ils soient respect\u00e9s, et qu'ils le soient concr\u00e8tement. Si les accords ne sont pas respect\u00e9s, quelles seront les r\u00e9percussions? Que sommes nous pr\u00eats \u00e0 faire si le bilan de la Colombie laisse \u00e0 d\u00e9sirer et qu'elle ne se montre pas \u00e0 la hauteur de ce dont nous avions convenu \u00e0 l'origine?</p>\n<p data-HoCid=\"1603732\" data-originallang=\"en\">Les d\u00e9fenseurs des droits de la personne qui sont venus ici nous ont simplement dit de ne pas nous pr\u00e9cipiter. Ils nous demandent de bien faire les choses. Je n'ai pas entendu beaucoup d'entre eux dire qu'ils s'opposaient \u00e0 un accord. Ce qu'ils ont dit, c'est que, si nous ne signons pas un accord qui soit dans l'int\u00e9r\u00eat de tous, il ne s'agira pas d'un v\u00e9ritable accord. En notre qualit\u00e9 de parlementaires, nous devons tenir compte de ce que les t\u00e9moins que nous invitons nous disent, en toute franchise et toute honn\u00eatet\u00e9. Toutefois, il peut \u00eatre utile pour les parlementaires de se rendre en Colombie afin de parler librement aux parlementaires de ce pays et aux membres de la soci\u00e9t\u00e9 civile afin d'obtenir des r\u00e9ponses aux questions qu'ils se posent et ensuite de revenir au pays et de produire un rapport exhaustif.</p>\n<p data-HoCid=\"1603733\" data-originallang=\"en\">Je me r\u00e9jouis du fait que nous allons, je l'esp\u00e8re, nous engager dans cette voie. J'esp\u00e8re que, non seulement les parlementaires, mais aussi les gens en g\u00e9n\u00e9ral, diront ce qu'ils pensent pour que nous puissions faire de cet accord un accord dont nous pourrons \u00eatre fiers et qui sera favorable \u00e0 l'ensemble de la soci\u00e9t\u00e9 colombienne.</p>"
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