Speech (House debate)

{
    "time": "2009-11-25 16:25:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Marc Lemay (Abitibi\u2014T\u00e9miscamingue, BQ)",
        "fr": ""
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"1723405\" data-originallang=\"fr\">Mr. Speaker, I am pleased to speak on behalf of my party to Bill <a data-HoCid=\"4243051\" href=\"/bills/40-2/C-58/\" title=\"An Act respecting the mandatory reporting of Internet child pornography by persons who provide an Internet service\">C-58</a>. I will say from the outset that the bill, on the surface, seems extremely interesting. We will support it in order that it may be sent to the Standing Committee on Justice and Human Rights to be studied closely.</p>\n<p data-HoCid=\"1723406\" data-originallang=\"fr\">It is time for Canada, and Quebec in particular, to get with it when it comes to dealing with crime and to take measures to deal with crimes that are on the rise, namely child pornography and pedophilia. These are what I would call heinous crimes that are committed by people\u2014and that is the problem with this type of crime, so I will choose my words carefully\u2014in secret. In other words, an individual, sitting alone at his computer, can visit pornographic sites that post heinous material, namely pornography and pedophilia. These are things we never used to encounter. </p>\n<p data-HoCid=\"1723407\" data-originallang=\"fr\">This is the 21st century and no one could have anticipated these problems when the Criminal Code was first written. However, when the Criminal Code was amended recently, we started to take note of this new type of crime that has appeared in the past 10 or 15 years. It is a new form of insidious crime that is very difficult to get a handle on. We will nevertheless try to put a stop to it, but we need the means to do so.</p>\n<p data-HoCid=\"1723408\" data-originallang=\"fr\"> This is a crime that is committed in solitude. The individual, in their secret hideaway, in their house, in their bedroom or even at their office\u2014we know that some people have done this at work\u2014visits pornographic sites. </p>\n<p data-HoCid=\"1723409\" data-originallang=\"fr\">I think it is important to provide a definition at this stage because we will do so with this bill. I am referring to section 163 of the Criminal Code, which will be clarified as follows:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723410\" data-originallang=\"fr\"> \u201ccomputer data\u201d means representations, including signs, signals or symbols, that are in a form suitable for processing in a computer system. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723411\" data-originallang=\"fr\">With respect, this is truly a totally new area of law. We are wading into something completely new.</p>\n<p data-HoCid=\"1723412\" data-originallang=\"fr\">We are going to amend subsections 161.1, 161.2, 161.3 on the definition of pornography, the distribution of pornography, the possession of child pornography and accessing child pornography. </p>\n<p data-HoCid=\"1723413\" data-originallang=\"fr\">However, things get very interesting when we get into a new debate, a new area of law. It is very interesting. I will read clause 3 of the bill slowly to be sure that the interpreter can translate it well.</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723414\" data-originallang=\"fr\"> If a person is advised, in the course of providing an Internet service to the public, of an Internet Protocol address or a Uniform Resource Locator\u2014 </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723415\" data-originallang=\"fr\">This is also known as a URL and is referred to as such in the French version of the legislation. I will continue.</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723416\" data-originallang=\"fr\"> \u2014where child pornography may be available to the public, the person must report that address or Uniform Resource Locator to the organization designated by the regulations, as soon as feasible and in accordance with the regulations. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723417\" data-originallang=\"fr\">Quite honestly, I am somewhat concerned about all of this. It seems a little complicated to me. It is going to be implemented. I hope and pray that this will not turn into another gun registry because that would be catastrophic.</p>\n<p data-HoCid=\"1723418\" data-originallang=\"fr\">Clause 4 reads as follows:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723419\" data-originallang=\"fr\"> If a person who provides an Internet service to the public has reasonable grounds to believe that their Internet service is being or has been used to commit a child pornography offence, the person must notify an officer, constable or other person employed for the preservation and maintenance of the public peace of that fact, as soon as feasible and in accordance with the regulations. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723420\" data-originallang=\"fr\">The system is based on reporting. In my opinion, there comes a point when we have to implement harsh measures. Child pornography is unacceptable, and nobody in the House will stand for it. Abusing kids who are just five, six or seven years old, or younger still, is unacceptable debasement. </p>\n<p data-HoCid=\"1723421\" data-originallang=\"fr\">As I said before, this form of debasement has been allowed to proliferate over the years because we have not had the means to stop it. I hope that this bill and the amendments to the Criminal Code will help us identify these users.</p>\n<p data-HoCid=\"1723422\" data-originallang=\"fr\">Increasing the likelihood of getting caught is a much greater deterrent than increasing punishments, which often seem remote and abstract. That is exactly what this bill will accomplish. We have to send a clear message to all pornographers. Words cannot describe the loathsome individuals who participate in child pornography. Their behaviour is unacceptable. We have to send them the message that from now on, chances are they will get caught.</p>\n<p data-HoCid=\"1723423\" data-originallang=\"fr\">Here is an analogy. Giving people a $2,000 fine if they are caught driving while impaired will not stop people from driving their cars. The real deterrent is the risk of getting caught and dealing with the consequences of impaired driving. Imposing fines and minimum prison sentences is not that effective. </p>\n<p data-HoCid=\"1723424\" data-originallang=\"fr\">There has been a decrease in prison sentences and impaired driving cases, but it is the fear of getting caught that greatly encourages people to be careful and avoid drinking. Many people drink less and spend less time in bars. That is the objective of the bill. That is one of the reasons why the Bloc will support it. However, I have a few questions. Of course, I will ask them in committee. In fact, I hope that we will be able to study the bill very early in the new year.</p>\n<p data-HoCid=\"1723425\" data-originallang=\"fr\">The bill covers more than ISPs, or Internet service providers. That means that the bill covers more than Bell and Rogers. That is when things get interesting. The bill will cover anyone who offers Internet services to the public. That may include all small sized companies. That could include people who have servers in their basement. I will chose my words carefully. I do not mean to say that aboriginal communities have the kind of servers, but there are aboriginal communities that receive all poker games controlled from Kahnawake. If we include everybody who host Internet sites, we cover much more than Bell. That would include anyone who offers Internet services to the public, hence, anyone who hosts that kind of Internet sites. </p>\n<p data-HoCid=\"1723426\" data-originallang=\"fr\">This also includes Internet service providers, as well as those providing email services, host services and social networking sites on the Internet. Consider for example all the users of Twitter and Facebook around the world.</p>\n<p data-HoCid=\"1723427\" data-originallang=\"fr\">Let us use the example of the hon. member for <a data-HoCid=\"128153\" href=\"/politicians/denis-coderre/\" title=\"Denis Coderre\">Bourassa</a>, who has I do not know how many friends on Facebook. Of course, I do not doubt his honesty. I am merely giving an example.</p>\n<p data-HoCid=\"1723428\" data-originallang=\"fr\">One of his Facebook friends could tell him to look at a particular site, because it has something interesting on it. We are not talking fiction here; we are not in a movie. This is real life. That is how these networks work. Someone sends a message to someone else, telling him or her to go to a particular site. For example, someone who is looking for a $4,000 bicycle might be told to try eBay.</p>\n<p data-HoCid=\"1723429\" data-originallang=\"fr\">Getting back to my example of the fine member for <a data-HoCid=\"128153\" href=\"/politicians/denis-coderre/\" title=\"Denis Coderre\">Bourassa</a>, who has at least 7,000 Facebook friends, if one of those people recommends visiting a site of some interest, the fine member for Bourassa would be obligated to report it. </p>\n<p data-HoCid=\"1723430\" data-originallang=\"fr\">That is what is extremely important about this bill. That must stop. Such things can no longer be accepted. We must ensure that these people are not given special privileges, people who, under the pretext of helping someone, recommend sites. I hesitate to even use the word \u201chelp\u201d. Child pornography, which victimizes children aged five, six, seven or eight years old, is completely unacceptable. It makes no sense and is unacceptable. Pornography in general is probably unacceptable for some, but child pornography is particularly offensive. And it is our duty to protect children and minors.</p>\n<p data-HoCid=\"1723431\" data-originallang=\"fr\">I would like to repeat what I said a few moments ago, to make sure I did not make any mistakes:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723432\" data-originallang=\"fr\"> The Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois believes that Increasing the likelihood of getting caught is a much greater deterrent than increasing punishments, which often seem remote and abstract. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723433\" data-originallang=\"fr\">A lot of Canadians are connected to the Internet and visit websites like Facebook and Twitter. If they receive a message like I mentioned earlier, or if someone suggests that they visit a website of interest, it is clear that there will be an obligation to report. That is exactly what clause 4 of the bill states:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723434\" data-originallang=\"fr\"> If a person who provides an Internet service to the public has reasonable grounds to believe that their Internet service is being or has been used to commit a child pornography offence, the person must notify... as soon as feasible\u2014 </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723435\" data-originallang=\"fr\">Therefore, those responsible for these networks, the service providers, and I think, especially, the users will have to report. It is not illegal to visit Twitter, to have friends on Facebook, or to use Google. There is nothing illegal about that. With Bill <a data-HoCid=\"4243051\" href=\"/bills/40-2/C-58/\" title=\"An Act respecting the mandatory reporting of Internet child pornography by persons who provide an Internet service\">C-58</a>, what will become illegal will be visiting child pornography sites and encouraging others to visit them.</p>\n<p data-HoCid=\"1723436\" data-originallang=\"fr\">Even as a criminal lawyer, I can say that this is a good bill. It is about time. It is a good bill to amend the Criminal Code.</p>\n<p data-HoCid=\"1723437\" data-originallang=\"fr\">First the compliments, now the criticisms. It is all well and good to pass new laws, but we must also develop the means to enforce them.</p>\n<p data-HoCid=\"1723438\" data-originallang=\"fr\">That is of great concern to me. Something was brought to our attention in recent days when we learned that the bill was coming. A number of people began to wonder about our ability to deal with the information that will be reported, and thus to investigate and file charges. We have been told that, in Canada, no more than 300 police officers currently monitor Internet sites and carry out related duties. They answer inquiries, conduct investigations and, generally, lay charges. We have seen and continue to see this every day in different media when charges are laid against pedophiles.</p>\n<p data-HoCid=\"1723439\" data-originallang=\"fr\">We have been told that once the bill is in effect, in its first or second year, there will be so much information that is stored, or provided or sent to people such as the police that they will not be able to do the work and will run the risk of missing a number of pedophiles who visit these sites. </p>\n<p data-HoCid=\"1723440\" data-originallang=\"fr\">That is the fear of the Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois and we will certainly be asking these questions when the minister or his representatives appear before us. We will probably also call the Solicitor General and the <a data-HoCid=\"128704\" href=\"/politicians/peter-van-loan/\" title=\"Peter Van Loan\">Minister of Public Safety</a> before the committee. We have to give the legislation legs to stand on. It is all well and good to introduce a bill, to fight child pornography and to want to eradicate it, but we have to give police the means to deal with the needs and the complaints as well as the resulting summons. We only need to examine the requirements of the bill. I will read just section 5:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723441\" data-originallang=\"fr\"> A person who makes a notification under section 4 must preserve... </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723442\" data-originallang=\"fr\">Those who provide information have obligations. I will continue:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723443\" data-originallang=\"fr\"> ...must preserve all computer data related to the notification that is in their possession or control for 21 days after the day on which the notification is made. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723444\" data-originallang=\"fr\">It is beginning to pose a few difficulties. I will continue with subsection 5(2) of the bill:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723445\" data-originallang=\"fr\"> The person must destroy the computer data that would not be retained in the ordinary course of business and any document that is prepared for the purpose of preserving computer data under subsection (1) as soon as feasible after the expiry of the 21-day period, unless the person is required to preserve the computer data by a judicial order made under any other Act of Parliament or the legislature of a province. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723446\" data-originallang=\"fr\">In plain English, it boils down to one thing: before we pass this bill, we must ensure that our police forces have what they need to enforce it. We cannot adopt this type of bill, implement it and then see how things go. We cannot and that is our main concern.</p>\n<p data-HoCid=\"1723447\" data-originallang=\"fr\">I will close by saying that when a bill responds to society's needs, the Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois supports it. We believe that the bill responds to the needs of society, of Canada in general, and of Quebec in particular, and we will therefore support the bill.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"1723405\" data-originallang=\"fr\"> Monsieur le Pr\u00e9sident, c'est pour moi un plaisir de prendre la parole au nom de mon parti concernant le projet de loi <a data-HoCid=\"4243051\" href=\"/bills/40-2/C-58/\" title=\"An Act respecting the mandatory reporting of Internet child pornography by persons who provide an Internet service\">C-58</a> qui, \u00e0 sa face m\u00eame, nous appara\u00eet \u2014 je le dis d'embl\u00e9e \u2014 extr\u00eamement int\u00e9ressant. Nous allons l'appuyer, bien \u00e9videmment, pour qu'il se rende au Comit\u00e9 permanent de la justice et des droits de la personne pour y \u00eatre \u00e9tudi\u00e9 et approfondi.</p>\n<p data-HoCid=\"1723406\" data-originallang=\"fr\">Il est temps que le Canada, et le Qu\u00e9bec en particulier, se mettent \u00e0 la page sur le plan criminel et prennent les moyens pour lutter contre des crimes de plus en plus r\u00e9pandus, h\u00e9las: la pornographie juv\u00e9nile et la p\u00e9dophilie. Ce sont des crimes que j'oserais qualifier d'odieux, commis par des personnes qui le font \u2014 et c'est la difficult\u00e9 avec ce genre de criminalit\u00e9, je vais faire attention \u00e0 mes mots \u2014 de fa\u00e7on secr\u00e8te. C'est-\u00e0-dire que l'individu, seul face \u00e0 son ordinateur, va visiter des sites pornographiques sur lesquels il y a des choses tout \u00e0 fait odieuses, \u00e0 savoir de la pornographie, de la p\u00e9dophilie. Ce sont des choses que l'on ne voyait pas.</p>\n<p data-HoCid=\"1723407\" data-originallang=\"fr\">On est au XXI<sup>e</sup> si\u00e8cle et personne n'aurait pu pr\u00e9voir ces probl\u00e8mes lorsque le Code criminel a \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9. Cependant, lorsque le Code criminel a \u00e9t\u00e9 amend\u00e9 r\u00e9cemment, on a commenc\u00e9 \u00e0 se rendre compte de ce nouveau genre de criminalit\u00e9 qui est apparu, je dirais, au cours des 10 \u00e0 15 derni\u00e8res ann\u00e9es. C'est une nouvelle forme de criminalit\u00e9 insidieuse tr\u00e8s difficile \u00e0 cerner. On va toutefois tenter d'y mettre fin. Il faut donc se donner les moyens de le faire. </p>\n<p data-HoCid=\"1723408\" data-originallang=\"fr\">Il s'agit donc d'une criminalit\u00e9 qui se pratique seul. L'individu, dans le secret de son alc\u00f4ve, dans sa maison, dans sa chambre ou m\u00eame \u00e0 son bureau \u2014 on sait que cela s'est fait dans les bureaux de certains individus \u2014, va consulter des sites pornographiques. </p>\n<p data-HoCid=\"1723409\" data-originallang=\"fr\">Il m'appara\u00eet important d'en donner maintenant une d\u00e9finition parce qu'on va le faire avec ce projet de loi. On va d\u00e9finir l'article 163 du Code criminel. On va le pr\u00e9ciser en disant ceci: </p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723410\" data-originallang=\"fr\"> \u00ab donn\u00e9es informatiques \u00bb Repr\u00e9sentations, notamment signes, signaux ou symboles, qui sont sous une forme qui en permet le traitement par un ordinateur. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723411\" data-originallang=\"fr\">C'est vraiment, avec respect, totalement du droit nouveau. On s'aventure dans quelque chose de compl\u00e8tement nouveau. </p>\n<p data-HoCid=\"1723412\" data-originallang=\"fr\">On va amender les paragraphes 161.1, 161.2, 161.3 portant sur la d\u00e9finition de pornographie, sur la distribution de pornographie, sur la possession de pornographie juv\u00e9nile et sur l'acc\u00e8s \u00e0 la pornographie juv\u00e9nile. </p>\n<p data-HoCid=\"1723413\" data-originallang=\"fr\">Cependant, cela devient tr\u00e8s int\u00e9ressant quand on entre dans un nouveau d\u00e9bat, dans un nouveau droit, un droit particulier. C'est assez int\u00e9ressant. Vous me permettrez de lire lentement l'article 3 du projet de loi pour permettre \u00e0 l'interpr\u00e8te de bien traduire cet article.</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723414\" data-originallang=\"fr\"> La personne qui est avis\u00e9e, dans le cadre des services Internet qu\u2019elle fournit au public, d\u2019une adresse de protocole Internet ou d\u2019une adresse URL [...] </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723415\" data-originallang=\"fr\">C'est \u00e9crit URL en fran\u00e7ais. Il faut aller voir la version anglaise pour la signification du sigle: <em>uniform resource locator</em>. Je reprends la citation.</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723416\" data-originallang=\"fr\"> [...] o\u00f9 pourrait se trouver de la pornographie juv\u00e9nile accessible au public communique l\u2019adresse dans les meilleurs d\u00e9lais, selon les modalit\u00e9s r\u00e9glementaires, \u00e0 l\u2019organisme d\u00e9sign\u00e9 par les r\u00e8glements. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723417\" data-originallang=\"fr\">Je dois \u00eatre honn\u00eate et dire que tout cela m'inqui\u00e8te un peu. Cela m'appara\u00eet un peu compliqu\u00e9. Cela va \u00eatre mis en place. J'esp\u00e8re et je souhaite qu'on ne revivra pas un autre registre des armes \u00e0 feu parce que ce serait une catastrophe. </p>\n<p data-HoCid=\"1723418\" data-originallang=\"fr\">\u00c0 l'article 4, on dit:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723419\" data-originallang=\"fr\"> Si la personne qui fournit des services Internet au public a des motifs raisonnables de croire que ses services Internet sont ou ont \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9s pour la perp\u00e9tration d\u2019une infraction relative \u00e0 la pornographie juv\u00e9nile, elle en avise dans les meilleurs d\u00e9lais, selon les modalit\u00e9s r\u00e9glementaires, un agent de police ou toute autre personne charg\u00e9e du maintien de la paix publique. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723420\" data-originallang=\"fr\">Cela devient un syst\u00e8me de d\u00e9nonciation. \u00c0 mon avis, \u00e0 un certain moment, il faut s\u00e9vir. La pornographie juv\u00e9nile est inacceptable et personne \u00e0 la Chambre ne va accepter cela. S'en prendre \u00e0 des enfants de 5 ans, 6 ans, 7 ans et m\u00eame plus jeunes, cela constitue une d\u00e9gradation inacceptable.</p>\n<p data-HoCid=\"1723421\" data-originallang=\"fr\">Comme je le disais pr\u00e9c\u00e9demment, c'est une d\u00e9gradation qu'on a laiss\u00e9 s'\u00e9panouir au cours des ann\u00e9es parce qu'on n'\u00e9tait pas capable de la contrer. J'esp\u00e8re qu'avec ce projet de loi et les amendements que l'on apportera au Code criminel, on sera capables de cerner ces utilisateurs.</p>\n<p data-HoCid=\"1723422\" data-originallang=\"fr\">Le fait d'augmenter la probabilit\u00e9 de se faire prendre est un \u00e9l\u00e9ment beaucoup plus dissuasif que le fait d'augmenter les sanctions, qui semblent souvent lointaines et abstraites. C'est exactement ce \u00e0 quoi servira ce projet de loi. Il faut absolument que l'on envoie un message clair \u00e0 tous ces pornographes. Je n'ai pas de mot pour qualifier ces tristes individus qui se livrent \u00e0 la pornographie juv\u00e9nile. C'est inacceptable. Il faut donc envoyer le message que, dor\u00e9navant, ils pourront \u00eatre pris.</p>\n<p data-HoCid=\"1723423\" data-originallang=\"fr\">Je ferai un parall\u00e8le. Ce n'est pas la sanction de 2 000 $ d'amende en cas d'arrestation pour conduite avec facult\u00e9s affaiblies qui emp\u00eachera un individu de conduire son v\u00e9hicule. C'est plut\u00f4t le risque d'\u00eatre pris et de subir toutes les cons\u00e9quences inh\u00e9rentes \u00e0 la conduite avec les facult\u00e9s affaiblies. On a beau imposer des amendes et des peines minimales d'emprisonnement, cela n'a que peu d'effets.</p>\n<p data-HoCid=\"1723424\" data-originallang=\"fr\">Il y a eu des r\u00e9ductions au niveau des emprisonnements et du nombre de personnes qui conduisent avec les facult\u00e9s affaiblies, mais c'est le risque d'\u00eatre pris qui incite \u00e9norm\u00e9ment les individus \u00e0 faire attention et \u00e0 \u00e9viter de consommer. Beaucoup de personnes ont r\u00e9duit leur consommation et sortent moins longtemps dans les bars. C'est exactement ce que veut faire ce projet de loi. C'est une des raisons pour lesquelles le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois appuiera ce projet de loi. Cependant, je me pose de petites questions. Bien \u00e9videmment, je les poserai en comit\u00e9. Je souhaite d'ailleurs que l'on puisse \u00e9tudier ce projet de loi au retour de la p\u00e9riode des F\u00eates.</p>\n<p data-HoCid=\"1723425\" data-originallang=\"fr\">La l\u00e9gislation couvre plus que les fournisseurs de services Internet, un terme g\u00e9n\u00e9ralement utilis\u00e9 pour d\u00e9signer ceux qui offrent des services d'acc\u00e8s \u00e0 Internet. En fran\u00e7ais, cela veut dire que cela couvre plus que Bell et que Rogers. C'est ce qui devient int\u00e9ressant. La loi s'appliquera \u00e0 toute personne qui offre des services Internet au public. Il peut s'agir de toutes les petites compagnies. Cela peut toucher les serveurs que l'on a dans nos sous-sol. Je ferai attention \u00e0 la fa\u00e7on dont je m'exprimerai. Loin de moi l'id\u00e9e de dire que les communaut\u00e9s autochtones ont ce genre de serveur. Toutefois, des communaut\u00e9s autochtones re\u00e7oivent toutes les parties de poker contr\u00f4l\u00e9es \u00e0 partir de Kahnawake. Si on h\u00e9berge tous ceux qui h\u00e9bergent des sites Internet, cela va beaucoup plus loin que Bell. Cela inclut tous ceux qui offrent des services Internet au public, donc ceux qui h\u00e9bergent ces sites.</p>\n<p data-HoCid=\"1723426\" data-originallang=\"fr\">Cela inclut \u00e9galement les fournisseurs de services Internet, ainsi que ceux qui offrent des services de courrier \u00e9lectronique, des services d'accueil et des sites de r\u00e9seautage sur Internet. Pensons ici \u00e0 tous les utilisateurs de Twitter et de Facebook de ce monde.</p>\n<p data-HoCid=\"1723427\" data-originallang=\"fr\">Prenons l'exemple du d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"128153\" href=\"/politicians/denis-coderre/\" title=\"Denis Coderre\">Bourassa</a>, qui a je ne sais combien de milliers d'amis sur Facebook. \u00c9videmment, je ne doute pas de son honn\u00eatet\u00e9; ce n'est qu'un exemple que je donne. </p>\n<p data-HoCid=\"1723428\" data-originallang=\"fr\">Il peut arriver qu'un de ses amis sur Facebook lui dise d'aller consulter un site en particulier, car il y a quelque chose de tr\u00e8s int\u00e9ressant. On n'est plus dans un livre, dans un thriller ou dans un film; on est dans la vraie vie. C'est ainsi que fonctionnent ces r\u00e9seaux. Un individu envoie un message \u00e0 un autre individu pour lui dire d'aller voir un site en particulier. Par exemple, on peut sugg\u00e9rer \u00e0 une personne qui cherche un v\u00e9lo de 4 000 $ d'aller consulter le site eBay.</p>\n<p data-HoCid=\"1723429\" data-originallang=\"fr\">Je reviens \u00e0 mon exemple du bon d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"128153\" href=\"/politicians/denis-coderre/\" title=\"Denis Coderre\">Bourassa</a>, qui a au moins 7 000 amis sur Facebook. Si l'un d'eux lui recommande d'aller visiter un site o\u00f9 il y a quelque chose d'int\u00e9ressant, le bon d\u00e9put\u00e9 de Bourassa sera oblig\u00e9 de faire une d\u00e9nonciation.</p>\n<p data-HoCid=\"1723430\" data-originallang=\"fr\">C'est ce qui est extr\u00eamement important dans ce projet de loi. Il faut que cela cesse; il ne faut plus accepter de telles choses. Il ne faut surtout pas accorder de passe-droit \u00e0 des individus qui, sous pr\u00e9texte d'aider une personne, lui recommande des sites. Je n'ose m\u00eame pas utiliser le mot \u00ab aider \u00bb. On ne peut pas accepter de la pornographie juv\u00e9nile, laquelle s'attaque \u00e0 des jeunes de cinq, six, sept ou huit ans. Cela n'a aucun sens et est inacceptable. La pornographie comme telle est probablement inacceptable pour certains, mais la pornographie juv\u00e9nile l'est encore davantage. Et il est de notre devoir de prot\u00e9ger les jeunes et les mineurs.</p>\n<p data-HoCid=\"1723431\" data-originallang=\"fr\">Je me permets de relire ce que j'ai dit il y a quelques secondes, afin d'\u00e9viter de faire une faute:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723432\" data-originallang=\"fr\"> Le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois est d\u2019avis que le fait d\u2019augmenter la probabilit\u00e9 de se faire prendre est beaucoup plus dissuasif que celui d\u2019augmenter les sanctions qui semblent souvent lointaines et abstraites. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723433\" data-originallang=\"fr\">Au Canada, il y a beaucoup de gens qui sont branch\u00e9s sur Internet et qui fr\u00e9quentent des sites comme Twitter et Facebook. S'ils voient passer le genre de messages dont j'ai parl\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment, ou si une personne leur sugg\u00e8re d'aller consulter un site qu'elle trouve int\u00e9ressant, il est clair qu'il y aura une obligation de d\u00e9nonciation. C'est exactement ce que dit l'article 4 du projet de loi: </p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723434\" data-originallang=\"fr\"> Si la personne qui fournit des services Internet au public a des motifs raisonnables de croire que ses services Internet sont ou ont \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9s pour la perp\u00e9tration d\u2019une infraction relative \u00e0 la pornographie juv\u00e9nile, elle en avise, dans les meilleurs d\u00e9lais, [...] </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723435\" data-originallang=\"fr\">Il faudra donc que les responsables de ces r\u00e9seaux, ceux qui fournissent le service et, je le pense fortement, ceux qui les fr\u00e9quentent fassent des d\u00e9nonciations. Il n'est pas ill\u00e9gal d'aller sur Twitter, d'avoir des amis sur Facebook ou de naviguer sur Google. Il n'y a rien d'ill\u00e9gal dans ces gestes. Avec le projet de loi <a data-HoCid=\"4243051\" href=\"/bills/40-2/C-58/\" title=\"An Act respecting the mandatory reporting of Internet child pornography by persons who provide an Internet service\">C-58</a>, ce qui deviendra ill\u00e9gal, ce sera d'aller sur des sites de pornographie juv\u00e9nile et d'inciter quelqu'un \u00e0 les consulter.</p>\n<p data-HoCid=\"1723436\" data-originallang=\"fr\">M\u00eame comme criminaliste, je peux dire que c'est une bonne loi. Il \u00e9tait temps! C'est une bonne loi, qui amendera le Code criminel. </p>\n<p data-HoCid=\"1723437\" data-originallang=\"fr\">Mais apr\u00e8s les fleurs, voici le pot: on a beau adopter de bonnes lois, encore faut-il se donner les moyens de les appliquer. </p>\n<p data-HoCid=\"1723438\" data-originallang=\"fr\">Cela m'inqui\u00e8te grandement. En effet, un \u00e9l\u00e9ment a \u00e9t\u00e9 port\u00e9 \u00e0 notre attention au cours des derniers jours, quand on a vu que ce projet de loi arrivait. Plusieurs personnes ont commenc\u00e9 \u00e0 s'interroger sur la capacit\u00e9 de r\u00e9pondre aux informations qui seront transmises, donc de faire des enqu\u00eates et de porter des accusations. On nous dit qu'au Canada, actuellement, un maximum de 300 policiers et polici\u00e8res surveillent tous les sites Internet et r\u00e9pondent aux besoins. Ils r\u00e9pondent aux interrogations, font des enqu\u00eates et, g\u00e9n\u00e9ralement, ils vont jusqu'\u00e0 porter des accusations. On l'a vu et on le voit tous les jours dans plusieurs m\u00e9dias, alors que des accusations sont port\u00e9es contre tel ou tel p\u00e9dophile. </p>\n<p data-HoCid=\"1723439\" data-originallang=\"fr\">On nous dit qu'une fois le projet de loi mis en vigueur, au cours de sa premi\u00e8re ou deuxi\u00e8me ann\u00e9e d'existence, il y aura probablement tellement d'informations qui seront stock\u00e9es, ou fournies ou envoy\u00e9es \u00e0 des personnes comme les policiers, que ces derniers ne pourront pas suffire \u00e0 la t\u00e2che et qu'ils risquent de passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de plusieurs p\u00e9dophiles qui fr\u00e9quentent ces sites. </p>\n<p data-HoCid=\"1723440\" data-originallang=\"fr\">C'est la crainte du Bloc qu\u00e9b\u00e9cois et ce sont les questions que nous allons s\u00fbrement poser lorsque le ministre ou ses repr\u00e9sentants compara\u00eetront devant nous. Nous allons probablement faire \u00e9galement compara\u00eetre devant le comit\u00e9 le solliciteur g\u00e9n\u00e9ral et le <a data-HoCid=\"128704\" href=\"/politicians/peter-van-loan/\" title=\"Peter Van Loan\">ministre de la S\u00e9curit\u00e9 publique</a>. En effet, il faut se donner les moyens de ses ambitions. C'est bien beau de d\u00e9poser un projet de loi, de s'attaquer \u00e0 la pornographie juv\u00e9nile et de vouloir \u00e9liminer, \u00e9radiquer cette pornographie juv\u00e9nile, mais il faudra donner les moyens aux policiers de r\u00e9pondre aux besoins, aux plaintes et aux sommations qui vont d\u00e9bouler. Il suffit de regarder les obligations du projet de loi. Je vais lire seulement l'article 5: </p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723441\" data-originallang=\"fr\"> La personne qui a donn\u00e9 l\u2019avis pr\u00e9vu \u00e0 l\u2019article 4 pr\u00e9serve [...] </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723442\" data-originallang=\"fr\">Voil\u00e0, on donne des obligations aux fournisseurs. Je continue:</p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723443\" data-originallang=\"fr\"> [...] pr\u00e9serve les donn\u00e9es informatiques aff\u00e9rentes en sa possession ou \u00e0 sa disposition pendant vingt et un jours apr\u00e8s la date de l\u2019avis. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723444\" data-originallang=\"fr\">Cela commence \u00e0 poser quelques probl\u00e8mes. Je vais lire la suite, le paragraphe 5(2) du projet de loi: </p>\n<blockquote><p data-HoCid=\"1723445\" data-originallang=\"fr\"> Elle est tenue de d\u00e9truire les donn\u00e9es informatiques qui ne seraient pas conserv\u00e9es dans le cadre normal de son activit\u00e9 commerciale et tout document \u00e9tabli en vue de les pr\u00e9server en application du paragraphe (1) dans les meilleurs d\u00e9lais apr\u00e8s l\u2019expiration des vingt et un jours, \u00e0 moins qu\u2019elle ne soit assujettie \u00e0 une ordonnance de pr\u00e9servation rendue en vertu d\u2019une autre loi f\u00e9d\u00e9rale ou provinciale \u00e0 l\u2019\u00e9gard de ces donn\u00e9es. </p>\n</blockquote><p data-HoCid=\"1723446\" data-originallang=\"fr\">Dans un fran\u00e7ais clair, cela veut dire une seule chose, c'est qu'il faudra, avant de mettre en oeuvre ce projet de loi, s'assurer que nos forces polici\u00e8res ont les moyens n\u00e9cessaires \u00e0 sa mise en oeuvre. On ne peut pas adopter un tel projet de loi, le mettre en oeuvre et voir ensuite comment cela ira. On ne peut pas, et c'est notre principale inqui\u00e9tude. </p>\n<p data-HoCid=\"1723447\" data-originallang=\"fr\">Je terminerai en disant que lorsqu'un tel projet de loi r\u00e9pond aux besoins de la soci\u00e9t\u00e9, le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois l'appuie. Nous pensons que ce projet de loi r\u00e9pond aux besoins de la soci\u00e9t\u00e9, du Canada en g\u00e9n\u00e9ral, mais du Qu\u00e9bec en particulier, et nous allons donc appuyer ce projet de loi. </p>"
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