Speech (House debate)

{
    "time": "2009-05-12 11:10:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Pat Martin (Winnipeg Centre, NDP)",
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"1466740\" data-originallang=\"en\">Mr. Speaker, I am pleased to join the debate on Bill <a data-HoCid=\"3727297\" href=\"/bills/40-2/C-18/\" title=\"An Act to amend the Royal Canadian Mounted Police Superannuation Act, to validate certain calculations and to amend other Acts\">C-18</a> regarding RCMP pensions.</p>\n<p data-HoCid=\"1466741\" data-originallang=\"en\"> I want to compliment my colleague from <a data-HoCid=\"128291\" href=\"/politicians/jack-harris/\" title=\"Jack Harris\">St. John's East</a> for his work on this issue on behalf of the NDP caucus. I think the speech he made in the House recently capably outlines the NDP's position on Bill <a data-HoCid=\"3727297\" href=\"/bills/40-2/C-18/\" title=\"An Act to amend the Royal Canadian Mounted Police Superannuation Act, to validate certain calculations and to amend other Acts\">C-18</a>.</p>\n<p data-HoCid=\"1466742\" data-originallang=\"en\">To put my remarks about RCMP pensions and the public service pensions generally in context, I would like to recognize a former NDP member from my riding of Winnipeg Centre. The hon. Reverend Stanley Knowles represented the riding I now represent from 1942 until he was felled by a stroke in 1984. He dedicated much of his political career to fighting for pensions and old age security. He is recognized by many as the father of the old age security system in this country because of his doggedness in sticking to this one issue over a 42-year career. </p>\n<p data-HoCid=\"1466743\" data-originallang=\"en\">The notion of ending poverty among the aged and income security had its origins in this country in 1925-26, when my predecessor for the riding of Winnipeg Centre, J. S. Woodsworth, with the Independent Labour Party, was elected to the House of Commons.</p>\n<p data-HoCid=\"1466744\" data-originallang=\"en\">In 1925-26, William Lyon Mackenzie King found himself in a minority situation. Many students of parliamentary history will know the King-Byng affair. King was in a minority situation, and he needed the support of J. S. Woodsworth and the small Independent Labour Party. A. A. Heaps, another member of Parliament from Manitoba, was a labour leader, one of the leaders of the Winnipeg general strike, as was J. S. Woodsworth.</p>\n<p data-HoCid=\"1466745\" data-originallang=\"en\">It is interesting, in fact the Government of Canada wanted to send J. S. Woodsworth to prison for his role as a leader of the Winnipeg general strike but the people of Winnipeg Centre sent him to Ottawa to be their member of Parliament instead. He stayed there for 22 years.</p>\n<p data-HoCid=\"1466746\" data-originallang=\"en\">It is interesting as well that the charges of treason against J. S. Woodsworth were laid against him because he was quoting the Bible, the Book of Isaiah. He was speaking to a large gathering of strikers during the 1919 Winnipeg general strike. He pointed out that we are our brother's keeper on this earth, et cetera, and for these words he was charged with inciting a riot and was thrown in prison.</p>\n<p data-HoCid=\"1466747\" data-originallang=\"en\">Like many leaders of the 1919 general strike, and it is the 90th anniversary of that strike this year, they were elected to the provincial legislatures, to the municipal chambers of Winnipeg and to the federal House of Commons from their prison cells.</p>\n<p data-HoCid=\"1466748\" data-originallang=\"en\">It was J. S. Woodsworth who cut a deal with King in a letter, a promissory note. J. S. Woodsworth said, \u201cI will support your government\u201d--the King government of the day--\u201cin exchange for old age security. If this Parliament will introduce old age security, old age pensions, I will support your government\u201d.</p>\n<p data-HoCid=\"1466749\" data-originallang=\"en\">King agreed to that in a famous letter, which is in the archives of the New Democratic Party. It was the member for Winnipeg Centre, J. S. Woodsworth, who used his political leverage to introduce pensions in this country.</p>\n<p data-HoCid=\"1466750\" data-originallang=\"en\"> Fittingly, after 20-some years as the member of Parliament for Winnipeg Centre, when Woodsworth was succeeded, Stanley Knowles took up that crusade. He dedicated a long and illustrious parliamentary career to establishing old age security. He was not only satisfied when he achieved the old age security of $50 a month, he started another fight that very day. The very day that it passed in the House of Commons another battle began, to have it indexed to inflation so that old age security would be meaningful.</p>\n<p data-HoCid=\"1466751\" data-originallang=\"en\">I think we all know that while the incidence of poverty among seniors, especially elderly women, is still problematic, it is nothing like it used to be. We have a fairly robust retirement income system for our seniors.</p>\n<p data-HoCid=\"1466752\" data-originallang=\"en\">Having said that, Bill <a data-HoCid=\"3727297\" href=\"/bills/40-2/C-18/\" title=\"An Act to amend the Royal Canadian Mounted Police Superannuation Act, to validate certain calculations and to amend other Acts\">C-18</a> deals with the RCMP pension, the Royal Canadian Mounted Police Superannuation Act. It makes a modest reform to the administration of that act.</p>\n<p data-HoCid=\"1466753\" data-originallang=\"en\"> It is impossible to talk about the RCMP pension without talking about public sector pensions more generally, because the two are directly connected. </p>\n<p data-HoCid=\"1466754\" data-originallang=\"en\">The RCMP pension became an issue of great controversy at the public accounts committee in the last Parliament. The head of the RCMP was hauled before that committee, and she was grilled about her involvement in the administration of that pension plan. She was found to be in contempt of Parliament, an extraordinarily unusual circumstance. She was hauled before the bar of Parliament and found to be in contempt of this place. The administration of the RCMP pension has not been without controversy, and it should not be tread upon lightly.</p>\n<p data-HoCid=\"1466755\" data-originallang=\"en\">As a former trade union leader and trustee of an employee benefit plan, I can say that all public and private sector pensions should have joint trustees. There should be representation on the board of trustees of the beneficiaries of the plan, the retirees who are getting benefits from the plan as well as the people making contributions to the plan. Either they or their representatives should be adequately represented. I would argue they should be represented fifty-fifty so their voices can be heard on the administration of these pension plans. They are huge. Most of the trading on the New York Stock Exchange and the Toronto Stock Exchange is in fact from employee benefit plans that are moving money around. </p>\n<p data-HoCid=\"1466756\" data-originallang=\"en\">This is the new face of capitalism. Union pension plans are driving the venture capital markets, and the markets generally. It takes a fair amount of expertise to watch over that amount of trading, to make sure that it is done in the best interests of the beneficiary. We certainly have all learned a lot of lessons because of the complex financial engineering that goes on in the financial markets of today. It takes a great deal of expertise to make sure our pensions are being cared for, and the RCMP plan is no different.</p>\n<p data-HoCid=\"1466757\" data-originallang=\"en\"> I would say that white collar crime is very much a blue collar issue. We need to be able to trust the financial statements of the companies in which our pensions are invested. If we cannot trust those financial statements, our financial security is in deep, deep trouble, no matter what we do with the RCMP Superannuation Act or any of the pension legislation.</p>\n<p data-HoCid=\"1466758\" data-originallang=\"en\">The first thing we have to do is clean up the corporate governance on the financial markets where our pensions are invested. That is for another day, I suppose. One thing that has always bugged me, and I will raise it here to put it on the record, is that in the corporate world, at least in Canada, we can hire the same company to be our tax adviser as our auditor.</p>\n<p data-HoCid=\"1466759\" data-originallang=\"en\">Surely to God we have learned the lesson from Enron that we want our auditors to be independent. We do not want the same company, Arthur Andersen, to give us advice on how to structure our books and play games to avoid taxes, how to juggle money, hide things and play the shell game, and then be the same company that audits those books and puts a seal of approval on them.</p>\n<p data-HoCid=\"1466760\" data-originallang=\"en\"> What is a blue collar trustee of a union pension plan supposed to do? Who are they supposed to believe? All they can do is read the financial statements that are put in front of them to try to figure out if they are accurate. We have to be able to trust the financial statements of those companies or we are in deeper trouble than the administration of this RCMP plan.</p>\n<p data-HoCid=\"1466761\" data-originallang=\"en\">Let me also raise the issue that surpluses in public sector pension plans should be considered the property, the deferred wages, of the beneficiaries of the plan.</p>\n<p data-HoCid=\"1466762\" data-originallang=\"en\">As his last action as Treasury Board president, Marcel Mass\u00e9 changed all that in 2000. There was a $30 billion actuarial surplus in the public service pension plan. He knew this action was political suicide, so, as he was going out the door, he passed a bill that said employees had no proprietary claim on surpluses in pension plans.</p>\n<p data-HoCid=\"1466763\" data-originallang=\"en\">That was news to us. We always thought our pension plans were our earnings held in trust for us and invested wisely so we could retire with some dignity. In fact, we negotiated that at the bargaining table. Instead of taking a $1 raise, we would take a 50\u00a2 raise and the other 50\u00a2 would be put in the pension plan to grow and we would take it when we needed it. Marcel Mass\u00e9 changed all that.</p>\n<p data-HoCid=\"1466764\" data-originallang=\"en\"> It has had a ripple effect in the private sector as well, which claims that any surplus in a pension plan is the property of the employer not the employees. That should be condemned. In fact, it should be fixed.</p>\n<p data-HoCid=\"1466765\" data-originallang=\"en\">There is an assault on pensions generally. It is absolutely mind-boggling that analysts of the day, after reviewing the global economic crisis in North America at least, are not finding fault with bad management or bloated CEO benefits. They are not finding fault with car companies that manufacture products nobody wants.</p>\n<p data-HoCid=\"1466766\" data-originallang=\"en\"> These analysts have arrived at the source of the problem of our economic crisis. It turns out that greedy union pension plans are dragging us all down the road of perdition. We did not realize this as trade unionists when we were negotiating fair retirement benefits for our members. We did not realize we were dragging down capitalism as we knew it. </p>\n<p data-HoCid=\"1466767\" data-originallang=\"en\">Apparently those corporate interests that have always had pensions in their crosshairs, the guys who have always wanted to get out from under these legacy costs, in the spirit of never let a good crisis go to waste, are blaming their economic stupidity, their incompetence, on employee benefit plans, the pensions of members, my pension, and the pensions of auto workers, forestry workers and steelworkers. Somehow we are dragging down capitalists with our greed. </p>\n<p data-HoCid=\"1466768\" data-originallang=\"en\">All the empirical evidence and all the numbers indicate that if Canadian auto workers worked for nothing, it would only bring down the cost of a car by 5% to 7%, and those pieces of junk could still not be sold because the car companies design cars that nobody wants to buy. They found some way to blame employee benefit plans.</p>\n<p data-HoCid=\"1466769\" data-originallang=\"en\">Corporate Canada has wanted to get rid of this for 20 or 30 years. Never let a good crisis go to waste. Here they have an excuse to put the pension plans of workers in their crosshairs and set their sights on them.</p>\n<p data-HoCid=\"1466770\" data-originallang=\"en\">The public sector perhaps is the last bastion where reason and logic prevails in terms of employee benefit plans. We are not going to be deterred by this sort of PR campaign by the corporate sector in trying to assign blame to workers for its own failures.</p>\n<p data-HoCid=\"1466771\" data-originallang=\"en\">I personally feel if we had more real engineers coming out of our universities instead of financial engineers, we would be in a lot less trouble. They have made the financial market so complex and so incomprehensible that even investors do not really understand derivatives markets and hedge fund markets, et cetera. </p>\n<p data-HoCid=\"1466772\" data-originallang=\"en\">A trustee on a public sector pension plan, or a private sector pension plan for that matter, has to keep up to speed with all of the financial engineering grads being pumped out of MBA programs. There is a fiduciary responsibility on the part of trustees of these benefit plans to act always in the best interests of the beneficiaries. Shop floor trustees have that idea in mind. I am not sure the management side trustees have the same goal in mind. They worry more about what they call the legacy costs, the burden on their operation, than about the well-being and the income security of retirees.</p>\n<p data-HoCid=\"1466773\" data-originallang=\"en\">In the context of the RCMP Superannuation Act, a lot of these things can and will be addressed when free collective bargaining is introduced into the relationship between the RCMP and the Government of Canada.</p>\n<p data-HoCid=\"1466774\" data-originallang=\"en\">I would like to know why the government is appealing the Supreme Court ruling stating that the RCMP should have the right to free collective bargaining. This has been a long time coming. Those who are opposed to the idea would say that we cannot have the RCMP go on strike because of national security. That is a complete red herring. There are many essential services where people do not have the right to strike, but they do have the right to free collective bargaining. It is the only way to achieve a compensation package that is free of interference and that is argued on its merits, not on the imbalance of the power structure between the employer and the employee. We get away from the imbalance in the power structure and we arrive at a fair compensation package.</p>\n<p data-HoCid=\"1466775\" data-originallang=\"en\"> In the context of that package, I assure the House that the representatives of the employees would want adequate representation, if not equal representation, on their superannuation plan, their pension plan, especially with the shenanigans and the hanky-panky that went on in recent years. There is a bit of a paucity of trust, faith and confidence in their own package.</p>\n<p data-HoCid=\"1466776\" data-originallang=\"en\">As I have said, two representatives from <a data-HoCid=\"128421\" href=\"/politicians/pat-martin/\" title=\"Pat Martin\">Winnipeg Centre</a> paved the way to income security for retirees. Every day I take my seat in the House of Commons, I am very aware of the honour to follow in the footsteps of these two great men, J. S. Woodsworth and Stanley Knowles, both ministers, both men of the cloth. Both believed fully in using their position in Parliament to benefit not only the constituents they represented, but the people of Canada generally. I commend them for choosing income security for seniors as a main priority.</p>\n<p data-HoCid=\"1466777\" data-originallang=\"en\">That struggle is not over; it continues. The very modest points in Bill <a data-HoCid=\"3727297\" href=\"/bills/40-2/C-18/\" title=\"An Act to amend the Royal Canadian Mounted Police Superannuation Act, to validate certain calculations and to amend other Acts\">C-18</a> we agree add some modicum of fairness to the RCMP Superannuation Act. The notion that one could purchase a period of past service for pension service is fair. That is why we can support the idea. </p>\n<p data-HoCid=\"1466778\" data-originallang=\"en\">However, as a member of the Standing Committee on Government Operations, where the bill found itself for the committee stage, we heard representation from representatives of the RCMP. I am not making reference to the SSR, which is the official representatives for the purposes of bargaining for the RCMP. I am speaking of an informal group that may wind up being the advocates for RCMP, and that is the Mounted Police Professional Association of Canada. It would certainly seek to be the legally recognized bargaining agent for RCMP.</p>\n<p data-HoCid=\"1466779\" data-originallang=\"en\"> The courts have given the Government of Canada 18 months to remedy this situation and to allow for free negotiations through collective bargaining. It will have to recognize a bargaining agent. I urge the government to drop its appeal and allow that 18 month period to begin immediately so RCMP officers can have the right to representation of their own choice.</p>\n<p data-HoCid=\"1466780\" data-originallang=\"en\">There is no compelling reason whatsoever why RCMP officers should not have the right to free collective bargaining just like the rest of the public service. If their services are deemed essential, then their right to withhold their services can be limited and truncated, but there is no excuse for them not to have free collective bargaining.</p>\n<p data-HoCid=\"1466781\" data-originallang=\"en\"> I hope the matters we have dealt with today will be dealt with properly at the bargaining table.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"1466740\" data-originallang=\"en\">Monsieur le Pr\u00e9sident, je suis heureux de participer au d\u00e9bat sur le projet de loi <a data-HoCid=\"3727297\" href=\"/bills/40-2/C-18/\" title=\"An Act to amend the Royal Canadian Mounted Police Superannuation Act, to validate certain calculations and to amend other Acts\">C-18</a> concernant les pensions des membres de la GRC.</p>\n<p data-HoCid=\"1466741\" data-originallang=\"en\">Je souhaite complimenter de la part du caucus du NPD mon coll\u00e8gue de <a data-HoCid=\"128291\" href=\"/politicians/jack-harris/\" title=\"Jack Harris\">St. John's-Est</a> pour le travail qu'il a fait sur la question. Je pense que le discours qu'il a fait r\u00e9cemment \u00e0 la Chambre donne un bon aper\u00e7u de la position du NPD sur le projet de loi <a data-HoCid=\"3727297\" href=\"/bills/40-2/C-18/\" title=\"An Act to amend the Royal Canadian Mounted Police Superannuation Act, to validate certain calculations and to amend other Acts\">C-18</a>.</p>\n<p data-HoCid=\"1466742\" data-originallang=\"en\">Pour remettre mes remarques sur les pensions des membres de la GRC et les pensions des fonctionnaires en g\u00e9n\u00e9ral dans le contexte, je voudrais rendre hommage \u00e0 un ancien d\u00e9put\u00e9 du NPD de ma circonscription, Winnipeg-Centre. Le r\u00e9v\u00e9rend Stanley Knowles a repr\u00e9sent\u00e9 la circonscription que je repr\u00e9sente maintenant de 1942 \u00e0 1984 quand un AVC l'a terrass\u00e9. Pendant sa carri\u00e8re politique, il a pass\u00e9 beaucoup de son temps \u00e0 se battre pour les pensions et la S\u00e9curit\u00e9 de la vieillesse. Nombre d'entre nous le consid\u00e8rent comme le p\u00e8re du r\u00e9gime de S\u00e9curit\u00e9 de la vieillesse dans ce pays \u00e0 cause de la t\u00e9nacit\u00e9 dont il a fait preuve \u00e0 ce sujet au cours de ses 42 ans de carri\u00e8re. </p>\n<p data-HoCid=\"1466743\" data-originallang=\"en\">L'id\u00e9e d'\u00e9radiquer la pauvret\u00e9 chez les personnes \u00e2g\u00e9es et de leur assurer la s\u00e9curit\u00e9 du revenu remonte, dans ce pays, \u00e0 1925-1926, au moment de l'\u00e9lection \u00e0 la Chambre des communes de mon pr\u00e9d\u00e9cesseur dans la circonscription de Winnipeg-Centre, J. S. Woodsworth, membre du Parti travailliste ind\u00e9pendant.</p>\n<p data-HoCid=\"1466744\" data-originallang=\"en\">En 1925-1926, William Lyon Mackenzie King se trouvait \u00e0 la t\u00eate d'un gouvernement minoritaire. De nombreux \u00e9tudiants en histoire parlementaire connaissent l'affaire King-Byng. M. King \u00e9tait en position minoritaire et il avait besoin de l'appui de J. S. Woodsworth et du petit parti qu'\u00e9tait le Parti travailliste ind\u00e9pendant. A. A. Heaps, un autre d\u00e9put\u00e9 originaire du Manitoba, \u00e9tait leader syndical, un des leaders de la gr\u00e8ve g\u00e9n\u00e9rale \u00e0 Winnipeg, comme J. S. Woodsworth. </p>\n<p data-HoCid=\"1466745\" data-originallang=\"en\">Il est int\u00e9ressant de remarquer que le gouvernement du Canada voulait envoyer J. S. Woodsworth en prison pour son r\u00f4le de leader dans la gr\u00e8ve g\u00e9n\u00e9rale \u00e0 Winnipeg, mais que les habitants de Winnipeg-Centre l'ont envoy\u00e9 \u00e0 Ottawa pour \u00eatre leur d\u00e9put\u00e9 au Parlement. Il y est rest\u00e9 22 ans. </p>\n<p data-HoCid=\"1466746\" data-originallang=\"en\">Il est aussi int\u00e9ressant de noter que J.S. Woodsworth avait \u00e9t\u00e9 accus\u00e9 de trahison parce qu'il avait cit\u00e9 un passage de la Bible, et plus pr\u00e9cis\u00e9ment du livre d'\u00c9sa\u00efe. Il parlait \u00e0 un grand groupe de gr\u00e9vistes durant la gr\u00e8ve g\u00e9n\u00e9rale de Winnipeg, en 1919. Il a affirm\u00e9 que nous \u00e9tions les gardiens de notre fr\u00e8re sur cette Terre. Pour avoir dit ces mots, il a \u00e9t\u00e9 accus\u00e9 d'incitation \u00e0 la r\u00e9volte et jet\u00e9 en prison. </p>\n<p data-HoCid=\"1466747\" data-originallang=\"en\">Un grand nombre des leaders de cette gr\u00e8ve g\u00e9n\u00e9rale, dont on souligne le 90<sup>e</sup> anniversaire cette ann\u00e9e, ont \u00e9t\u00e9 \u00e9lus aux assembl\u00e9es l\u00e9gislatives provinciales, au conseil municipal de Winnipeg et \u00e0 la Chambre des communes \u00e0 partir de leurs cellules de prison. </p>\n<p data-HoCid=\"1466748\" data-originallang=\"en\">C'est J. S. Woodsworth qui a conclu une entente avec Mackenzie King dans le cadre d'une lettre. Dans celle-ci, J. S. Woodsworth a affirm\u00e9 qu'il appuierait le gouvernement de Mackenzie King si le Parlement instaurait un programme de la s\u00e9curit\u00e9 de la vieillesse ainsi qu'un r\u00e9gime de pensions de vieillesse.</p>\n<p data-HoCid=\"1466749\" data-originallang=\"en\">Mackenzie King a accept\u00e9 cette demande dans une lettre c\u00e9l\u00e8bre, qui se trouve dans les archives du Nouveau Parti d\u00e9mocratique. C'est le d\u00e9put\u00e9 de Winnipeg-Centre, J. S. Woodsworth, qui a utilis\u00e9 son influence politique pour qu'on mette en place un r\u00e9gime de pensions de vieillesse au Canada.</p>\n<p data-HoCid=\"1466750\" data-originallang=\"en\">Apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 d\u00e9put\u00e9 de Winnipeg-Centre pendant approximativement 20 ans, M. Woodsworth a \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9 par Stanley Knowles, qui a poursuivi sa croisade. M. Knowles a d\u00e9vou\u00e9 sa longue et brillante carri\u00e8re parlementaire \u00e0 l'\u00e9tablissement du Programme de la s\u00e9curit\u00e9 de la vieillesse. Lorsqu'il est finalement parvenu \u00e0 faire adopter sa mesure visant \u00e0 fournir des prestations de la S\u00e9curit\u00e9 de la vieillesse de 50 $ par mois, il n'a pas abandonn\u00e9 sa croisade. En effet, la journ\u00e9e m\u00eame o\u00f9 sa mesure a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e, il a commenc\u00e9 un autre combat, qui visait \u00e0 indexer ces prestations en fonction de l'inflation, pour qu'elles soient vraiment utiles.</p>\n<p data-HoCid=\"1466751\" data-originallang=\"en\">Certes, l'incidence de la pauvret\u00e9 chez les a\u00een\u00e9s pose toujours probl\u00e8me, mais force est de reconna\u00eetre que la situation s'est am\u00e9lior\u00e9e grandement. Nos a\u00een\u00e9s b\u00e9n\u00e9ficient d'un solide r\u00e9gime de revenus de retraite.</p>\n<p data-HoCid=\"1466752\" data-originallang=\"en\">Cela dit, le projet de loi <a data-HoCid=\"3727297\" href=\"/bills/40-2/C-18/\" title=\"An Act to amend the Royal Canadian Mounted Police Superannuation Act, to validate certain calculations and to amend other Acts\">C-18</a> concerne la pension de retraite de la GRC, la Loi sur la pension de retraite de la Gendarmerie royale du Canada. Le projet de loi modifie l\u00e9g\u00e8rement l'administration de cette loi.</p>\n<p data-HoCid=\"1466753\" data-originallang=\"en\">On ne saurait parler du r\u00e9gime de retraite de la GRC en particulier sans parler du r\u00e9gime de retraite du secteur public en g\u00e9n\u00e9ral, car les deux r\u00e9gimes sont li\u00e9s directement.</p>\n<p data-HoCid=\"1466754\" data-originallang=\"en\">Le r\u00e9gime de retraite de la GRC a suscit\u00e9 une vive controverse au sein du Comit\u00e9 des comptes publics lors de la l\u00e9gislature pr\u00e9c\u00e9dente. La commissaire de la GRC a \u00e9t\u00e9 tra\u00een\u00e9e devant ce comit\u00e9, et elle a \u00e9t\u00e9 bombard\u00e9e de questions quant \u00e0 sa participation dans l'administration de ce r\u00e9gime de retraite. Elle a fait l'objet d'un verdict d'outrage au Parlement, verdict rarissime. La Chambre des communes l'a reconnue coupable d'outrage au Parlement. L'administration du r\u00e9gime de retraite de la GRC a suscit\u00e9 de la controverse, et la situation ne devrait pas \u00eatre trait\u00e9e \u00e0 la l\u00e9g\u00e8re.</p>\n<p data-HoCid=\"1466755\" data-originallang=\"en\">En tant qu'ancien chef syndical et administrateur d'un r\u00e9gime de prestations aux employ\u00e9s, je peux dire que tous les r\u00e9gimes de retraite publics et priv\u00e9s devraient \u00eatre g\u00e9r\u00e9s en fiducie paritaire. Les b\u00e9n\u00e9ficiaires du r\u00e9gime, les retrait\u00e9s qui touchent des prestations de retraite du r\u00e9gime, et les cotisants au r\u00e9gime devraient \u00eatre repr\u00e9sent\u00e9s au sein des conseils d'administration de ces r\u00e9gimes. Ces personnes devraient \u00eatre repr\u00e9sent\u00e9es de fa\u00e7on ad\u00e9quate. Selon moi, elles devraient \u00eatre repr\u00e9sent\u00e9es aux conseils d'administration selon une formule 50-50, de mani\u00e8re \u00e0 faire entendre leurs voix au chapitre de la gestion de ces r\u00e9gimes de retraite. Ces r\u00e9gimes sont \u00e9normes. En fait, la majorit\u00e9 des titres n\u00e9goci\u00e9s \u00e0 la bourse de New York et \u00e0 celle de Toronto concernent des r\u00e9gimes de pension d'employ\u00e9s.</p>\n<p data-HoCid=\"1466756\" data-originallang=\"en\">Voil\u00e0 le nouveau visage du capitalisme. Les gestionnaires de r\u00e9gimes de pension syndicaux investissent sur les march\u00e9s du capital de risque en particulier et les march\u00e9s en g\u00e9n\u00e9ral. La surveillance de ces investissements n\u00e9cessite de tr\u00e8s grandes comp\u00e9tences, car il y a lieu d'assurer que les investissements sont faits dans le meilleur int\u00e9r\u00eat des b\u00e9n\u00e9ficiaires. Nous avons assur\u00e9ment appris bien des le\u00e7ons en raison des montages financiers complexes qu'on effectue sur les march\u00e9s financiers de nos jours. La gestion irr\u00e9prochable de nos r\u00e9gimes de retraite exige de tr\u00e8s grandes comp\u00e9tences, et le r\u00e9gime de pension de la GRC ne fait pas exception.</p>\n<p data-HoCid=\"1466757\" data-originallang=\"en\">Je dirais que la criminalit\u00e9 des cols blancs est un probl\u00e8me qui concerne largement les cols bleus. Nous devons pouvoir nous fier aux \u00e9tats financiers des entreprises o\u00f9 est investi l'argent de nos caisses de retraite. Si nous ne pouvons pas nous fier \u00e0 ces \u00e9tats financiers, notre s\u00e9curit\u00e9 financi\u00e8re est s\u00e9rieusement en p\u00e9ril, quelles que soient les mesures que nous prendrons concernant la Loi sur la pension de retraite de la Gendarmerie royale du Canada ou toute autre loi r\u00e9gissant les caisses de retraite.</p>\n<p data-HoCid=\"1466758\" data-originallang=\"en\">La premi\u00e8re t\u00e2che qui nous incombe est de faire le m\u00e9nage dans la gestion des entreprises pr\u00e9sentes sur les march\u00e9s financiers, o\u00f9 l'argent de nos caisses de retraite est investi. Je suppose qu'on s'en occupera une autre fois. Il y a une question qui m'a toujours d\u00e9rang\u00e9, et je vais en parler maintenant pour que ce soit not\u00e9 dans le hansard. Au Canada, les entreprises ont le droit de faire appel \u00e0 la m\u00eame personne \u00e0 titre de conseiller fiscal et \u00e0 titre de v\u00e9rificateur.</p>\n<p data-HoCid=\"1466759\" data-originallang=\"en\">J'ose croire que nous avons su tirer de l'affaire Enron la le\u00e7on qui en d\u00e9coule, c'est-\u00e0-dire que nous voulons des v\u00e9rificateurs ind\u00e9pendants. Nous ne voulons pas qu'une personne morale, comme Arthur Andersen, nous conseille sur la structuration de nos livres, les stratag\u00e8mes fiscaux, les tours de passe-passe financiers et les fraudes d\u00e9guis\u00e9es, puis que cette m\u00eame personne soit celle qui v\u00e9rifie nos livres et en atteste la conformit\u00e9. </p>\n<p data-HoCid=\"1466760\" data-originallang=\"en\">Qu'est cens\u00e9 faire le repr\u00e9sentant d'un syndicat de cols bleus au sein du conseil d'administration de la caisse de retraite des employ\u00e9s? Qui doit-il croire? Il ne peut faire autrement que consulter les \u00e9tats financiers qui lui sont soumis et essayer de d\u00e9terminer s'ils sont exacts. Nous devons pouvoir nous fier aux \u00e9tats financiers des entreprises, sinon nos probl\u00e8mes d\u00e9passent largement l'administration du r\u00e9gime de pension de la GRC.</p>\n<p data-HoCid=\"1466761\" data-originallang=\"en\">Permettez-moi \u00e9galement de soulever la question des exc\u00e9dents des r\u00e9gimes de pension du secteur public. Ces exc\u00e9dents devraient \u00eatre consid\u00e9r\u00e9s comme des sommes appartenant aux b\u00e9n\u00e9ficiaires du r\u00e9gime, comme s'il s'agissait d'un salaire diff\u00e9r\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"1466762\" data-originallang=\"en\">Marcel Mass\u00e9 a chang\u00e9 tout cela en 2000, lorsqu'il a adopt\u00e9 sa derni\u00e8re mesure \u00e0 titre de pr\u00e9sident du Conseil du Tr\u00e9sor. Il y avait un surplus actuariel de 30 milliards de dollars dans le R\u00e9gime de pension de retraite de la fonction publique. M. Mass\u00e9 savait que cette mesure \u00e9tait un suicide politique, mais comme il quittait la sc\u00e8ne, il a fait adopter un projet de loi en vertu duquel les employ\u00e9s n'avaient aucun droit de propri\u00e9t\u00e9 sur les surplus accumul\u00e9s dans les r\u00e9gimes de pension.</p>\n<p data-HoCid=\"1466763\" data-originallang=\"en\">C'\u00e9tait quelque chose de nouveau pour nous. Nous avions toujours cru que nos r\u00e9gimes de pension \u00e9taient des gains qui nous appartenaient, qui \u00e9taient d\u00e9tenus en fiducie pour nous et qui \u00e9taient investis judicieusement, afin que nous puissions prendre notre retraite dans la dignit\u00e9. En fait, nous avions n\u00e9goci\u00e9 cet acquis \u00e0 la table de n\u00e9gociation. Au lieu d'exiger une augmentation de 1 $, nous allions en accepter une de 50 \u00a2, tandis que l'autre montant de 50 \u00a2 serait vers\u00e9 dans le r\u00e9gime de pension, o\u00f9 il allait fructifier au fil des ann\u00e9es, en attendant que nous y touchions lorsque nous en aurions besoin. Toutefois, Marcel Mass\u00e9 a chang\u00e9 tout cela.</p>\n<p data-HoCid=\"1466764\" data-originallang=\"en\">Cette mesure a aussi eu un effet d'entra\u00eenement dans le secteur priv\u00e9, o\u00f9 les employeurs pr\u00e9tendent maintenant que tout surplus accumul\u00e9 dans un r\u00e9gime de retraite leur appartient \u00e0 eux et non aux employ\u00e9s. Cette situation devrait \u00eatre d\u00e9nonc\u00e9e. En fait, elle devrait \u00eatre corrig\u00e9e.</p>\n<p data-HoCid=\"1466765\" data-originallang=\"en\">D'une fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, les pensions sont attaqu\u00e9es. Il est absolument renversant de constater que, apr\u00e8s s'\u00eatre pench\u00e9 sur la crise \u00e9conomique qui s\u00e9vit \u2014 du moins en Am\u00e9rique du Nord \u2014 les analystes ne trouvent rien \u00e0 redire sur la mauvaise gestion des soci\u00e9t\u00e9s ou sur les avantages beaucoup trop g\u00e9n\u00e9reux accord\u00e9s \u00e0 leurs PDG. Ils ne trouvent rien \u00e0 redire non plus sur les constructeurs d'automobiles qui fabriquent des produits dont personne ne veut. </p>\n<p data-HoCid=\"1466766\" data-originallang=\"en\">Ces analystes ont trouv\u00e9 le probl\u00e8me qui est \u00e0 la source de notre crise \u00e9conomique. Ce sont les r\u00e9gimes de retraite syndicaux trop gourmands qui nous entra\u00eenent tous sur le chemin de la perdition. Nous, syndicalistes, ne nous en sommes pas rendus compte lorsque nous n\u00e9gocions des avantages de retraite \u00e9quitables pour nos membres. Nous ne nous sommes pas rendus compte que nous \u00e9tions en train de nuire gravement au capitalisme, tel que nous le connaissions. </p>\n<p data-HoCid=\"1466767\" data-originallang=\"en\">Il semble que ces soci\u00e9t\u00e9s, qui ont toujours eu les pensions dans leur mire, ces types, qui ont toujours voulu se soustraire \u00e0 ces co\u00fbts, veulent maintenant tirer profit de la crise en bl\u00e2mant \u2014 au lieu de reconna\u00eetre leur propre stupidit\u00e9, leur propre incomp\u00e9tence \u2014 les r\u00e9gimes de prestations aux employ\u00e9s, les pensions des d\u00e9put\u00e9s, ma pension et les pensions des travailleurs de l'automobile, des travailleurs forestiers et des m\u00e9tallurgistes. Ainsi, notre gourmandise nuit aux capitalistes.</p>\n<p data-HoCid=\"1466768\" data-originallang=\"en\">Toutes les donn\u00e9es empiriques et tous les chiffres indiquent que m\u00eame si les travailleurs canadiens de l'automobile travaillaient pour rien, le co\u00fbt des automobiles ne diminuerait que de 5 p. 100 \u00e0 7 p. 100. Qui plus est, ces tas de ferraille ne seraient toujours pas vendables, parce que les constructeurs d'automobiles fabriquent des v\u00e9hicules dont personne ne veut. Ainsi, ils ont trouv\u00e9 le moyen de bl\u00e2mer les r\u00e9gimes de prestations aux employ\u00e9s. </p>\n<p data-HoCid=\"1466769\" data-originallang=\"en\">Cela fait 20 ou 30 ans que les grandes soci\u00e9t\u00e9s canadiennes veulent se d\u00e9barrasser de ces r\u00e9gimes. \u00c9tant donn\u00e9 qu'elles cherchent toujours \u00e0 profiter de toute situation, elles ont trouv\u00e9 une excuse pour cibler les r\u00e9gimes de pension des travailleurs. </p>\n<p data-HoCid=\"1466770\" data-originallang=\"en\">Le secteur public est peut-\u00eatre le dernier endroit o\u00f9 les r\u00e9gimes d'avantages sociaux des employ\u00e9s sont gouvern\u00e9s par la raison et la logique. Nous ne nous laisserons pas arr\u00eater par ce genre de campagne de relations publiques du secteur de l'entreprise, qui cherche \u00e0 faire porter aux travailleurs la responsabilit\u00e9 de ses propres \u00e9checs.</p>\n<p data-HoCid=\"1466771\" data-originallang=\"en\">\u00c0 mon avis, nous serions beaucoup moins mal pris si nos universit\u00e9s formaient de vrais ing\u00e9nieurs plut\u00f4t que des ing\u00e9nieurs de la finance. On a rendu les march\u00e9s boursiers si complexes et incompr\u00e9hensibles que m\u00eame les investisseurs n'arrivent pas \u00e0 comprendre les march\u00e9s des produits d\u00e9riv\u00e9s, les march\u00e9s des fonds de couverture, etc.</p>\n<p data-HoCid=\"1466772\" data-originallang=\"en\">Tout administrateur de r\u00e9gime de retraite du secteur public, et cela vaut aussi pour ceux du secteur priv\u00e9, doit actualiser constamment ses connaissances pour \u00eatre \u00e0 la hauteur de ces ing\u00e9nieurs de la finance qui sortent de programmes de MBA. Ces administrateurs ont la responsabilit\u00e9, comme fiduciaires, de toujours agir dans l'int\u00e9r\u00eat des b\u00e9n\u00e9ficiaires. Les administrateurs qui viennent de la base ont cela en t\u00eate. Je ne suis pas convaincu que ceux qui repr\u00e9sentent la gestion ont le m\u00eame objectif \u00e0 l'esprit. Ils s'inqui\u00e8tent davantage du co\u00fbt des avantages sociaux des retrait\u00e9s, ce qui repr\u00e9sente un fardeau pour l'exploitation, que du bien-\u00eatre et de la s\u00e9curit\u00e9 de revenu des retrait\u00e9s.</p>\n<p data-HoCid=\"1466773\" data-originallang=\"en\">Dans le contexte de la Loi sur la pension de retraite de la Gendarmerie royale du Canada, bon nombre de ces aspects pourront \u00eatre r\u00e9solus lorsque le r\u00e9gime de la n\u00e9gociation collective libre aura \u00e9t\u00e9 instaur\u00e9 dans les rapports entre la GRC et le gouvernement du Canada.</p>\n<p data-HoCid=\"1466774\" data-originallang=\"en\">J'aimerais savoir pourquoi le gouvernement interjette appel de la d\u00e9cision de la Cour supr\u00eame selon laquelle la GRC doit avoir acc\u00e8s \u00e0 la n\u00e9gociation collective libre. Cela se pr\u00e9pare depuis longtemps. Ceux qui sont contre l'id\u00e9e soutiendraient que la GRC ne peut faire la gr\u00e8ve pour des raisons de s\u00e9curit\u00e9 nationale. C'est un faux d\u00e9bat. Dans bon nombre de services essentiels, les employ\u00e9s n'ont pas le droit de gr\u00e8ve, mais ils ont le droit \u00e0 la n\u00e9gociation collective libre. C'est la seule fa\u00e7on d'aboutir \u00e0 un r\u00e9gime de r\u00e9mun\u00e9ration sans ing\u00e9rence qui soit fond\u00e9 sur la force des arguments, et non pas sur le d\u00e9s\u00e9quilibre de pouvoir structurel entre l'employeur et l'employ\u00e9. En \u00e9chappant \u00e0 ce d\u00e9s\u00e9quilibre, on arrive \u00e0 un r\u00e9gime de r\u00e9mun\u00e9ration \u00e9quitable.</p>\n<p data-HoCid=\"1466775\" data-originallang=\"en\">Dans l'optique d'un tel r\u00e9gime, je puis garantir \u00e0 la Chambre que les repr\u00e9sentants des employ\u00e9s voudront \u00eatre repr\u00e9sent\u00e9s de fa\u00e7on ad\u00e9quate, sinon \u00e9gale, en mati\u00e8re de gestion de leur r\u00e9gime de pensions de retraite, surtout compte tenu des entourloupettes qu'on a pu voir ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Les employ\u00e9s envisagent leur r\u00e9gime avec un certain cynisme et un certain manque de confiance.</p>\n<p data-HoCid=\"1466776\" data-originallang=\"en\">Comme je le disais, deux repr\u00e9sentants de <a data-HoCid=\"128421\" href=\"/politicians/pat-martin/\" title=\"Pat Martin\">Winnipeg-Centre</a> ont pr\u00e9par\u00e9 la voie pour la s\u00e9curit\u00e9 du revenu des retrait\u00e9s. Chaque jour, lorsque je m'installe \u00e0 mon fauteuil, je suis tr\u00e8s conscient de suivre les traces de deux grands hommes, soit J. S. Woodsworth et Stanley Knowles, deux ministres du culte. Les deux \u00e9taient d\u00e9termin\u00e9s \u00e0 utiliser leur poste au Parlement pour le plus grand bien de tous les Canadiens et pas uniquement des gens qu'ils repr\u00e9sentaient. Je les f\u00e9licite d'avoir fait de la s\u00e9curit\u00e9 du revenu des personnes \u00e2g\u00e9es leur premi\u00e8re priorit\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"1466777\" data-originallang=\"en\">Le combat n'est pas termin\u00e9, il se poursuit. Nous reconnaissons que les \u00e9l\u00e9ments tr\u00e8s modestes du projet de loi <a data-HoCid=\"3727297\" href=\"/bills/40-2/C-18/\" title=\"An Act to amend the Royal Canadian Mounted Police Superannuation Act, to validate certain calculations and to amend other Acts\">C-18</a> ajoutent un minimum d'\u00e9quit\u00e9 dans la Loi sur la pension de retraite de la Gendarmerie royale du Canada. L'id\u00e9e que quelqu'un puisse acheter une p\u00e9riode de service ant\u00e9rieure aux fins de son droit \u00e0 pension est juste. C'est pourquoi nous appuyons cette id\u00e9e.</p>\n<p data-HoCid=\"1466778\" data-originallang=\"en\">Cependant, le Comit\u00e9 permanent des op\u00e9rations gouvernementales, dont je fais partie et qui a \u00e9tudi\u00e9 le projet de loi, a entendu des repr\u00e9sentants de la GRC. Je ne parle pas ici des RRF, qui sont les repr\u00e9sentants officiels de la GRC dans les n\u00e9gociations, mais de l'Association professionnelle de la police mont\u00e9e du Canada qui est un groupe informel qui pourrait bien devenir le d\u00e9fenseur de la GRC. Cette association voudrait certainement \u00eatre l\u00e9galement reconnue comme agent n\u00e9gociateur pour la GRC.</p>\n<p data-HoCid=\"1466779\" data-originallang=\"en\">Les tribunaux ont donn\u00e9 18 mois au gouvernement du Canada pour rem\u00e9dier \u00e0 la situation et permettre des n\u00e9gociations collectives libres. Le gouvernement devra reconna\u00eetre un agent de n\u00e9gociation. Je l'exhorte \u00e0 renoncer \u00e0 son appel et \u00e0 commencer d\u00e8s maintenant le d\u00e9compte des 18 mois afin que les agents de la GRC puissent avoir le droit de choisir les repr\u00e9sentants de leur choix.</p>\n<p data-HoCid=\"1466780\" data-originallang=\"en\">Il n'y a aucune raison s\u00e9rieuse de priver les agents de la GRC du droit d'avoir des n\u00e9gociations collectives libres comme le reste de la fonction publique. Si leurs services sont jug\u00e9s essentiels, alors, leur droit de gr\u00e8ve peut tr\u00e8s bien \u00eatre limit\u00e9, mais il n'y a aucune raison de les emp\u00eacher d'avoir des n\u00e9gociations collectives.</p>\n<p data-HoCid=\"1466781\" data-originallang=\"en\">J'esp\u00e8re que les questions dont nous avons discut\u00e9 aujourd'hui seront abord\u00e9es comme il se doit \u00e0 la table des n\u00e9gociations.</p>"
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