Speech (House debate)

{
    "time": "2009-10-27 13:05:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Nicolas Dufour (Repentigny, BQ)",
        "fr": ""
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"1645412\" data-originallang=\"fr\">Madam Speaker, it is my pleasure to rise today to address Bill <a data-HoCid=\"3997477\" href=\"/bills/40-2/C-46/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code, the Competition Act and the Mutual Legal Assistance in Criminal Matters Act\">C-46</a> on investigations and the Internet.</p>\n<p data-HoCid=\"1645413\" data-originallang=\"fr\">This is an interesting bill for a very specific reason. For the past little while, the government side has been introducing legislation to deal with crime, cybercrime and new technology used by criminals. One can think, for instance, of the identity theft bill, which the Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois supports, and Bill <a data-HoCid=\"3997477\" href=\"/bills/40-2/C-46/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code, the Competition Act and the Mutual Legal Assistance in Criminal Matters Act\">C-46</a>, which the Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois will also be supporting. I will outline later our reasons for supporting this bill, but I will also mention the contraindications to this bill; it is a matter of dosage. </p>\n<p data-HoCid=\"1645414\" data-originallang=\"fr\">I must say that what is being proposed by the government side is interesting for a change. We can sense a desire to modernize, which is something of a novelty on the part of a Reform-Conservative Party. They should normally be acting like dinosaurs, but all of a sudden, we can see an increased effort to try and modernize some pieces of legislation. The problem is that subtlety is not their forte. Complications might happen, which they may not know what to do about. Hence the importance of thorough debate.</p>\n<p data-HoCid=\"1645415\" data-originallang=\"fr\">We cannot pass a bill as important as this one that quickly. A few short days are not enough to conclude debate, close the matter and immediately pass the bill. We will need time to examine the bill and consider its consequences. If this bill can be referred to the Standing Committee on Justice or the Standing Committee on Public Safety, for example, we will have to take the time to speak with witnesses and see whether some valuable amendments could be made.</p>\n<p data-HoCid=\"1645416\" data-originallang=\"fr\"> I will confess that the Bloc is supporting this bill because of its importance and because of the fact that, increasingly, the world is turning to the Internet. More and more banking is done on the Internet, which could attract fraudsters to the net. There is another major problem, that of pedophilia. There is the risk of having to deal with the exploitation of minors and children. That sort of thing happens on the Internet. At least, with new legislation, there will be new equipment to go after sexual offenders, these predators\u2014if I can put it that way\u2014and catch them as quickly as possible and clean up the Internet a little. </p>\n<p data-HoCid=\"1645417\" data-originallang=\"fr\"> We are all aware of the meteoric rise in the use of the Internet since the mid-1990s. Its use is constantly growing. I provided a couple of examples about pedophilia on the Internet, which can be and is misused. There is Internet fraud as well. I will establish a link with what we were debating last week regarding identity theft. With the arrival of sites such as Facebook, more and more information is available on the Internet. It can of course be improperly used. With this bill, we will at least have the means to deal with this sort of crime all the more vigorously. </p>\n<p data-HoCid=\"1645418\" data-originallang=\"fr\"> On the subject of problems, we must not go to the other extreme. It is in this regard that I have some fears about the Conservatives, and perhaps more about the Reform and Alliance wing of the Conservatives. It would be easy to get carried away with this bill. The Ligue des droits et libert\u00e9s in Quebec has expressed serious concerns regarding this bill, since confidential information obtained on people could be misused. The league says the government has to be transparent and the private life of people has to be protected. </p>\n<p data-HoCid=\"1645419\" data-originallang=\"fr\"> So already there is a problem with this bill, which will have to be debated in committee. Witnesses will have to be heard and serious work must be done, as the Bloc has done each time in legal matters. To echo what my NDP colleague said earlier, we in the Bloc have always been smart on crime. I think we have one of the best critics on the subject in our colleague, the hon. member for <a data-HoCid=\"128465\" href=\"/politicians/serge-menard/\" title=\"Serge M\u00e9nard\">Marc-Aur\u00e8le-Fortin</a>. He was minister of public security in Quebec for many years and it was he who fought the hardest against crime, among other things. The Hell's Angels at the time, are an example. </p>\n<p data-HoCid=\"1645420\" data-originallang=\"fr\"> All of the knowledge and intellect of the hon. member for <a data-HoCid=\"128465\" href=\"/politicians/serge-menard/\" title=\"Serge M\u00e9nard\">Marc-Aur\u00e8le-Fortin</a> could shed fantastic light in committee, where witnesses could be called and amendments worked out. This bill is consistent, but needs fine tuning. I am known to be a perfectionist. We will have to make improvements in committee. </p>\n<p data-HoCid=\"1645421\" data-originallang=\"fr\"> I have been listening to my other colleagues\u2019 speeches since the beginning of the day. I am not just a perfectionist, I also have a good ear and am a good listener. One of the areas that could be tackled most easily with this bill is cyberpedophilia. Unfortunately, people do not use the Internet only for good purposes. I was surprised recently when I read statistics about Internet usage. Nearly 90% of Internet sites and Internet pages are related to pornography. This is shocking. Obviously cyberpedophiles have no qualms about using the Internet to distribute child pornography files. We have a duty to combat this vigorously, to make sure that we eliminate this atrocity to the extent possible; we are all in agreement. This is the example that came up most often in the case of this bill.</p>\n<p data-HoCid=\"1645422\" data-originallang=\"fr\"> My colleague from <a data-HoCid=\"128557\" href=\"/politicians/marc-lemay/\" title=\"Marc Lemay\">Abitibi\u2014T\u00e9miscamingue</a> has done just as good a job as my colleague from <a data-HoCid=\"128465\" href=\"/politicians/serge-menard/\" title=\"Serge M\u00e9nard\">Marc-Aur\u00e8le-Fortin</a> when it comes to justice and public safety issues. He was just saying that we could put chips in cars. Very often, when a car is stolen, it is broken down into parts that are sent to the four corners of the world, and this makes tracing a difficult task. It is very hard to find the car or the parts intact. </p>\n<p data-HoCid=\"1645423\" data-originallang=\"fr\"> At least, we are seeing modernization of some laws, as I was just saying. This is no longer the era of highway robbery and of trains being derailed so the cars could be robbed. The Jesse James's of this world belong to the past. But it was a somewhat more romantic era, if I may say so. Nonetheless, we are seeing bandits making wide use of the Internet, in our day, to achieve their ends. Bank thefts are becoming increasingly complex. These people have an extraordinary ability to reinvent themselves. I have always been told that government reacts rather than acting, but it is clear that the government has finally decided to act, and to introduce this bill.</p>\n<p data-HoCid=\"1645424\" data-originallang=\"fr\"> As I said, it will be extremely important to move this debate to committee so we can examine all facets of the bill. My fear is that the Conservatives want to pass it too quickly. We have seen this in far too many justice-related files. They say they are tough on crime. I will not say what I think of this tough on crime analogy, but in some cases we can very clearly see that it is completely bizarre.</p>\n<p data-HoCid=\"1645425\" data-originallang=\"fr\"> Just now, my colleague drew comparisons with the United States. In particular, I am thinking of the minimum sentences the Conservatives are trying to shove down the opposition parties\u2019 throats. We can see that the American Republicans have tried such sentences, and where it has got them.</p>\n<p data-HoCid=\"1645426\" data-originallang=\"fr\">Bill C-46 amends the Criminal Code. Among other things creates a new concept called \u201ctransmission data,\u201d which would extend to all means of telecommunication the investigative powers that are currently restricted to data associated with telephones.</p>\n<p data-HoCid=\"1645428\" data-originallang=\"fr\"> As I said, this is no longer the era of mere telephone wiretapping. We have to look at all information exchanged on the Internet. I will draw a parallel. I certainly would not want to get involved in the election about to be held at the municipal level in Quebec, but when there is collusion, we often see that the Internet has been used to exchange information about price fixing. </p>\n<p data-HoCid=\"1645429\" data-originallang=\"fr\"> It is apparent, therefore, that these kinds of dishonest, fraudulent conversations are not carried out solely on the telephone any more or in dark little rooms. We have reached the point now where people can easily commit fraud from their offices over the Internet.</p>\n<p data-HoCid=\"1645430\" data-originallang=\"fr\"> This bill also creates, therefore, the power to compel the production of data relating to the transmission of communications; it creates the power to require the production of data on the location from which individuals operate; it creates the power to make preservation demands and orders to compel the preservation of electronic evidence; it allows for warrants to be issued, subject of course to legal thresholds appropriate to the interests at stake; and it makes it possible to track transactions, individuals and things. The police will be able to remotely activate tracking devices. These are exactly the kind of things that can become problematic and should be considered in the implementation of the bill.</p>\n<p data-HoCid=\"1645431\" data-originallang=\"fr\"> As I have been saying and as the Ligue des droits et libert\u00e9s said, we must be careful that the government itself does not use the legislation at some point for the wrong reasons. Far be it from me to suggest that the government might currently have some nefarious ideas. We have seen, though, what they are sometimes capable of. The bill will also create a new offence with a maximum punishment of ten years in prison for the use of computer systems like the Internet to agree or arrange with another person to commit a sexual offence against a child.</p>\n<p data-HoCid=\"1645432\" data-originallang=\"fr\"> The bill also amends the Competition Act\u2014this is ironic because it is precisely what I was just talking about in regard to the collusion on Montreal Island\u2014to make applicable for certain provisions of the act the new provisions being added to the Criminal Code respecting demands and orders for the preservation of computer data and orders for the production of documents relating to the transmission of communications or financial data. </p>\n<p data-HoCid=\"1645433\" data-originallang=\"fr\"> Finally, the bill amends the Mutual Legal Assistance in Criminal Matters Act to make some of the new investigative powers being added to the Criminal Code available to Canadian authorities executing incoming requests for assistance and to allow the Commissioner of Competition to execute search warrants under the Mutual Legal Assistance in Criminal Matters Act. </p>\n<p data-HoCid=\"1645434\" data-originallang=\"fr\"> As I said, the Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois is in principle in favour of Bill <a data-HoCid=\"3997477\" href=\"/bills/40-2/C-46/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code, the Competition Act and the Mutual Legal Assistance in Criminal Matters Act\">C-46</a>, whose purpose is to enable police forces to adapt their investigative techniques to contemporary technological realities, such as the widespread use of cellphones and the Internet.</p>\n<p data-HoCid=\"1645435\" data-originallang=\"fr\"> I would like to draw another connection. Not only criminals use these kinds of communications but increasingly also terrorists, who use such things as the Internet and cellphones to carry out their plans. We can therefore fight on both fronts. </p>\n<p data-HoCid=\"1645436\" data-originallang=\"fr\"> Facilitating police work, where it does not unduly interfere with fundamental rights, is an avenue the Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois has always advocated for fighting crime. This approach has certainly proved itself in Quebec. The Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois also thinks that increasing the likelihood of getting caught is a much greater deterrent than increasing the punishments, which often seem pretty remote and abstract.</p>\n<p data-HoCid=\"1645437\" data-originallang=\"fr\"> I must say that when I see criminals, of whatever sort, who are warned that they will get a sentence of 15 or 20 years in prison for something like cocaine trafficking, they do not seem very worried about it because they are focused on what they stand to gain. Criminals may well think it would be pretty good to sell cocaine for a few years for the $10 million or so they would get. </p>\n<p data-HoCid=\"1645438\" data-originallang=\"fr\"> So it is much more a question of increasing police presence and better equipping the police to fight crime. It is this that will really deter criminals rather than simply warning them they will get a 10-year sentence, because no criminal thinks they will be caught until the means are in place to catch them. </p>\n<p data-HoCid=\"1645439\" data-originallang=\"fr\"> However, as I was saying, this bill raises a number of concerns regarding respect of privacy, whereas there has been no justification provided for such infringement. Given the importance of strengthening police powers to fight the most complex forms of organized crime, the Bloc supports the principle behind the bill. </p>\n<p data-HoCid=\"1645440\" data-originallang=\"fr\"> I wish to reiterate my full confidence in my colleagues from <a data-HoCid=\"128465\" href=\"/politicians/serge-menard/\" title=\"Serge M\u00e9nard\">Marc-Aur\u00e8le-Fortin </a>and <a data-HoCid=\"128557\" href=\"/politicians/marc-lemay/\" title=\"Marc Lemay\">Abitibi\u2014T\u00e9miscamingue</a>. I am sure that they will do some extraordinary, meticulous and exemplary work in committee to ensure that there are as few intrusions into people's private lives as possible, and that those intrusions are always necessary and very well delineated. </p>\n<p data-HoCid=\"1645441\" data-originallang=\"fr\"> If I am permitted a few minutes, I may perhaps put the whole thing in context and recall to some extent the origins of the spirit of the bill. It all comes from the Convention on Cybercrime, which underlies Bill <a data-HoCid=\"3997477\" href=\"/bills/40-2/C-46/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code, the Competition Act and the Mutual Legal Assistance in Criminal Matters Act\">C-46</a> and Bill <a data-HoCid=\"3997619\" href=\"/bills/40-2/C-47/\" title=\"An Act regulating telecommunications facilities to support investigations\">C-47</a>, which we will study a little later. The bill before us draws largely on it. The convention was formulated by the Council of Europe with the active involvement of Canada, the United States, Japan and South Africa. </p>\n<p data-HoCid=\"1645442\" data-originallang=\"fr\"> Under the terms of its preamble, the convention aims to pursue a common criminal policy aimed at the protection of society against cybercrime, inter alia, by adopting appropriate legislation and fostering international co-operation. It is structured, more specifically, around three regulatory lines, that of harmonization of domestic laws, the establishment of appropriate means in order to facilitate the conduct of investigations and criminal proceedings on electronic networks and, finally, the establishment of a rapid and effective system of international cooperation. </p>\n<p data-HoCid=\"1645443\" data-originallang=\"fr\"> On the subject of cybercrime and the Internet, the letters, www, stand for the World Wide Web. And we know why\u2014because it is truly world wide. So, a criminal can easily be based in South Africa and commit crimes in Canada or Europe. Hence the importance of cooperating multilaterally with other countries to acquire the means and to work together to stop these criminals. </p>\n<p data-HoCid=\"1645444\" data-originallang=\"fr\"> In order to harmonize domestic laws, international conventions on cybercrime set out the offences in four broad categories. First, there are offences relating to the security of networks, namely offences involving confidentiality, integrity, or data or system availability. There are also computer-related offences, namely falsification and fraud and then offences relating to content, namely child pornography, as I was saying earlier. Finally, there are offences relating to infringement of intellectual property and related rights, such as the illegal reproduction of protected works. In the case of offences relating to the dissemination of racist or xenophobic ideas and to trafficking in human beings over the networks, there is an additional protocol. </p>\n<p data-HoCid=\"1645445\" data-originallang=\"fr\">To facilitate investigations and prosecution in cyberspace, the convention contains a series of provisions that the signatories will have to approve. These provide, among other things, for the preservation, search and seizure, and interception of data stored on a computer system. Finally, to promote international cooperation, signatories will be permitted to act on behalf of others in acquiring electronic evidence. This will not give the signatories the authority to conduct transborder investigations, proceedings or searches, but a network of national contact points will be established to provide constant and immediate assistance with ongoing investigations. This goes to show the value, as I indicated, of multilateral cooperation in that regard. </p>\n<p data-HoCid=\"1645446\" data-originallang=\"fr\">I gave the example of a criminal who could very well send data\u2014or commit a Criminal Code offence\u2014from South Africa to Canada. The idea of going over there to arrest him is therefore far from our minds, but if we are at least able to provide information to local authorities, send them the data, we will be much more likely to catch him.</p>\n<p data-HoCid=\"1645447\" data-originallang=\"fr\">So, the cybercrime convention is the result of a lengthy process undertaken in 1995. The document underwent 27 drafts, because of the need to take into account reticence on the part of several consumer associations, warning against the serious danger of breaching privacy.</p>\n<p data-HoCid=\"1645448\" data-originallang=\"fr\">The Chair is signaling that I am running out of time. That is unfortunate, because I could have gone on for hours. My hon. colleagues will no doubt put very good questions to me, and I will gladly answer them.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"1645412\" data-originallang=\"fr\">Madame la Pr\u00e9sidente, c'est un plaisir pour moi aujourd'hui de parler au sujet du projet de loi <a data-HoCid=\"3997477\" href=\"/bills/40-2/C-46/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code, the Competition Act and the Mutual Legal Assistance in Criminal Matters Act\">C-46</a> concernant les enqu\u00eates et Internet.</p>\n<p data-HoCid=\"1645413\" data-originallang=\"fr\">C'est int\u00e9ressant pour une raison bien particuli\u00e8re. On a vu qu'il y a eu depuis quelques temps, du c\u00f4t\u00e9 gouvernemental, des d\u00e9p\u00f4ts de projets de loi pour faire face \u00e0 la criminalit\u00e9, la cybercriminalit\u00e9 et les nouvelles techniques de criminalit\u00e9. On pense par exemple au projet de loi sur le vol d'identit\u00e9 que le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois appuie et au projet de loi <a data-HoCid=\"3997477\" href=\"/bills/40-2/C-46/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code, the Competition Act and the Mutual Legal Assistance in Criminal Matters Act\">C-46</a> que le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois appuiera \u00e9galement. Un peu plus tard, je donnerai les raisons pour lesquelles nous appuyons ce projet de loi, mais je vais aussi donner les contre-indications du projet de loi. Cela vient avec la posologie.</p>\n<p data-HoCid=\"1645414\" data-originallang=\"fr\">Je dois avouer que ce qu'on voit du c\u00f4t\u00e9 du gouvernement, pour une fois, est int\u00e9ressant. On sent une volont\u00e9 de se moderniser, ce qui est assez nouveau de la part d'un parti r\u00e9formiste conservateur. Normalement, ils sont cens\u00e9s \u00eatre des dinosaures, mais tout \u00e0 coup, on sent un regain pour essayer de moderniser certaines lois. Le probl\u00e8me, c'est qu'ils ne sont pas forts dans la subtilit\u00e9. Parfois, des complications vont survenir et ils ne sauront peut-\u00eatre pas comment les aborder. C'est pourquoi il sera important d'en d\u00e9battre longtemps.</p>\n<p data-HoCid=\"1645415\" data-originallang=\"fr\">On ne peut pas adopter un projet de loi aussi important que celui-ci aussi rapidement. On ne peut pas, en quelques jours, fermer le d\u00e9bat, clore le sujet et tout de suite, adopter ce projet de loi. On aura besoin de temps tant pour analyser que pour regarder les cons\u00e9quences. Par exemple, si on peut r\u00e9f\u00e9rer ce projet de loi soit au Comit\u00e9 permanent de la justice, soit au Comit\u00e9 permanent de la s\u00e9curit\u00e9 publique et nationale, il faudra prendre le temps de parler avec des t\u00e9moins et de regarder si des amendements int\u00e9ressants pourraient \u00eatre apport\u00e9s. </p>\n<p data-HoCid=\"1645416\" data-originallang=\"fr\">Je vais avouer que la raison pour laquelle le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois appuie ce projet de loi est son importance et le fait que, de plus en plus, le monde s'oriente vers Internet. De plus en plus, des transactions bancaires se font par Internet, ce qui peut amener des fraudeurs sur le r\u00e9seau. On a, par exemple, une autre grosse probl\u00e9matique avec la p\u00e9dophilie. En effet, on peut avoir \u00e0 faire face \u00e0 l'exploitation de mineurs, l'exploitation d'enfants. On retrouvera cela sur Internet. Au moins, avec une nouvelle loi, on aura de nouveaux outils pour aller chercher ces d\u00e9linquants sexuels, ces dangereux \u2014 si je peux m'exprimer ainsi \u2014 pour les attraper le plus rapidement possible et faire un peu de nettoyage face \u00e0 Internet. </p>\n<p data-HoCid=\"1645417\" data-originallang=\"fr\">On est tous au courant de la mont\u00e9e fulgurante de l'utilisation d'Internet depuis le milieu des ann\u00e9es 1990. L'utilisation qu'on en fait conna\u00eet une augmentation constante. Justement, je donnais tout \u00e0 l'heure deux exemples ayant trait \u00e0 la cyberp\u00e9dophilie. L'Internet est donc utilis\u00e9 \u00e0 mauvais escient. Il y avait aussi le cas des fraudeurs par Internet. Je ferai un lien avec un sujet dont j'ai discut\u00e9 la semaine derni\u00e8re concernant le vol d'identit\u00e9. Quand on voit l'apparition de sites comme Facebook et compagnie, on voit que de plus en plus de donn\u00e9es sont accessibles sur Internet. Bien s\u00fbr, cela peut \u00eatre utilis\u00e9 \u00e0 mauvais escient. Avec ce projet de loi, nous aurons au moins des outils pour \u00eatre en mesure de combattre encore plus vigoureusement ce type de criminalit\u00e9. </p>\n<p data-HoCid=\"1645418\" data-originallang=\"fr\">Quand je parlais de probl\u00e9matique, il ne faut pas non plus tomber dans l'autre extr\u00eame. C'est l\u00e0 que j'ai une crainte face aux conservateurs, et peut-\u00eatre plus face \u00e0 l'aile r\u00e9formiste et allianciste des conservateurs. Avec ce projet de loi, on peut facilement d\u00e9passer les limites. Par exemple, je pense \u00e0 la Ligue des droits et libert\u00e9s au Qu\u00e9bec. Elle exprimait de vives craintes face \u00e0 ce projet de loi, \u00e9tant donn\u00e9 qu'on pourrait utiliser \u00e0 mauvais escient des informations confidentielles obtenues sur des gens. Ce que la ligue dit, c'est que le gouvernement, lui, doit \u00eatre transparent, et que la vie priv\u00e9e des gens, elle, doit \u00eatre prot\u00e9g\u00e9e.</p>\n<p data-HoCid=\"1645419\" data-originallang=\"fr\">D\u00e9j\u00e0 l\u00e0, on a une probl\u00e9matique avec ce projet de loi dont il faudra d\u00e9battre en comit\u00e9. Il faudra rencontrer des t\u00e9moins, faire un travail s\u00e9rieux, comme le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois l'a fait \u00e0 chaque fois, eu \u00e9gard au dossier judiciaire. Je ferai un lien avec ce que mon coll\u00e8gue du NPD disait tout \u00e0 l'heure; nous, au Bloc qu\u00e9b\u00e9cois, avons toujours \u00e9t\u00e9 <em>smart on crime</em>. Je pense que nous avons l'un des meilleurs porte-parole dans ce dossier en notre coll\u00e8gue, le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"128465\" href=\"/politicians/serge-menard/\" title=\"Serge M\u00e9nard\">Marc-Aur\u00e8le-Fortin</a>. Il a \u00e9t\u00e9 ministre de la S\u00e9curit\u00e9 publique au Qu\u00e9bec pendant nombre d'ann\u00e9es et a \u00e9t\u00e9, entre autres, celui qui a combattu le plus vigoureusement la criminalit\u00e9. On pourrait penser aux Hells Angels, par exemple, \u00e0 l'\u00e9poque. </p>\n<p data-HoCid=\"1645420\" data-originallang=\"fr\">Toute la connaissance et le g\u00e9nie du d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"128465\" href=\"/politicians/serge-menard/\" title=\"Serge M\u00e9nard\">Marc-Aur\u00e8le-Fortin</a> pourrait apporter un \u00e9clairage fantastique au comit\u00e9 o\u00f9 on pourrait faire venir des t\u00e9moins et essayer de trouver des amendements. Ce projet de loi a d\u00e9j\u00e0 une bonne consistance, mais il y a du perfectionnement et du peaufinage \u00e0 faire. Or on sait que je suis perfectionniste. Nous allons devoir apporter des am\u00e9liorations en comit\u00e9. </p>\n<p data-HoCid=\"1645421\" data-originallang=\"fr\">Depuis le d\u00e9but de la journ\u00e9e, j'ai \u00e9cout\u00e9 les discours de mes autres coll\u00e8gues. Je ne suis pas seulement perfectionniste, j'ai aussi de l'oreille et je suis \u00e0 l'\u00e9coute. L'un des domaines qu'on pourrait combattre le plus facilement avec ce projet de loi est la cyberp\u00e9dophilie. Malheureusement, les gens ne font pas que de bonnes utilisations de l'Internet. J'ai \u00e9t\u00e9 impressionn\u00e9 derni\u00e8rement en lisant des statistiques sur l'utilisation de l'Internet. En effet, tout pr\u00e8s de 90 p. 100 des sites Internet et des pages Internet sont reli\u00e9s \u00e0 la pornographie. Un taux aussi \u00e9lev\u00e9 est assez aberrante. On se doute que les cyberp\u00e9dophiles utilisent all\u00e8grement l'Internet pour distribuer des dossiers de pornographie juv\u00e9nile. Nous avons le devoir de combattre cela avec vigueur, de nous assurer d'\u00e9liminer cette atrocit\u00e9 le plus possible, nous sommes tous d'accord sur cela. C'est l'exemple qui revenait le plus souvent dans le cas de ce projet de loi.</p>\n<p data-HoCid=\"1645422\" data-originallang=\"fr\">Mon coll\u00e8gue d'<a data-HoCid=\"128557\" href=\"/politicians/marc-lemay/\" title=\"Marc Lemay\">Abitibi\u2014T\u00e9miscamingue</a> fait un tout aussi beau travail que celui de <a data-HoCid=\"128465\" href=\"/politicians/serge-menard/\" title=\"Serge M\u00e9nard\">Marc-Aur\u00e8le-Fortin</a> en ce qui concerne les dossiers de la justice et de la s\u00e9curit\u00e9 publique. Il disait tout \u00e0 l'heure qu'on pourrait mettre des puces dans les automobiles. Bien souvent, quand on se fait voler une automobile, toutes les pi\u00e8ces sont d\u00e9tach\u00e9es et envoy\u00e9es aux quatre coins du monde, ce qui rend la tra\u00e7abilit\u00e9 extr\u00eamement ardue. Il est tr\u00e8s difficile de retrouver intactes l'automobile ou les pi\u00e8ces. </p>\n<p data-HoCid=\"1645423\" data-originallang=\"fr\">Au moins, on assiste \u00e0 une modernisation de certaines lois, comme je le disais tout \u00e0 l'heure. On n'est plus \u00e0 l'\u00e9poque des vols de grand chemin et des d\u00e9raillements de train pour voler des wagons. Les Jesse James et compagnie de ce monde appartiennent au pass\u00e9. C'\u00e9tait tout de m\u00eame une \u00e9poque un peu plus romantique, si on me permet ce commentaire. Tout de m\u00eame, on voit que les bandits utilisent beaucoup l'Internet de nos jours pour arriver \u00e0 leurs fins. Les vols de banques deviennent de plus en plus complexes. Ces gens ont une capacit\u00e9 de renouvellement extraordinaire. On m'a toujours dit que le gouvernement \u00e9tait en r\u00e9action plut\u00f4t qu'en action, mais force est de constater que le gouvernement a enfin d\u00e9cid\u00e9 d'agir et de pr\u00e9senter ce projet de loi.</p>\n<p data-HoCid=\"1645424\" data-originallang=\"fr\">Comme je le disais, il sera extr\u00eamement important de transporter ce d\u00e9bat au comit\u00e9 pour pouvoir \u00e9tudier l'ensemble des facettes du projet de loi. Ma crainte est que les conservateurs veuillent l'adopter trop vite. On l'a vu dans beaucoup trop de sujets touchant la justice. Ils se disent <em>tough on crime</em>. Je ne dirai pas ce que je pense de cette analogie de <em>tough on crime</em>, mais on voit tr\u00e8s bien que, dans plusieurs cas, c'est compl\u00e8tement aberrant.</p>\n<p data-HoCid=\"1645425\" data-originallang=\"fr\">Mon coll\u00e8gue, tout \u00e0 l'heure, faisait des comparaisons avec les \u00c9tats-Unis. Je pense notamment aux peines minimales que les conservateurs essaient d'enfoncer dans la gorge des partis d'opposition. On voit que les r\u00e9publicains am\u00e9ricains les ont essay\u00e9es et o\u00f9 cela les a amen\u00e9s.</p>\n<p data-HoCid=\"1645426\" data-originallang=\"fr\">Le projet de loi C-46 modifie le Code criminel, et ce, notamment, afin de cr\u00e9er le nouveau concept de \u00ab transmission de donn\u00e9es \u00bb, \u00e9largissant \u00e0 tout autre moyen de t\u00e9l\u00e9communication les pouvoirs d\u2019enqu\u00eate actuellement restreints aux donn\u00e9es t\u00e9l\u00e9phoniques.</p>\n<p data-HoCid=\"1645428\" data-originallang=\"fr\">Comme je le disais, nous ne sommes plus \u00e0 l'\u00e9poque des simples \u00e9coutes t\u00e9l\u00e9phoniques. Il faut pouvoir regarder tous les \u00e9changes de donn\u00e9es dans l'Internet. Je veux faire un parall\u00e8le. Loin de moi l'id\u00e9e de m'immiscer dans l'\u00e9lection qu'il y a pr\u00e9sentement au niveau municipal au Qu\u00e9bec, mais quand il y a collusion, on constate souvent qu'on a utilis\u00e9 l'Internet pour proc\u00e9der aux \u00e9changes de donn\u00e9es sur l'arrangement des prix. </p>\n<p data-HoCid=\"1645429\" data-originallang=\"fr\">On voit donc bien que ce n'est plus simplement par t\u00e9l\u00e9phone que s'effectuent ce type de conversations malhonn\u00eates et frauduleuses et ce n'est plus simplement dans de petites pi\u00e8ces sombres. Aujourd'hui, on est rendus \u00e0 l'\u00e9poque o\u00f9, \u00e0 partir de son bureau, on peut facilement, par le biais d'Internet, commettre des actes frauduleux.</p>\n<p data-HoCid=\"1645430\" data-originallang=\"fr\">Il cr\u00e9e donc aussi le pouvoir d'exiger la production de donn\u00e9es relatives \u00e0 la transmission de communication; il cr\u00e9e le pouvoir d'exiger la production de donn\u00e9es relatives au lieu d'op\u00e9ration de personnes physiques; il cr\u00e9e le pouvoir d'ordonner la pr\u00e9servation de preuves \u00e9lectroniques et de rendre une ordonnance \u00e0 cet effet; il permet de lancer des mandats assujettis bien s\u00fbr aux limitations juridiques, selon les int\u00e9r\u00eats en cause; et il permet de localiser des op\u00e9rations, des personnes physiques ou des choses. La police pourra activer \u00e0 distance des dispositifs de localisation. C'est justement ce type de choses qui peuvent devenir probl\u00e9matiques et qu'il faudra regarder dans la mise en application de ce projet de loi.</p>\n<p data-HoCid=\"1645431\" data-originallang=\"fr\">Comme je le dis et comme le disait justement la Ligue des droits et libert\u00e9s, il faut faire attention pour ne pas qu'\u00e0 un moment donn\u00e9, le gouvernement lui-m\u00eame s'en serve \u00e0 mauvais escient. Loin de moi l'id\u00e9e de dire que le gouvernement aurait actuellement des id\u00e9es malsaines. Bien s\u00fbr, on a vu ce dont ils sont capables dans certains dossiers. Il permettra aussi de cr\u00e9er une nouvelle infraction assortie d'une peine d'emprisonnement maximale de 10 ans interdisant l'utilisation d'un syst\u00e8me informatique comme Internet pour conclure des ententes avec un tiers en vue de l'exploitation sexuelle d'un enfant.</p>\n<p data-HoCid=\"1645432\" data-originallang=\"fr\">Le projet de loi modifie \u00e9galement la Loi sur la concurrence \u2014 c'est ironique, parce que c'est justement ce dont je parlais tout \u00e0 l'heure avec la collusion qu'il y a sur l'\u00cele de Montr\u00e9al \u2014 afin de rendre applicables certaines dispositions de cette loi conform\u00e9ment aux nouvelles dispositions du Code criminel relatives aux ordres et ordonnances de pr\u00e9servation de donn\u00e9es informatiques et ordonnances de communication \u00e0 l'\u00e9gard de documents relatifs \u00e0 la transmission de communication ou \u00e0 des donn\u00e9es financi\u00e8res.</p>\n<p data-HoCid=\"1645433\" data-originallang=\"fr\">Enfin, le projet de loi modifie la Loi sur l'entraide juridique en mati\u00e8re criminelle afin que certains des nouveaux pouvoirs d'enqu\u00eate pr\u00e9vus au Code criminel puissent \u00eatre utilis\u00e9s par les autorit\u00e9s canadiennes qui re\u00e7oivent des demandes d'assistance afin que le commissaire \u00e0 la concurrence puisse ex\u00e9cuter des mandats de perquisition d\u00e9livr\u00e9s en vertu de la Loi sur l'entraide juridique en mati\u00e8re criminelle.</p>\n<p data-HoCid=\"1645434\" data-originallang=\"fr\">Comme je le disais, le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois est en principe favorable au projet de loi <a data-HoCid=\"3997477\" href=\"/bills/40-2/C-46/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code, the Competition Act and the Mutual Legal Assistance in Criminal Matters Act\">C-46</a>, qui vise \u00e0 permettre aux forces polici\u00e8res d'adapter les techniques d'enqu\u00eate aux r\u00e9alit\u00e9s technologiques contemporaines, comme l'utilisation r\u00e9pandue des t\u00e9l\u00e9phones cellulaires ou de l'Internet.</p>\n<p data-HoCid=\"1645435\" data-originallang=\"fr\">Je voudrais faire un lien. Il n'y a pas simplement les criminels qui utilisent ce type de communications, mais il y a aussi les terroristes qui, de plus en plus, utilisent ce type de communications, soit l'Internet ou le t\u00e9l\u00e9phone cellulaire, afin de mettre leurs plans \u00e0 ex\u00e9cution. Nous pourrons donc combattre sur deux tableaux. </p>\n<p data-HoCid=\"1645436\" data-originallang=\"fr\">Faciliter le travail des policiers lorsqu'on ne porte pas atteinte \u00e9videmment aux droits fondamentaux est l'une des avenues que le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois a toujours privil\u00e9gi\u00e9e pour combattre le crime, et je vais avouer que cela a fait ses preuves au Qu\u00e9bec. De m\u00eame, le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois est d'avis que le fait d'augmenter la probabilit\u00e9 de se faire prendre est beaucoup plus dissuasif que le fait d'augmenter les sanctions qui semblent souvent lointaines et abstraites.</p>\n<p data-HoCid=\"1645437\" data-originallang=\"fr\">Je vais avouer que lorsque je regarde des criminels, peu importe le type de criminel, lorsqu'on les pr\u00e9vient qu'ils auront une peine de 15 ou 20 ans d'emprisonnement, par exemple pour trafic de coca\u00efne, je constate que ce n'est pas vraiment cela qui va les inqui\u00e9ter, parce qu'ils regardent le b\u00e9n\u00e9fice qu'ils vont en tirer. Les criminels peuvent bien se dire que cela pourrait \u00eatre int\u00e9ressant pour quelques ann\u00e9es de vendre de la coca\u00efne et d'accumuler environ 10 millions de dollars. </p>\n<p data-HoCid=\"1645438\" data-originallang=\"fr\">Il s'agit donc beaucoup plus d'augmenter la pr\u00e9sence polici\u00e8re et d'am\u00e9liorer leurs outils pour combattre le crime. C'est ce qui aura un v\u00e9ritable effet dissuasif sur les criminels plut\u00f4t que de simplement les pr\u00e9venir qu'ils recevront une peine de 10 ans, parce qu'aucun criminel ne pense se faire attraper jusqu'\u00e0 ce qu'on se dote des moyens pour les attraper.</p>\n<p data-HoCid=\"1645439\" data-originallang=\"fr\">Cependant, comme je le disais, ce projet de loi soul\u00e8ve de nombreuses inqui\u00e9tudes quant au respect de la vie priv\u00e9e, alors que les raisons justifiant ces atteintes ne sont pas d\u00e9montr\u00e9es. Compte tenu de l'importance de renforcer les pouvoirs policiers pour faire face aux formes de crime organis\u00e9 les plus complexes, le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois est favorable au principe du projet de loi.</p>\n<p data-HoCid=\"1645440\" data-originallang=\"fr\">Je tiens \u00e0 r\u00e9it\u00e9rer mon enti\u00e8re confiance envers mes coll\u00e8gues de <a data-HoCid=\"128465\" href=\"/politicians/serge-menard/\" title=\"Serge M\u00e9nard\">Marc-Aur\u00e8le-Fortin</a> et <a data-HoCid=\"128557\" href=\"/politicians/marc-lemay/\" title=\"Marc Lemay\">d'Abitibi\u2014T\u00e9miscamingue</a> et je suis persuad\u00e9 qu'ils feront un travail extraordinaire, minutieux et exemplaire en comit\u00e9 pour veiller \u00e0 ce que les intrusions dans la vie priv\u00e9e soient aussi minimes que possible, toujours n\u00e9cessaires et tr\u00e8s bien balis\u00e9es.</p>\n<p data-HoCid=\"1645441\" data-originallang=\"fr\">Si on me laisse quelques minutes, je vais peut-\u00eatre remettre le tout en contexte et rappeler un peu d'o\u00f9 vient l'esprit du projet de loi. Tout cela provient de la Convention sur la cybercriminalit\u00e9 qui est \u00e0 l'origine des projets de loi <a data-HoCid=\"3997477\" href=\"/bills/40-2/C-46/\" title=\"An Act to amend the Criminal Code, the Competition Act and the Mutual Legal Assistance in Criminal Matters Act\">C-46</a> et <a data-HoCid=\"3997619\" href=\"/bills/40-2/C-47/\" title=\"An Act regulating telecommunications facilities to support investigations\">C-47</a>, que nous \u00e9tudierons un peu plus tard. Le pr\u00e9sent projet de loi s'en inspire d'ailleurs largement. Cette convention a \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9e par le Conseil de l'Europe avec la participation active du Canada, des \u00c9tats-Unis, du Japon et de l'Afrique du Sud. </p>\n<p data-HoCid=\"1645442\" data-originallang=\"fr\">Aux termes de son pr\u00e9ambule, le trait\u00e9 a pour objectif de poursuivre une politique p\u00e9nale commune destin\u00e9e \u00e0 prot\u00e9ger la soci\u00e9t\u00e9 contre le cybercrime, notamment par l'adoption d'une l\u00e9gislation appropri\u00e9e et la stimulation de la coop\u00e9ration internationale. Il s'articule plus pr\u00e9cis\u00e9ment autour de trois axes de r\u00e9glementation, soit l'harmonisation des l\u00e9gislations nationales, l'\u00e9tablissement de moyens adapt\u00e9s pour faciliter la conduite des enqu\u00eates et les poursuites p\u00e9nales sur les r\u00e9seaux \u00e9lectroniques et, enfin, la mise en place d'un syst\u00e8me de coop\u00e9ration internationale rapide et efficace. </p>\n<p data-HoCid=\"1645443\" data-originallang=\"fr\">Justement, \u00e0 propos de la cybercriminalit\u00e9 et d'Internet, la raison pour laquelle on utilise les lettres www, c'est pour <em>World Wide Web</em>. On sait pourquoi, c'est parce que c'est vraiment \u00e0 travers la plan\u00e8te. Donc, un criminel peut facilement \u00eatre bas\u00e9 en Afrique du Sud et commettre ses coups au Canada ou en Europe. De l\u00e0 toute l'importance de pouvoir travailler en coop\u00e9ration, au niveau multilat\u00e9ral avec les autres pays pour, ensemble, se donner des moyens et ensemble, avoir une collaboration pour arr\u00eater ces criminels.</p>\n<p data-HoCid=\"1645444\" data-originallang=\"fr\">Afin d'harmoniser les l\u00e9gislations nationales, les conventions internationales contre la cybercriminalit\u00e9 r\u00e9pertorient les infractions en quatre grandes cat\u00e9gories. On a d'abord les infractions li\u00e9es \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 des r\u00e9seaux, soit l'atteinte \u00e0 la confidentialit\u00e9, l'int\u00e9grit\u00e9, la disponibilit\u00e9 des donn\u00e9es ou du syst\u00e8me. Il y a aussi les infractions informatiques, soit la falsification et la fraude, ensuite les infractions qui se rapportent au contenu, soit la pornographie infantile, comme je le disais tout \u00e0 l'heure. Enfin, on retrouve les infractions portant atteinte \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9 intellectuelle et aux droits connexes, comme la reproduction ill\u00e9gale d'oeuvres prot\u00e9g\u00e9es. Par ailleurs, pour les infractions relatives \u00e0 la diffusion d'id\u00e9es \u00e0 caract\u00e8re raciste et x\u00e9nophobe et au trafic d'\u00eatres humains \u00e0 travers les r\u00e9seaux, il est pr\u00e9vu un protocole additionnel. </p>\n<p data-HoCid=\"1645445\" data-originallang=\"fr\">Pour faciliter les proc\u00e9dures d'enqu\u00eate et les poursuites dans le cyberespace, la convention pr\u00e9voit une s\u00e9rie de dispositions que les \u00c9tats signataires devront adopter. Ces mesures visent notamment \u00e0 ordonner la conservation, la perquisition, la saisie et l'interception des donn\u00e9es stock\u00e9es dans un syst\u00e8me informatique. Enfin, dans le but de favoriser la coop\u00e9ration internationale, les \u00c9tats signataires pourront agir pour le compte d'un autre pays dans la recherche de preuves \u00e9lectroniques. Cette possibilit\u00e9 n'autorisera pas les pays \u00e0 mener des enqu\u00eates, des proc\u00e9dures ou des perquisitions transfrontali\u00e8res, mais un r\u00e9seau de points de contact sera instaur\u00e9 pour pr\u00eater une assistance permanente et imm\u00e9diate aux investigations en cours. On voit l\u00e0 l'importance, comme je le disais, d'avoir une coop\u00e9ration multilat\u00e9rale sur ce sujet. </p>\n<p data-HoCid=\"1645446\" data-originallang=\"fr\">Je donnais l'exemple d'un criminel qui peut tr\u00e8s bien envoyer des donn\u00e9es, ou commettre des infractions au Code criminel, \u00e0 partir de l'Afrique du Sud, \u00e0 destination du Canada. Donc, loin de nous l'id\u00e9e d'aller l'arr\u00eater directement en Afrique du Sud, mais bien s\u00fbr, si au moins on est capables de donner les informations aux autorit\u00e9s locales, de leur transmettre ces donn\u00e9es, on aura beaucoup plus de chances de pouvoir l'intercepter. </p>\n<p data-HoCid=\"1645447\" data-originallang=\"fr\">Donc, la Convention sur la cybercriminalit\u00e9 est l'aboutissement d'un long processus. Commenc\u00e9 en 1995, il a fait l'objet de 27 versions ant\u00e9rieures. En effet, il a fallu tenir compte des r\u00e9ticences de plusieurs associations d'utilisateurs qui all\u00e9guaient l'existence d'un risque s\u00e9rieux d'atteintes \u00e0 la protection de la vie priv\u00e9e. </p>\n<p data-HoCid=\"1645448\" data-originallang=\"fr\">La pr\u00e9sidence m'indique qu'il ne me reste plus de temps. C'est malheureux car j'aurais pu en parler encore pendant des heures. Je sais que j'aurais de tr\u00e8s bonnes questions de la part de mes coll\u00e8gues et il me fera plaisir de leur r\u00e9pondre. </p>"
    },
    "url": "/debates/2009/10/27/nicolas-dufour-1/",
    "politician_url": "/politicians/nicolas-dufour/",
    "politician_membership_url": "/politicians/memberships/1026/",
    "procedural": false,
    "source_id": "2916776",
    "h1": {
        "en": "Government Orders",
        "fr": ""
    },
    "h2": {
        "en": "Investigative Powers for the 21st Century Act",
        "fr": ""
    },
    "document_url": "/debates/2009/10/27/",
    "related": {
        "document_speeches_url": "/speeches/?document=%2Fdebates%2F2009%2F10%2F27%2F"
    }
}