Speech (House debate)

{
    "time": "2008-01-29 17:10:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Alan Tonks (York South\u2014Weston, Lib.)",
        "fr": ""
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"872817\" data-originallang=\"en\">Mr. Speaker, when I listen to the discussion which has gone on with respect to this bill, one thing occurs to me. We have all had experiences. My colleague from the Bloc talked about his experience with the truck and the tires. He found that he was totally accountable and, beyond belief, had a blot on his credit rating and a number of other implications.</p>\n<p data-HoCid=\"872818\" data-originallang=\"en\">If were about that, in terms of protecting Canadians against that kind of impingement on their rights, it would be serious enough. However, I draw the attention of members to something that is far more serious than that.</p>\n<p data-HoCid=\"872819\" data-originallang=\"en\">In the last number of years, we have become profoundly aware of how criminal intent preys upon the vulnerable, such as the elderly in our societies. No more is it made graphically clear that criminal intent is accelerated by the complexities of establishing identities. In particular, if it is a stolen identity, it can even go so far as taking a person's residence, having it transferred into another name and selling that residence from beneath the feet of the persons who have lived in that home for probably 20 or 30 years.</p>\n<p data-HoCid=\"872820\" data-originallang=\"en\">Very recently there was a court case. An elderly citizen's spouse had passed away. He had lived in his home for over 50 years. He woke up one day to find the home was no longer his. All the history associated with his home, his relationship with his neighbours, his long-time commitment to the community meant nothing.</p>\n<p data-HoCid=\"872821\" data-originallang=\"en\">The court case drew out the deviousness of those who had victimized that elderly man. They were so skilful in intercepting his mail and occupying his being. They knew the bank he dealt with and his bank account numbers. They knew the assessment office to which he paid his property taxes. They knew every single aspect of his life, which allowed them to walk into a bank and transfer title to this property. They were able to satisfy the manager and those who handled the account, a bank that he had done business for tens of years, that he had transferred the property to them.</p>\n<p data-HoCid=\"872822\" data-originallang=\"en\">This is an effort on my part, not to be overly dramatic about what we are involved in here, to give a very small indication of how clever and devious those who wish to victimize can be if they apply themselves and what harm they can do, given the complexities of the way that business is done today. </p>\n<p data-HoCid=\"872823\" data-originallang=\"en\">I had not seen how the bill implicated to this case until I listened to some of the members talk in the House. I started to wonder if we really were totally aware of those machinations of a criminal mind and how they could victimize Canadians.</p>\n<p data-HoCid=\"872824\" data-originallang=\"en\">The point has been made that the bill is reactive in the sense it deals with crimes that relate to the kind of circumstances I have given in my example, the obtaining and possessing identity information, the intent to commit certain crimes, as in stealing identity so one could take over the ownership of a person's home without them even knowing. </p>\n<p data-HoCid=\"872825\" data-originallang=\"en\">Incidentally in this case, the people who did that left the country and it was difficult for the court to bring them back to establish the facts of the case.</p>\n<p data-HoCid=\"872826\" data-originallang=\"en\"> The intent to commit a crime is enumerated in the bill with respect to one of those three new offences, which would be subject to a five year maximum sentence. I do not think anyone in the House should disagree with that. </p>\n<p data-HoCid=\"872827\" data-originallang=\"en\">The intent to traffic in identity information and to use that knowledge recklessly in the commission of a crime will now be one of those three new offences as will possessing unlawfully government-issued identity documents. In the case I referred to the information used was municipal, but by the same token, the result of using that information caused irreparable harm.</p>\n<p data-HoCid=\"872828\" data-originallang=\"en\">To finish on the example, as I understand it, the court declared that the bank, which was the holder of the mortgage and had benefited from many decades of business with that elderly citizen, had certain responsibilities, in a business sense, to do due diligence with respect to entitlement under ownership and so on.</p>\n<p data-HoCid=\"872829\" data-originallang=\"en\">That also brings us to the questions with respect to not just a responsive and reactive Criminal Code adjustment, but also to the tools that are required in today's very complex society. I point out that we have private member's Bill <a data-HoCid=\"3073343\" href=\"/bills/39-2/C-416/\" title=\"An Act regulating telecommunications facilities to facilitate the lawful interception of information transmitted by means of those facilities and respecting the provision of telecommunications&#10;subscriber information\">C-416</a>, the modernization of investigative techniques act. The bill would give direction with respect to providing law enforcement agencies with the tools necessary to combat and prevent identity theft.</p>\n<p data-HoCid=\"872830\" data-originallang=\"en\">I do not know whether it has been cited before, but the reaction with respect to society's repugnance with what has happened has reflected very well by Nancy Hughes Anthony of the Canadian Bankers' Association. She said, \u201cThe fact that millions of Canadians must use and rely on personal identity information daily represents a gold mine for criminals\u201d. That is why it is so imperative we try to support our investigative agencies through the criminal justice system. Therefore, we will support the bill. </p>\n<p data-HoCid=\"872831\" data-originallang=\"en\">We also have made it clear, and I hope the government will take it as a serious notice of intent, that the subject of the private member's bill is equally deserving support.</p>\n<p data-HoCid=\"872832\" data-originallang=\"en\">As I indicated in my example of the elderly citizen who lost his home, it is not only the law enforcement agencies that need the support. It is a systemic problem that needs an institutional response to empower the municipal agencies, the post office, those involved in court proceedings in an attempt to protect those who have been violated by this kind of criminal activity. We need to put a very clear message out that we, as representatives of our public, know the extent to which people can have their identities violated and the implications of that. We need to let them know we will not stand idly by and allow this to happen, that we will implement the countermeasures that are equally up to the task.</p>\n<p data-HoCid=\"872833\" data-originallang=\"en\">The illustration I used is one of several that have happened across the country. They happen to Canadians who may not be as fluent in the letter of the law or the language. They happen to people who are elderly, as in the case that I related. However, the end result is always the same. We shake our heads and wonder how those things could happen. We ask if they would have happened 30 years ago when the community was much tighter, when we had a lower population and when we had a knowledge of each other. As many have said, we used to leave our doors unlocked and we knew exactly who was in our community. If someone looked suspicious for any reason, our neighbourhood vigilance was equal to assisting our neighbours and so on. Unfortunately, that is not the way in many communities today. We need to be very proactive.</p>\n<p data-HoCid=\"872834\" data-originallang=\"en\">I am very pleased to see this legislation. The government has acted in a responsible and responsive way. However, I only hope, when the private member's bill comes up, we give an equal degree of treatment, either through committee or through the bill itself when it is presented, to the kind of example I have used. The implications are so serious and the lives of so many people are affected at a time when they should be able to look with confidence to their retirement and to the equity they have in their homes. The example I have used is one where an elderly man was completely and inhumanely treated, with no compassion or empathy for his needs. He had his identity stolen and lost everything for which he, his wife and his family had worked for their whole lives. We must not let that kind of thing happen. The bill is a good step toward meeting that kind of challenge.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"872817\" data-originallang=\"en\">Monsieur le Pr\u00e9sident, une chose m'appara\u00eet clairement dans le d\u00e9bat sur ce projet de loi. Nous avons tous connu le vol d'identit\u00e9. Mon coll\u00e8gue du Bloc nous a parl\u00e9 de son histoire avec le camion et les pneus. Non seulement a-t-il appris qu'on allait le tenir enti\u00e8rement responsable, mais il a aussi appris, \u00e0 sa grande surprise, qu'il y aurait, entre autres, des r\u00e9percussions sur sa cote de cr\u00e9dit.</p>\n<p data-HoCid=\"872818\" data-originallang=\"en\">S'il ne s'agissait que de prot\u00e9ger les Canadiens contre ce genre d'atteinte \u00e0 leurs droits, ce serait d\u00e9j\u00e0 assez important. Cependant, je signale aux d\u00e9put\u00e9s qu'il y a une question encore plus lourde de cons\u00e9quences.</p>\n<p data-HoCid=\"872819\" data-originallang=\"en\">Au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es, nous avons pris enti\u00e8rement conscience du fait que les criminels s'en prennent aux plus vuln\u00e9rables de la soci\u00e9t\u00e9, comme les personnes \u00e2g\u00e9es. Qui plus est, m\u00eame s'il est de plus en plus compliqu\u00e9 de prouver son identit\u00e9, cela ne rebute en rien les criminels qui sont de plus en plus ing\u00e9nieux. Par exemple, si l'identit\u00e9 de quelqu'un est vol\u00e9e, on peut lui enlever sa r\u00e9sidence, en la mettant au nom de quelqu'un d'autre et en la vendant \u00e0 l'insu de la personne qui y habite depuis 20 ou 30 ans.</p>\n<p data-HoCid=\"872820\" data-originallang=\"en\">Une affaire de ce genre a \u00e9t\u00e9 port\u00e9e devant les tribunaux r\u00e9cemment. Un vieil homme qui venait de perdre son \u00e9pouse et qui vivait dans sa maison depuis plus de 50 ans s'est lev\u00e9 un bon matin pour d\u00e9couvrir que sa maison ne lui appartenait plus. Toute sa vie sous ce toit, ses relations avec ses voisins, sa participation de longue date \u00e0 la collectivit\u00e9, tout cela ne voulait plus rien dire.</p>\n<p data-HoCid=\"872821\" data-originallang=\"en\">Le tribunal a soulign\u00e9 la fourberie de ceux qui s'en \u00e9taient pris \u00e0 ce vieil homme. Ils s'\u00e9taient montr\u00e9s d'une habilet\u00e9 extr\u00eame pour intercepter son courrier et se glisser dans sa peau. Ils connaissaient sa banque et ses num\u00e9ros de comptes bancaires. Ils connaissaient le bureau d'\u00e9valuation o\u00f9 il payait son imp\u00f4t foncier. Ils connaissaient le moindre d\u00e9tail de sa vie, si bien qu'ils ont pu se pr\u00e9senter dans une banque et demander le transfert de son titre de propri\u00e9t\u00e9. Ils ont r\u00e9ussi \u00e0 tromper le directeur et les conseillers \u00e0 la client\u00e8le d'une banque dont le vieil homme \u00e9tait client depuis des dizaines d'ann\u00e9es et \u00e0 les convaincre que celui-ci leur avait c\u00e9d\u00e9 sa propri\u00e9t\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"872822\" data-originallang=\"en\">J'essaie de ne pas trop dramatiser, mais je n'ai pas dit \u00e0 quel point les usurpateurs d'identit\u00e9 sont fut\u00e9s et fourbes vu la complexit\u00e9 de la conduite des affaires dans le monde d'aujourd'hui, ni tout le tort qu'ils peuvent causer \u00e0 leurs victimes s'ils s'y appliquent.</p>\n<p data-HoCid=\"872823\" data-originallang=\"en\">Je n'avais pas vu la port\u00e9e du projet de loi par rapport \u00e0 cette affaire avant d'entendre les interventions de certains d\u00e9put\u00e9s \u00e0 la Chambre. J'ai commenc\u00e9 \u00e0 me demander si nous \u00e9tions vraiment conscients de telles machinations et de la fa\u00e7on dont ces criminels s'en prennent \u00e0 des Canadiens.</p>\n<p data-HoCid=\"872824\" data-originallang=\"en\">On a dit que le projet de loi est de nature r\u00e9active, car il vise des actes criminels comme ceux que j'ai mentionn\u00e9s dans mon exemple, l'obtention et la possession de renseignements identificateurs, l'intention de commettre des infractions telles que l'usurpation d'identit\u00e9 de mani\u00e8re \u00e0 s'emparer d'une maison appartenant \u00e0 une autre personne \u00e0 l'insu m\u00eame de cette personne.</p>\n<p data-HoCid=\"872825\" data-originallang=\"en\">Soit dit en passant, dans l'affaire dont j'ai parl\u00e9, les voleurs avaient quitt\u00e9 le Canada et le tribunal a eu de la difficult\u00e9 \u00e0 les faire rapatrier afin d'\u00e9tablir les faits dans cette affaire.</p>\n<p data-HoCid=\"872826\" data-originallang=\"en\">Dans le projet de loi, l'intention de commettre un acte criminel constitue une des trois nouvelles infractions assorties d'une peine maximale de cinq ans. Je crois qu'aucun d\u00e9put\u00e9 ne devrait s'opposer \u00e0 cela.</p>\n<p data-HoCid=\"872827\" data-originallang=\"en\">L'intention de faire le trafic de renseignements identificateurs sans se soucier des cons\u00e9quences pour commettre un acte criminel constituera d\u00e9sormais l'une des trois nouvelles infractions, tout comme la possession ill\u00e9gale de pi\u00e8ces d'identit\u00e9 d\u00e9livr\u00e9es par le gouvernement. Dans le cas dont j'ai parl\u00e9, l'information utilis\u00e9e concernait l'administration municipale. Il n'en reste pas moins que son utilisation a caus\u00e9 un tort irr\u00e9parable.</p>\n<p data-HoCid=\"872828\" data-originallang=\"en\">Pour en terminer avec cet exemple, selon ce que j'en ai compris, le tribunal a d\u00e9clar\u00e9 que la banque, qui \u00e9tait la d\u00e9tentrice de l'hypoth\u00e8que et qui avait profit\u00e9 durant de nombreuses d\u00e9cennies de ses rapports d'affaires avec le citoyen \u00e2g\u00e9, avait comme entreprise certaines responsabilit\u00e9s de diligence raisonnable pour s'assurer de la valeur du titre de propri\u00e9t\u00e9, etc.</p>\n<p data-HoCid=\"872829\" data-originallang=\"en\">Cela nous m\u00e8ne \u00e0 aborder les questions qui ont rapport non seulement \u00e0 l'adaptation constructive du Code criminel, qui ne doit pas \u00eatre simplement de nature r\u00e9active, mais aussi aux instruments qui sont n\u00e9cessaires aujourd'hui dans la soci\u00e9t\u00e9 tr\u00e8s complexe qui est la n\u00f4tre. J'ai signal\u00e9 que nous \u00e9tions saisis du projet de loi d'initiative parlementaire <a data-HoCid=\"3073343\" href=\"/bills/39-2/C-416/\" title=\"An Act regulating telecommunications facilities to facilitate the lawful interception of information transmitted by means of those facilities and respecting the provision of telecommunications&#10;subscriber information\">C-416</a>, la Loi sur la modernisation des techniques d'enqu\u00eate. Ce projet de loi assurerait aux organismes charg\u00e9s du contr\u00f4le d'application des lois les instruments n\u00e9cessaires pour lutter contre le vol d'identit\u00e9 et l'emp\u00eacher.</p>\n<p data-HoCid=\"872830\" data-originallang=\"en\">Je ne sais si on l'a d\u00e9j\u00e0 soulign\u00e9, mais la r\u00e9action de r\u00e9pugnance de la soci\u00e9t\u00e9 devant ce qui s'est pass\u00e9 semble avoir \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s bien comprise par Nancy Hughes Anthony, de l'Association de banquiers du Canada, qui a d\u00e9clar\u00e9 ce qui suit: \u00ab Le fait que des millions de Canadiens doivent utiliser quotidiennement des renseignements identitaires personnels constitue une v\u00e9ritable mine d'or pour les criminels. \u00bb C'est la raison pour laquelle il est si important pour nous d'appuyer nos organismes d'enqu\u00eate par le truchement du syst\u00e8me de justice p\u00e9nale. Par cons\u00e9quent, nous allons appuyer le projet de loi.</p>\n<p data-HoCid=\"872831\" data-originallang=\"en\">Nous avons \u00e9galement fait savoir clairement, et j'esp\u00e8re que le gouvernement y verra le s\u00e9rieux de nos intentions, que le contenu du projet de loi d'initiative parlementaire m\u00e9rite \u00e9galement notre appui.</p>\n<p data-HoCid=\"872832\" data-originallang=\"en\">Comme je l'ai fait valoir dans mon exemple concernant le citoyen \u00e2g\u00e9 qui a perdu sa maison, ce ne sont pas seulement les organismes responsables de l'application des lois qui ont besoin de notre appui. Le probl\u00e8me est de nature syst\u00e9mique. Pour le r\u00e9soudre, il faut adopter une solution d'ordre institutionnel et investir des pouvoirs n\u00e9cessaires les organismes municipaux, le bureau de poste, les personnes qui participent aux activit\u00e9s des tribunaux, de mani\u00e8re \u00e0 prot\u00e9ger ceux qui ont \u00e9t\u00e9 l\u00e9s\u00e9s par ce genre d'activit\u00e9 criminelle. Nous devons dire clairement \u00e0 la population que, \u00e0 titre de repr\u00e9sentants du public, nous savons jusqu'o\u00f9 l'usurpation d'identit\u00e9 peut aller et quelles en sont les implications. Nous devons faire savoir aux criminels \u00e9ventuels que nous n'allons pas rester les bras crois\u00e9s, mais que nous allons plut\u00f4t mettre en oeuvre des mesures dissuasives qui seront en proportion de l'ampleur du probl\u00e8me.</p>\n<p data-HoCid=\"872833\" data-originallang=\"en\">Des histoires comme celle que j'ai racont\u00e9e, il y en a eu plusieurs \u00e0 diff\u00e9rents endroits du pays. Ces choses arrivent \u00e0 des Canadiens qui ne ma\u00eetrisent peut-\u00eatre pas les subtilit\u00e9s de la loi ou de la langue. Elles arrivent \u00e0 des personnes \u00e2g\u00e9es, comme dans le cas que j'ai relat\u00e9. Cependant, le r\u00e9sultat est toujours le m\u00eame. Nous secouons la t\u00eate en nous demandant comment de telles choses sont possibles. Nous nous demandons si elles auraient pu se produire il y a 30 ans, \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 les liens \u00e9taient beaucoup plus resserr\u00e9s dans la collectivit\u00e9, o\u00f9 les villes \u00e9taient moins peupl\u00e9es et o\u00f9 les gens se connaissaient. Comme bien des gens disent, nous n'avions pas l'habitude de verrouiller nos portes et nous savions exactement qui vivait dans notre localit\u00e9. Si une personne avait l'air suspect, pour quelque raison que ce soit, nous pouvions compter sur la vigilance de nos voisins tout comme ils pouvaient compter sur notre aide. Malheureusement, il n'en va pas ainsi dans bien des collectivit\u00e9s, de nos jours. Nous devons faire beaucoup de pr\u00e9vention.</p>\n<p data-HoCid=\"872834\" data-originallang=\"en\">Je suis tr\u00e8s heureux de voir ce projet de loi. Le gouvernement a agi de mani\u00e8re responsable et pertinente. Cependant, j'esp\u00e8re seulement que, lorsque le projet de loi d'initiative parlementaire sera d\u00e9battu, nous accorderons autant d'attention au genre d'exemple que j'ai donn\u00e9, que ce soit lors de l'\u00e9tude en comit\u00e9 ou \u00e0 la Chambre, lors de sa pr\u00e9sentation. Les cons\u00e9quences sont si graves et cela touche la vie de tellement de gens \u00e0 un moment o\u00f9 ils devraient envisager la retraite avec confiance et ne rien craindre pour leur avoir immobilier. L'exemple que j'ai donn\u00e9 est celui d'un homme qui a \u00e9t\u00e9 trait\u00e9 de mani\u00e8re totalement inhumaine, sans compassion et sans \u00e9gard pour ses besoins. On a usurp\u00e9 son identit\u00e9 et il a perdu tout ce pour quoi lui, son \u00e9pouse et sa famille avaient travaill\u00e9 leur vie enti\u00e8re. Nous ne devons pas permettre que ce genre de chose se produise. Le projet de loi constitue un pas en avant pour y arriver.</p>"
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