Speech (House debate)

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    "time": "2008-04-03 17:15:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Derek Lee (Scarborough\u2014Rouge River, Lib.)",
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"1001081\" data-originallang=\"en\">Mr. Speaker, I am pleased to have an opportunity to engage in debate on this budget implementation bill. </p>\n<p data-HoCid=\"1001082\" data-originallang=\"en\">Budget implementation bills are usually pretty complex and technical things at the best of times, and most Canadians will appreciate that this bill is of that nature. However, what has happened in this particular bill, for reasons that I do not think have been adequately explained in the House by the government, is that it has buried in the middle of this bill a provision dealing with the Immigration Act and it proposes changes to how the immigration flow is managed. I found that quite odd.</p>\n<p data-HoCid=\"1001083\" data-originallang=\"en\">Someone here suggested that the proposals are secret. The government members have said that they are not secret, that they are right there in the bill that Parliament will have a chance to debate and pass.</p>\n<p data-HoCid=\"1001084\" data-originallang=\"en\">The problem is that the provisions of the bill allow for the creation of what are called instructions that will be given by the minister. The perception is that it is those instructions, not the provisions of the bill, that will be \u201csecret\u201d; that the instructions will not be seen until they hit the street. They are supposed to be published in the <em>Canada Gazette</em> but we are not clear and even I as a member am not clear at this moment whether we are able to see all of the rules governing immigration.</p>\n<p data-HoCid=\"1001085\" data-originallang=\"en\">I put a notice of motion for the production of papers on the order paper this week so I could see the Immigration Control Manual, a document that, unbelievably, has been revoked from the public. It is no longer available. I want to see this document but the Conservative government has pulled it from public access.</p>\n<p data-HoCid=\"1001086\" data-originallang=\"en\">That is not transparent. That is operating by stealth. That is just a bit of a sidebar because the real issue here is what the government plans to do with these so-called instructions. This, by itself, is a departure.</p>\n<p data-HoCid=\"1001087\" data-originallang=\"en\">It is true that under the Income Tax Act there is a provision that allows for the issuance of guidelines. However, I think taxpayers and most Canadians will appreciate that in the Income Tax Act there is a lot of complexity. A whole industry of tax lawyers is out there manoeuvring 25 hours a day to deal with the Income Tax Act in all its complexity. Therefore, we have accepted, in Parliament, that there can be guidelines issued by the minister.</p>\n<p data-HoCid=\"1001088\" data-originallang=\"en\">However, in the Immigration Act, the government, quite a novel suggestion, has decided that it will create this category of instructions and they will simply be sent out.</p>\n<p data-HoCid=\"1001089\" data-originallang=\"en\">The reason why, in rule of law, we object to that is that we never get a chance to see them, review them, verify them or validate them. If the government had chosen to make regulations containing these instructions, then we could see them as regulations. They would be pre-published for consultation in the <em>Canada Gazette</em>, be adopted in the usual way and then would stand referred to the Standing Committee for Scrutiny of Regulations where they would be reviewed for legality and constitutionality.</p>\n<p data-HoCid=\"1001090\" data-originallang=\"en\">The government has not even done that in this case. It has simply said that it will create a category of instructions that will simply be logged out there to all the immigration officers around the world and they will operate based on those instructions.</p>\n<p data-HoCid=\"1001091\" data-originallang=\"en\">Many of us here in Parliament are concerned that these instructions will be arbitrary and may get into an area which has been fought for centuries by the Westminster Parliament, a category of executive branch activity we call the pretended power of dispensation. What that means is that Parliament will pass a law and then the King says that he will make a regulation under the law. The King then purports to grant an exemption, a dispensation from the law, from the regulation. Parliament has always told the King that he cannot do that because there is no power of dispensation and no power of exemption. Parliament has said that when it writes a law, it is the law for everybody.</p>\n<p data-HoCid=\"1001092\" data-originallang=\"en\">What if the government begins to build into these instructions dispensations? In other words, one instruction says that ABC shall prevail, but the minister may exempt or an immigration officer may exempt. What if some of these exemptions involve receipt of political favours or giving of political favours or money, God forbid? It is a whole area where we do not want to go. The government is apparently authorizing this in this bill.</p>\n<p data-HoCid=\"1001093\" data-originallang=\"en\">In fairness to the government, it says it is trying to fix this problem of backlog under the immigration act. The backlog is a bit of an issue, but I suggest to the House that the 800,000 person backlog is not such a bad thing. It is actually an asset. </p>\n<p data-HoCid=\"1001094\" data-originallang=\"en\">If we had no backlog in our immigration program, we would say our immigration program was a failure. We have to have an inventory of immigrants coming here. The backlog is on average only two and a half years worth of immigrants. As other colleagues have pointed out, we need a strong, vibrant immigration program. We like to have a lineup. It is not just one lineup. The immigration queue or the 800,000 person backlog is about six lineups.</p>\n<p data-HoCid=\"1001095\" data-originallang=\"en\">There is a special lineup for family class-spousal. That lineup only takes six months to a year. Then the rest of the family class, including parents, in some countries can go up to seven years. </p>\n<p data-HoCid=\"1001096\" data-originallang=\"en\">Then we have skilled workers. Some of those skilled workers can take up to seven years. If the person is a skilled worker, provincial nominee class, that person can be here within months. Then we have investors, refugee class, humanitarian class and the inland processing. </p>\n<p data-HoCid=\"1001097\" data-originallang=\"en\">All of these are different lineups. There is not one 800,000 person lineup out there. There are half a dozen at least. The average inventory wait is two and a half years, but I do say that having a family member having to wait seven years is far too long.</p>\n<p data-HoCid=\"1001098\" data-originallang=\"en\">The reason why that has happened, of course, is that we have decided the policy as a country, that we want the intake every year to be balanced between economic class and family class: 60% economic class and that is skilled workers, investors, et cetera, and 40% family class. That is why each of our offices has to stream these lines, so that the intake of immigrants to Canada is 60% economic each year and 40% family class.</p>\n<p data-HoCid=\"1001099\" data-originallang=\"en\">I do think we have to fix this. We do not want to raise unrealistic expectations that we can get rid of the backlog of 800,000 persons overnight. If we did that we would not have any inventory. We would not have anyone in the lineup. There would be no one coming.</p>\n<p data-HoCid=\"1001100\" data-originallang=\"en\">What we have to do is to find a way to manage the longer lineups to ensure that people in them know how long is involved and that they are not unduly extended way beyond times. Some parents I have seen go from being in good health at age 63 and in seven years they are up to 70 years of age, and they fall into bad health and their immigration application is prejudiced as a result.</p>\n<p data-HoCid=\"1001101\" data-originallang=\"en\">This is a problem we simply must deal with. I am not sure that by criticizing the backlog day in and day out that we do service to the immigration program the way it is.</p>\n<p data-HoCid=\"1001102\" data-originallang=\"en\">I want to also talk about the importance of viewing the immigration backlog as a symptom of a positive immigration program. </p>\n<p data-HoCid=\"1001103\" data-originallang=\"en\">I have heard words in this House that say that under the Conservative government the number of immigrants has been increased to the highest level, if not ever, at least in recent memory. I think that is a bit disingenuous. It is fairly clear from the numbers that the number of visas issued for immigrants over the last couple of years has been about the same as it was under the previous government. </p>\n<p data-HoCid=\"1001104\" data-originallang=\"en\">Every year the immigration department issues about 250,000 to 275,000 immigration visas of all the classes I mentioned earlier: the family class, the skilled worker class, the investor class and the humanitarian class. </p>\n<p data-HoCid=\"1001105\" data-originallang=\"en\"> What the government has done in this case is it has taken the student visas which are not immigrant visas, and it has taken work visas which are not immigrant visas and it has added them in to say, \u201cLook, we have got 400,000 immigrants\u201d. That is not a fair figure. That is not a fair way to do it. It is misleading. If we are going to get increases in our immigration intake, let us get a real intake.</p>\n<p data-HoCid=\"1001106\" data-originallang=\"en\">Mr. Speaker, you are signaling that I am near the end of my 11 minutes. I look forward to finishing the balance of my remarks at a later date. </p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"1001081\" data-originallang=\"en\">Monsieur le Pr\u00e9sident, je suis heureux de pouvoir participer au d\u00e9bat sur le projet de loi d\u2019ex\u00e9cution du budget.</p>\n<p data-HoCid=\"1001082\" data-originallang=\"en\"> Les projets de loi d\u2019ex\u00e9cution de budget sont habituellement des mesures assez complexes et techniques dans le meilleur des cas, et la plupart des Canadiens diront que ce projet de loi est bien de cette nature. Cependant, pour des raisons qui, d\u2019apr\u00e8s moi, n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 correctement expliqu\u00e9es \u00e0 la Chambre par le gouvernement, on trouve au beau milieu de ce projet de loi des dispositions visant la Loi sur l\u2019immigration et devant modifier le mode de gestion du flux d\u2019immigration. J\u2019ai trouv\u00e9 cela tr\u00e8s \u00e9trange.</p>\n<p data-HoCid=\"1001083\" data-originallang=\"en\"> On a laiss\u00e9 entendre ici que les propositions sont secr\u00e8tes. Les d\u00e9put\u00e9s du gouvernement ont dit qu\u2019elles ne sont pas secr\u00e8tes, qu\u2019elles sont simplement ici, dans le projet de loi que le Parlement aura l\u2019occasion de d\u00e9battre et d\u2019adopter. </p>\n<p data-HoCid=\"1001084\" data-originallang=\"en\"> Le hic, c\u2019est que les dispositions du projet de loi pr\u00e9voient la cr\u00e9ation de ce qu'on appelle des instructions qui seront donn\u00e9es par le ministre. On a l\u2019impression que ce sont ces instructions, et non les dispositions du projet de loi, qui seront \u00ab secr\u00e8tes \u00bb et que personne ne verra ces instructions avant qu\u2019elles n\u2019entrent en jeu. Elles sont cens\u00e9es \u00eatre publi\u00e9es dans la <em>Gazette du Canada</em>, mais on ne sait pas au juste, et je n'en suis pas s\u00fbr moi-m\u00eame en tant que d\u00e9put\u00e9, s\u2019il est possible de voir toutes les r\u00e8gles r\u00e9gissant l\u2019immigration.</p>\n<p data-HoCid=\"1001085\" data-originallang=\"en\"> J\u2019ai inscrit un avis de motion portant production de documents au <em>Feuilleton</em> cette semaine, afin de pouvoir consulter le Guide de contr\u00f4le de l\u2019immigration, un document qui, chose incroyable, a \u00e9t\u00e9 retir\u00e9 du domaine public. Il n\u2019est plus disponible. Je voudrais voir ce document, mais le gouvernement conservateur l\u2019a retir\u00e9 de la liste des documents d\u2019acc\u00e8s public.</p>\n<p data-HoCid=\"1001086\" data-originallang=\"en\"> Cela traduit un manque de transparence. Cela traduit un comportement furtif. C\u2019est juste un d\u00e9tail parce que le vrai probl\u00e8me ici est ce que le gouvernement entend faire de ces soi-disant instructions. En soi, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 inusit\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"1001087\" data-originallang=\"en\"> Il est exact qu\u2019aux termes de la Loi de l\u2019imp\u00f4t sur le revenu, il y a une disposition qui autorise l\u2019\u00e9mission de lignes directrices. Cependant, je pense que les contribuables et la plupart des Canadiens conviendront que la Loi de l\u2019imp\u00f4t sur le revenu est tr\u00e8s complexe. Toute une arm\u00e9e de fiscalistes consacrent 25 heures par jour \u00e0 feuilleter la Loi de l\u2019imp\u00f4t sur le revenu dans toute sa complexit\u00e9. Au Parlement, nous avons donc accept\u00e9 la possibilit\u00e9 que des lignes directrices soient \u00e9mises par le ministre.</p>\n<p data-HoCid=\"1001088\" data-originallang=\"en\">Cependant, le gouvernement a d\u00e9cid\u00e9 d'inclure une nouveaut\u00e9 dans la Loi sur l'immigration et il formulera donc une s\u00e9rie d'instructions qui sera simplement mise en oeuvre.</p>\n<p data-HoCid=\"1001089\" data-originallang=\"en\">La raison pour laquelle, pour une question de droit, nous nous opposons \u00e0 cela, c'est que nous n'aurons jamais la possibilit\u00e9 de voir ces instructions, de les examiner, de les v\u00e9rifier ou de les valider. Si le gouvernement avait choisi de r\u00e9diger un r\u00e8glement contenant ces instructions, alors nous pourrions les voir. Il y aurait une publication pr\u00e9alable dans la <em>Gazette du Canada</em> pour consultation, elles seraient adopt\u00e9es de la mani\u00e8re normale et elles seraient renvoy\u00e9es au Comit\u00e9 permanent d'examen de la r\u00e9glementation, o\u00f9 leur l\u00e9galit\u00e9 et leur constitutionnalit\u00e9 seraient examin\u00e9es.</p>\n<p data-HoCid=\"1001090\" data-originallang=\"en\">En l'occurrence, le gouvernement n'a m\u00eame pas fait cela. Il a simplement d\u00e9clar\u00e9 qu'il \u00e9laborerait une s\u00e9rie d'instructions qui serait communiqu\u00e9e aux agents d'immigration partout dans le monde et que ceux-ci devraient les appliquer.</p>\n<p data-HoCid=\"1001091\" data-originallang=\"en\">Beaucoup de d\u00e9put\u00e9s craignent que ces instructions soient arbitraires et ne correspondent \u00e0 ce contre quoi le Parlement de Westminster s'est battu pendant des si\u00e8cles, soit le pr\u00e9tendu pouvoir de contremandement de l'ex\u00e9cutif. Dans un tel cas, le Parlement adoptait une loi et le roi affirmait qu'il promulguait un r\u00e8glement rattach\u00e9 \u00e0 cette loi. Il pr\u00e9tendait alors accorder une exemption ou une dispense pour que la loi ou le r\u00e8glement ne s'applique pas \u00e0 tous. Le Parlement a toujours soutenu que le roi ne pouvait pas faire cela parce qu'il n'existe pas de pouvoir de dispenser ou d'exempter. La position du Parlement \u00e9tait que, lorsqu'il promulgue une loi, cette loi s'applique \u00e0 tout le monde.</p>\n<p data-HoCid=\"1001092\" data-originallang=\"en\"> Et si le gouvernement commence \u00e0 appliquer des exemptions \u00e0 l'\u00e9gard d\u2019instructions? Autrement dit, m\u00eame si une instruction pr\u00e9voit que ABC l\u2019emporte, le ministre ou un agent d\u2019immigration peut accorder une exemption. Et si certaines de ces exemptions poussent \u00e0 accorder ou recevoir des faveurs politiques ou de l\u2019argent? Dieu nous en garde! Nous ne voulons pas de cela. C\u2019est ce que le gouvernement semble autoriser dans ce projet de loi.</p>\n<p data-HoCid=\"1001093\" data-originallang=\"en\"> Pour \u00eatre juste envers le gouvernement, je rappelle qu\u2019il dit vouloir r\u00e9gler le probl\u00e8me de l\u2019arri\u00e9r\u00e9s aux termes de la Loi sur l\u2019immigration. L\u2019arri\u00e9r\u00e9 pose probl\u00e8me, mais je suis d\u2019avis que l\u2019arri\u00e9r\u00e9 touchant 800 000 personnes n\u2019est pas une si mauvaise chose. C\u2019est m\u00eame un atout. </p>\n<p data-HoCid=\"1001094\" data-originallang=\"en\"> S\u2019il n\u2019y avait pas d\u2019arri\u00e9r\u00e9 dans notre programme d\u2019immigration, nous dirions que ce programme est un \u00e9chec. Nous devons avoir des demandes d\u2019immigration \u00e0 traiter. L\u2019arri\u00e9r\u00e9 correspond au nombre moyen des demandes \u00e0 traiter sur une p\u00e9riode de deux ans et demi \u00e0 peine. Comme d\u2019autres d\u00e9put\u00e9s l\u2019ont fait remarquer, nous avons besoin d\u2019un programme d\u2019immigration solide et dynamique. Nous appr\u00e9cions qu\u2019il y ait une file d'attente. Il n\u2019y a pas qu\u2019une seule file d'attente. Ceux qui font la queue \u00e0 l\u2019immigration, ou l\u2019arri\u00e9r\u00e9 de 800 000 personnes, forment environ six files d'attente.</p>\n<p data-HoCid=\"1001095\" data-originallang=\"en\"> Il y a une file d'attente sp\u00e9ciale pour la cat\u00e9gorie du regroupement familial-conjoints. Le processus prend alors seulement de six mois \u00e0 un an. Pour le reste de la cat\u00e9gorie du regroupement familial, incluant les parents, le processus peut prendre jusqu\u2019\u00e0 sept ans dans certains pays.</p>\n<p data-HoCid=\"1001096\" data-originallang=\"en\"> Il y a ensuite les travailleurs qualifi\u00e9s. Pour certains, le processus peut prendre jusqu\u2019\u00e0 sept ans. Si le demandeur est un travailleur qualifi\u00e9, qu\u2019il fait partie de la cat\u00e9gorie des candidats des provinces, il peut \u00eatre admis quelques mois. Puis, il y a les cat\u00e9gories des investisseurs, des demandeurs du statut de r\u00e9fugi\u00e9 et des personnes pouvant \u00eatre admises pour des raisons humanitaires, ainsi que la cat\u00e9gorie du Traitement des demandes au Canada. </p>\n<p data-HoCid=\"1001097\" data-originallang=\"en\"> Toutes ces files d'attente sont diff\u00e9rentes. Il n\u2019y a pas qu'une seule file d'attente de 800 000 personnes. Il y a au moins une demi-douzaine de files. En moyenne, le d\u00e9lai d\u2019attente est de deux ans et demi, mais je soutiens qu'une attente de sept ans, dans le cas d'un membre d\u2019une famille, c\u2019est beaucoup trop long. </p>\n<p data-HoCid=\"1001098\" data-originallang=\"en\"> Si cela s\u2019est produit, c\u2019est que nous avons adopt\u00e9 une politique nationale qui r\u00e9partit le nombre de nouveaux arrivants, chaque ann\u00e9e, \u00e0 raison de 60 p. 100 pour la cat\u00e9gorie de l\u2019immigration \u00e9conomique, soit des travailleurs qualifi\u00e9s, des investisseurs, etc., et 40 p. 100 pour la cat\u00e9gorie du regroupement familial. C\u2019est pourquoi chacun de nos bureaux doit r\u00e9partir les demandes de telle sorte que le nombre de nouveaux arrivants au Canada soit compos\u00e9, chaque ann\u00e9e, de 60 p. 100 de membres de la cat\u00e9gorie de l\u2019immigration \u00e9conomique et de 40 p.100 de la cat\u00e9gorie du regroupement familial.</p>\n<p data-HoCid=\"1001099\" data-originallang=\"en\"> Je pense vraiment que nous devons r\u00e9gler le probl\u00e8me. Nous ne voulons pas soulever des attentes irr\u00e9alistes en faisant croire que nous allons \u00e9liminer l\u2019arri\u00e9r\u00e9 de 800 000 personnes du jour au lendemain. Si nous faisions cela, nous n\u2019aurions aucune demande \u00e0 traiter. Il n\u2019y aurait pas de file d'attente. Personne ne viendrait. </p>\n<p data-HoCid=\"1001100\" data-originallang=\"en\">Nous devons trouver une fa\u00e7on de g\u00e9rer les longues files d'attente afin que les gens sachent combien de temps ils doivent attendre et qu'ils n'attendent pas trop longtemps. J'ai vu des personnes, appartenant \u00e0 la cat\u00e9gorie des parents, faire une demande \u00e0 l'\u00e2ge de 63 ans, alors qu'elles \u00e9taient en bonne sant\u00e9, et attendre jusqu'\u00e0 l'\u00e2ge de 70 ans que leur demande soit trait\u00e9e, soit sept ans plus tard. \u00c0 cet \u00e2ge, elles sont en mauvaise sant\u00e9, et cela nuit au statut de leur demande d'immigration.</p>\n<p data-HoCid=\"1001101\" data-originallang=\"en\">C'est un probl\u00e8me que nous devons r\u00e9soudre. Je ne suis pas certain qu'en critiquant le probl\u00e8me de l'arri\u00e9r\u00e9 jour apr\u00e8s jour, nous rendons service au programme d'immigration sous sa forme actuelle.</p>\n<p data-HoCid=\"1001102\" data-originallang=\"en\">Je veux \u00e9galement parler de l'importance de voir l'arri\u00e9r\u00e9 des demandes d'immigration comme un sympt\u00f4me d'un programme d'immigration positif.</p>\n<p data-HoCid=\"1001103\" data-originallang=\"en\">J'ai entendu des d\u00e9put\u00e9s dire \u00e0 la Chambre que, sous le gouvernement conservateur, le nombre d'immigrants a \u00e9t\u00e9 port\u00e9 \u00e0 son plus haut niveau, sinon de toute l'histoire, au moins depuis tr\u00e8s longtemps. Je crois que ces affirmations sont quelque peu malhonn\u00eates. Il est assez clair, si l'on examine les statistiques, que le nombre de visas d\u00e9livr\u00e9s \u00e0 des immigrants au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es est \u00e0 peu pr\u00e8s semblable \u00e0 celui des visas d\u00e9livr\u00e9s sous l'ancien gouvernement.</p>\n<p data-HoCid=\"1001104\" data-originallang=\"en\">Chaque ann\u00e9e, le minist\u00e8re de l'Immigration d\u00e9livre entre 250 000 et 275 000 visas \u00e0 des immigrants appartenant \u00e0 toutes les cat\u00e9gories que j'ai mentionn\u00e9es auparavant, \u00e0 savoir celles des parents, des travailleurs qualifi\u00e9s, des investisseurs et des personnes admises pour des raisons humanitaires.</p>\n<p data-HoCid=\"1001105\" data-originallang=\"en\">Ce que le gouvernement a fait dans ce cas, c'est qu'il a pris les visas d'\u00e9tudiant, qui ne sont pas des visas d'immigrant, et il a pris les visas d'emploi, qui ne sont pas des visas d'immigrant, et il les a ajout\u00e9s au nombre de visas d'immigrant afin de pouvoir dire qu'il y avait 400 000 immigrants. Ce ne sont pas des chiffres exacts. Ce n'est pas une fa\u00e7on juste de proc\u00e9der. Cela induit les gens en erreur. Si nous devons avoir une hausse du nombre d'immigrants, il serait mieux qu'elle soit r\u00e9elle.</p>\n<p data-HoCid=\"1001106\" data-originallang=\"en\">Monsieur le Pr\u00e9sident, vous me signalez que mes 11 minutes d'intervention sont presque \u00e9coul\u00e9es. J'ai h\u00e2te de finir le reste de mes observations \u00e0 une date ult\u00e9rieure.</p>"
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