Speech (House debate)

{
    "time": "2009-10-23 13:55:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Serge Cardin (Sherbrooke, BQ)",
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"1640733\" data-originallang=\"fr\">Madam Speaker, I would like to begin by thanking and congratulating my colleague from <a data-HoCid=\"128565\" href=\"/politicians/andre-bellavance/\" title=\"Andr\u00e9 Bellavance\">Richmond\u2014Arthabaska</a>, who worked on human resources issues with other colleagues, including the members for <a data-HoCid=\"128147\" href=\"/politicians/yves-lessard/\" title=\"Yves Lessard\">Chambly\u2014Borduas</a> and <a data-HoCid=\"128149\" href=\"/politicians/louis-plamondon/\" title=\"Louis Plamondon\">Bas-Richelieu\u2014Nicolet\u2014B\u00e9cancour</a>. They worked especially hard on two files: Atlas Steels in Sorel-Tracy and the Jeffrey Mine in Asbestos. They took an interest in these cases involving retirees who were deprived of so much of their pension income that it caught our attention and got us thinking of ways to alleviate their losses.</p>\n<p data-HoCid=\"1640734\" data-originallang=\"fr\">Like all Bloc members, and I say this often and without partisan bias, my three colleagues consult their fellow citizens and listen to their needs and expectations more than anyone else. They are also very aware of the responsibilities of different levels of government. In this case, the federal government has a clear responsibility.</p>\n<p data-HoCid=\"1640735\" data-originallang=\"fr\">For example, I would like to describe some of the meetings that took place at the Jeffrey Mine in Asbestos, because I want to focus on this case. The mine is just a few minutes' drive from my riding and I visit the area often. We know that the municipality has taken some serious hits economically because of the mines located there.</p>\n<p data-HoCid=\"1640736\" data-originallang=\"fr\">Naturally, retirees have a lot riding on Bill <a data-HoCid=\"3627143\" href=\"/bills/40-2/C-290/\" title=\"An Act to amend the Income Tax Act (tax credit for loss of retirement income)\">C-290</a>. It was previously introduced by the member for <a data-HoCid=\"128565\" href=\"/politicians/andre-bellavance/\" title=\"Andr\u00e9 Bellavance\">Richmond\u2014Arthabaska</a> during the last Parliament. However, the Conservative government was so determined to have an election that it stopped the work in its tracks.</p>\n<p data-HoCid=\"1640737\" data-originallang=\"fr\">In the case of the Jeffrey Mine, over 1,200 retired workers saw most of their retirement funds cut off. This had a major impact on their living standard and quality of life. So, after speaking with those affected, this refundable tax credit\u2014which this clearly is\u2014was developed and proposed. We also know that, unfortunately, the Conservative government often creates non-refundable tax credits, which means that people in the lowest income brackets can never benefit from these tax credits. In fact, they cannot benefit from them, because they do not pay taxes. In cases where retirement pensions are largely cut off, and if those people's incomes are low, they can still benefit from this refundable tax credit. As my colleague said earlier, this tax credit is not equivalent to the losses these retired workers can face. It is a tax credit of 22% on what they lose. Therefore, it is not a huge bailout. Another important point is that it is not taxable.</p>\n<p data-HoCid=\"1640738\" data-originallang=\"fr\">So what this does is soften the blow and ensure that retired people can benefit from this money.</p>\n<p data-HoCid=\"1640739\" data-originallang=\"fr\">I would like to quickly explain what is happening with pension funds, especially in this economic environment. As we all know, there are two kinds of pension plans. There are defined benefit plans and defined contribution plans. Specifically in order to avoid creating differences and disparities between the two systems, the bill tries to respond to both systems, since it calculates the gap between the pension that should have been received and the pension that is actually received. The 22% refundable tax credit is calculated based on that difference.</p>\n<p data-HoCid=\"1640740\" data-originallang=\"fr\">With a defined benefit plan, it is possible to calculate in advance the pension a person will receive, for example, 2% per year of service, based on the individual's best five years on average. The benefit is determined and the employee's and employer's contributions are adjusted using actuarial analyses and calculations.</p>\n<p data-HoCid=\"1640741\" data-originallang=\"fr\">Sometimes there are surpluses during periods when rates of return are high. There are also sometimes deficits, as we have seen recently. However, the employer is normally responsible for making up any deficits so that the predetermined benefit does not change and is always equal to 2% of the best five years for the number of years for which contributions were made.</p>\n<p data-HoCid=\"1640742\" data-originallang=\"fr\">There is also the money purchase plan. The name says it all: people agree on pension contributions and actuarial studies determine what the benefits will be. The employer and the employee both contribute to the plan. All sorts of things can happen. Additional contributions may be needed to maintain a pension at a level similar to what was anticipated. As I said, this is not a defined benefit plan. Benefits can therefore vary, but one thing is certain: if the pension plan is underfunded, it is still possible to calculate the difference between the pension that would have been received if all the contributions had been made and the pension actually received. Here again, there is a difference between the two. Whether the plan is a defined benefit plan or a money purchase plan, a refundable tax credit will be determined by multiplying 22% by the difference. </p>\n<p data-HoCid=\"1640743\" data-originallang=\"fr\">What is the government's responsibility in all this? I believe the federal government has a responsibility. Take the defined benefit plan. There are periods when the interest rate and performance are fantastic and everyone wants to invest. We know how that works. As a result, there are surpluses. When there is a surplus in the fund, the employees no longer need to contribute. When there are surpluses the employer can keep contributing or this can be negotiated. The Conservatives will surely ask us why there is no contingency fund for the lean years when there might be a deficit and no plan to keep the surplus high enough to avoid actuarial deficits. </p>\n<p data-HoCid=\"1640744\" data-originallang=\"fr\">The Conservatives might blame management, but it is not necessarily management's fault. It is the federal income tax act that does not allow surpluses to exceed 10%. Accordingly, the federal government bears a significant share of the responsibility because it does not allow surpluses to exceed 10%. If that had been allowed, I am sure that people would have acted responsibly and would have built up this surplus in order to help cope with the difficult years. We have to hold the government accountable for not allowing pension fund managers to have the necessary tools.</p>\n<p data-HoCid=\"1640745\" data-originallang=\"fr\">I am calling on all hon. members in this House to vote in favour of this bill so that it can be referred to committee. We can then discuss it and make the government aware of its share of the responsibility. We have to pass this wonderful bill introduced by my colleague from <a data-HoCid=\"128565\" href=\"/politicians/andre-bellavance/\" title=\"Andr\u00e9 Bellavance\">Richmond\u2014Arthabaska</a>.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"1640733\" data-originallang=\"fr\">Madame la Pr\u00e9sidente, tout d'abord, permettez-moi de remercier et surtout de f\u00e9liciter mon coll\u00e8gue de <a data-HoCid=\"128565\" href=\"/politicians/andre-bellavance/\" title=\"Andr\u00e9 Bellavance\">Richmond\u2014Arthabaska</a> qui, avec d'autres coll\u00e8gues, que ce soit au niveau des ressources humaines avec le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"128147\" href=\"/politicians/yves-lessard/\" title=\"Yves Lessard\">Chambly\u2014Borduas</a> ainsi qu'avec le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"128149\" href=\"/politicians/louis-plamondon/\" title=\"Louis Plamondon\">Bas-Richelieu\u2014Nicolet\u2014B\u00e9cancour</a>, se sont particuli\u00e8rement investis lors de deux dossiers: Aciers Atlas de Sorel-Tracy et Mine Jeffrey d'Asbestos. Ils ont pris connaissance de ces dossiers o\u00f9, effectivement, les retrait\u00e9s ont eu \u00e0 subir des pertes de revenus de pension tout de m\u00eame suffisamment appr\u00e9ciables pour qu'on puisse s'y int\u00e9resser, s'y arr\u00eater et surtout identifier les fa\u00e7ons de faire pour pouvoir arriver \u00e0 soulager un peu la perte de ces fonds de pension. </p>\n<p data-HoCid=\"1640734\" data-originallang=\"fr\">Donc, mes trois coll\u00e8gues d\u00e9put\u00e9s, comme les d\u00e9put\u00e9s du Bloc, sont des d\u00e9put\u00e9s qui, comme je le dis souvent et sans parti pris, consultent le plus leurs concitoyens et sont le plus \u00e0 l'\u00e9coute de leurs besoins et de leurs attentes. Ils sont aussi tr\u00e8s au fait des responsabilit\u00e9s des diff\u00e9rents paliers de gouvernement. Dans ce cas-ci, le f\u00e9d\u00e9ral a une responsabilit\u00e9 \u00e9vidente. </p>\n<p data-HoCid=\"1640735\" data-originallang=\"fr\">\u00c0 titre d'exemple, je peux relater quelques rencontres qui ont eu lieu \u00e0 la mine Jeffrey \u00e0 Asbestos, parce que je vais particuli\u00e8rement parler de ce cas. En effet, cette mine est \u00e0 quelques minutes de route de ma propre circonscription. C'est un endroit que je visite fr\u00e9quemment. On sait tr\u00e8s bien que la municipalit\u00e9 subit des contrecoups assez importants \u00e0 son \u00e9conomie compte tenu des mines qui y sont situ\u00e9es. </p>\n<p data-HoCid=\"1640736\" data-originallang=\"fr\">\u00c9videmment, les retrait\u00e9s fondent beaucoup d'espoir sur le projet de loi <a data-HoCid=\"3627143\" href=\"/bills/40-2/C-290/\" title=\"An Act to amend the Income Tax Act (tax credit for loss of retirement income)\">C-290</a>. Il avait d'ailleurs d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9 par mon coll\u00e8gue de <a data-HoCid=\"128565\" href=\"/politicians/andre-bellavance/\" title=\"Andr\u00e9 Bellavance\">Richmond\u2014Arthabaska</a> lors de la l\u00e9gislature pr\u00e9c\u00e9dente. Toutefois, dans sa soif d'une \u00e9lection, le gouvernement conservateur a fait en sorte que les travaux ne se poursuivent pas. </p>\n<p data-HoCid=\"1640737\" data-originallang=\"fr\">Dans le cas de la mine Jeffrey, plus de 1 200 retrait\u00e9s ont vu leur fonds de retraite \u00eatre amput\u00e9 d'une bonne partie. Cela a affect\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment leur niveau de vie et leur qualit\u00e9 de vie. Donc, en discutant avec les personnes concern\u00e9es, on en est venu \u00e0 proposer et \u00e0 \u00e9laborer ce cr\u00e9dit d'imp\u00f4t remboursable, il faut le sp\u00e9cifier. On sait aussi que, malheureusement, le gouvernement conservateur cr\u00e9e souvent des cr\u00e9dits d'imp\u00f4t non remboursables. Ainsi, les personnes ayant les plus faibles revenus ne profitent jamais de ces cr\u00e9dits d'imp\u00f4t. En effet, elles ne peuvent pas les recevoir car elles ne paient pas d'imp\u00f4t. Dans le cas o\u00f9 le fonds de pension des retrait\u00e9s est amput\u00e9 en bonne partie, et si les revenus de ces personnes ne sont pas \u00e9lev\u00e9s, ils peuvent jouir de ce cr\u00e9dit d'imp\u00f4t remboursable. Comme mon coll\u00e8gue l'a dit pr\u00e9c\u00e9demment, ce n'est pas un cr\u00e9dit d'imp\u00f4t \u00e9gal \u00e0 la perte que les retrait\u00e9s peuvent subir. C'est un cr\u00e9dit d'imp\u00f4t de 22 p. 100 sur la perte qu'ils subissent. Donc, ce n'est pas un renflouement \u00e9norme. Un autre \u00e9l\u00e9ment important est que ce n'est pas imposable. </p>\n<p data-HoCid=\"1640738\" data-originallang=\"fr\">Donc, cela vient un peu adoucir la plaie et faire en sorte que les retrait\u00e9s puissent profiter de ce montant d'argent. </p>\n<p data-HoCid=\"1640739\" data-originallang=\"fr\">Je vais expliquer rapidement ce qui se passe avec les fonds de pension, surtout dans ce contexte \u00e9conomique. On sait tous qu'il existe deux sortes de r\u00e9gimes de retraite. Il y a celui \u00e0 prestations d\u00e9termin\u00e9es et aussi celui \u00e0 cotisations d\u00e9termin\u00e9es. Dans le but justement de ne pas cr\u00e9er de diff\u00e9rences et d'injustices entre les deux r\u00e9gimes, le projet de loi fait en sorte de r\u00e9pondre aux deux r\u00e9gimes, car on calcule l'\u00e9cart entre la rente qui aurait d\u00fb \u00eatre per\u00e7ue et la rente qui est per\u00e7ue. C'est sur cette diff\u00e9rence qu'on calcule le cr\u00e9dit d'imp\u00f4t remboursable de 22 p. 100. </p>\n<p data-HoCid=\"1640740\" data-originallang=\"fr\">En ce qui concerne la prestation d\u00e9termin\u00e9e, on peut \u00e9valuer \u00e0 l'avance la pension qu'on peut recevoir, par exemple, 2 p. 100 par ann\u00e9e de service calcul\u00e9s sur le meilleur salaire des cinq derni\u00e8res ann\u00e9es en moyenne. On peut d\u00e9terminer la prestation et on doit ajuster par des analyses et calculs actuariels la cotisation que doivent faire l'employ\u00e9 et l'employeur. </p>\n<p data-HoCid=\"1640741\" data-originallang=\"fr\">Il arrive qu'il y ait des surplus dans des p\u00e9riodes o\u00f9 les taux de rendement sont \u00e9lev\u00e9s. Il arrive aussi, dans d'autres p\u00e9riodes comme on en a connues, qu'il y ait des d\u00e9ficits. Cependant, l'employeur est normalement responsable des d\u00e9ficits et doit les rembourser pour faire en sorte que la prestation pr\u00e9d\u00e9termin\u00e9e ne change pas et qu'elle puisse toujours s'\u00e9tablir \u00e0 2 p. 100 des cinq meilleures ann\u00e9es pendant le nombre d'ann\u00e9es o\u00f9 il y a eu une contribution. </p>\n<p data-HoCid=\"1640742\" data-originallang=\"fr\">Il y a aussi le r\u00e9gime \u00e0 cotisation d\u00e9termin\u00e9e. Le nom le dit: les gens s'entendent sur le montant \u00e0 payer, et les \u00e9tudes actuarielles d\u00e9terminent ce qu'il y aura comme prestations. L'employeur et l'employ\u00e9 contribuent alors tous les deux. Il peut arriver toutes sortes de choses. Il peut se produire toutes sortes de choses. Il peut arriver qu'on doive contribuer pour maintenir une rente sensiblement pareille \u00e0 celle qu'on pensait pouvoir recevoir. Comme je le disais, ce n'est pas une prestation d\u00e9termin\u00e9e. Cela peut donc varier, mais chose certaine, si les fonds ne sont pas suffisants, si la situation est sous-capitalis\u00e9e, il reste possible de faire le calcul sur la rente qui aurait \u00e9t\u00e9 re\u00e7ue si les cotisations avaient \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tes de part et d'autre par rapport \u00e0 la rente r\u00e9ellement re\u00e7ue. Il y a un \u00e9cart, l\u00e0 aussi, entre les deux. Que ce soit un r\u00e9gime pr\u00e9d\u00e9termin\u00e9 ou \u00e0 cotisation pr\u00e9d\u00e9termin\u00e9e, les \u00e9carts qu'il va y avoir au bout du compte feront l'objet d'un cr\u00e9dit d'imp\u00f4t remboursable de 22 p. 100 sur cet \u00e9cart. </p>\n<p data-HoCid=\"1640743\" data-originallang=\"fr\">On peut se demander en quoi le gouvernement est responsable. Je crois que le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral a une responsabilit\u00e9. Prenons le r\u00e9gime \u00e0 prestations d\u00e9termin\u00e9es. Il y a des p\u00e9riodes o\u00f9 le taux d'int\u00e9r\u00eat et les rendements sont fantastiques, tout le monde veut investir. On sait comment cela se produit. Par cons\u00e9quent, il y a alors des surplus. Il y a un surplus de la caisse et \u00e0 ce moment-l\u00e0, on cesse de payer. Cela fait en sorte que l'on peut aller chercher des surplus dans les cotisations de l'employeur ou m\u00eame dans les n\u00e9gociations. Les conservateurs auront s\u00fbrement tendance \u00e0 nous demander pourquoi on ne pr\u00e9voit pas un fonds de s\u00e9curit\u00e9 pour faire face aux ann\u00e9es plus difficiles o\u00f9 il pourrait se cr\u00e9er un d\u00e9ficit, et se garder un surplus suffisamment \u00e9lev\u00e9 pour ne pas \u00e0 avoir \u00e0 faire face \u00e0 des d\u00e9ficits actuariels.</p>\n<p data-HoCid=\"1640744\" data-originallang=\"fr\">Les conservateurs auraient probablement tendance \u00e0 nous dire que c'est la faute des gestionnaires. Or ce n'est pas n\u00e9cessairement la faute des gestionnaires. C'est la loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'imp\u00f4t qui ne permet pas que les surplus exc\u00e8dent 10 p. 100. Par cons\u00e9quent, le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral a une part importante de la responsabilit\u00e9 parce qu'il ne permet pas d'accumuler des surplus de plus de 10 p. 100. Si cela avait \u00e9t\u00e9 permis, je suis convaincu que les gens auraient agi de fa\u00e7on responsable et auraient accumul\u00e9 ce surplus pour faire face \u00e0 des ann\u00e9es plus difficiles. Sur ce plan, nous devons tenir le gouvernement responsable de ne pas avoir permis aux gestionnaires de fonds de pension d'avoir les outils n\u00e9cessaires. </p>\n<p data-HoCid=\"1640745\" data-originallang=\"fr\">J'en appelle \u00e0 l'ensemble des d\u00e9put\u00e9s de cette Chambre pour qu'ils votent en faveur de ce projet de loi, afin qu'il soit \u00e9tudi\u00e9 au comit\u00e9. On pourra alors en discuter et faire prendre conscience de la part des responsabilit\u00e9s du gouvernement. Il faut mettre en avant ce merveilleux projet de loi de mon coll\u00e8gue de <a data-HoCid=\"128565\" href=\"/politicians/andre-bellavance/\" title=\"Andr\u00e9 Bellavance\">Richmond\u2014Arthabaska</a>.</p>"
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