Speech (House debate)

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    "time": "2007-02-20 16:45:00",
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        "en": "Mr. Pierre Paquette (Joliette, BQ)",
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"443122\" data-originallang=\"fr\">Mr. Speaker, I am pleased to speak to the motion, particularly after the member for <a data-HoCid=\"78399\" href=\"/politicians/paule-brunelle/\" title=\"Paule Brunelle\">Trois-Rivi\u00e8res</a>, who has given a masterful explanation of why the Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois opposes the NDP motion.</p>\n<p data-HoCid=\"443123\" data-originallang=\"fr\"> I listened to my NDP colleague earlier talking about federal jurisdiction in relation to the Canada Labour Code. However, people are not living in poverty based on some jurisdictional division, they are poor in the context of a society, as part of a group that we call a nation, with a state. In the case of Quebec, it is the Quebec state that has this responsibility. In fact it is a constitutional responsibility, in the Canadian context, to ensure that people are able to live their lives without being affected by poverty, with an adequate standard of living. </p>\n<p data-HoCid=\"443124\" data-originallang=\"fr\"> We cannot compartmentalize things the way the NDP wants to do. In fact, that is not what the NDP wants to do. It would like it to be the federal government that has responsibility for all of Canada, for the fight against poverty. But to the Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois this is doubly clear. We think that this fight against poverty must be a function of the Quebec state and of the collective spirit of the Quebec nation. It is therefore clear that the sole purpose of the NDP motion is to give the federal government powers to harmonize, centralize, coordinate. Those are words that we hear from the Conservatives and the Liberals as well as the NDP. On this, they all sound exactly alike.</p>\n<p data-HoCid=\"443125\" data-originallang=\"fr\"> So it is not a question of the minimum wage or the fight against poverty, it is the fact that behind those good intentions we know very well that there are centralizing aims. </p>\n<p data-HoCid=\"443126\" data-originallang=\"fr\"> When we talk about childcare, it is the same thing. They say, \"Oh, the Quebec child care system, what a great model\".</p>\n<p data-HoCid=\"443127\" data-originallang=\"fr\"> It is no longer the case now, but the Liberals wanted to implement a Canada-wide child care system. They wanted to compel Quebec to spend all the money sent by the federal government for the Canada-wide child care system on the child care system. But we already spend a lot on this, while there are other social needs to be met, precisely so that we are able to have this national Quebec strategy to combat poverty. In particular, there is social assistance, which has been particularly ignored in the political arena in recent years, which is too bad.</p>\n<p data-HoCid=\"443128\" data-originallang=\"fr\"> The same is true for the minimum wage. I agree that the minimum wage has to be raised, but the battle will be waged in Quebec, with the unionized and non-unionized workers and the labour federations. That is true for Quebec, with the Conf\u00e9d\u00e9ration des syndicats nationaux, the F\u00e9d\u00e9ration des travailleurs et travailleuses du Qu\u00e9bec, the CSD, the CSQ. They have a very important responsibility for waging this battle to have the minimum wage raised in Quebec. The same is true for the provincial federations in the rest of Canada. If the CLC wants to coordinate the battle, let it do so. In Quebec, however, just on this point, more than half of unionized workers are not affiliated with the Canadian Labour Congress. The responsibility of the labour movement in Quebec is therefore to wage a battle that must be fought on the Quebec battleground, not the Canada-wide battleground. </p>\n<p data-HoCid=\"443129\" data-originallang=\"fr\"> I might also point out that employment insurance was once under provincial jurisdiction. It was transferred to the federal government in the early 1940s. I always say that Ad\u00e9lard Godbout must be turning over in his grave if he sees how the federal government has used employment insurance as a cash cow, for all sorts of purposes other than the ones it was meant for. Poor Ad\u00e9lard Godbout must be turning over in his grave for agreeing to let the federal government do this. </p>\n<p data-HoCid=\"443130\" data-originallang=\"fr\"> It was probably done with very good intentions. I can imagine the debate that took place. \u201cWhat? Quebec nationalists want to prevent the federal government from setting up a fine unemployment insurance program\u201d\u2014in those days they called a spade a spade\u2014 from sea to sea, an cross-Canada program that we will coordinate. It will be wonderful\u201d. </p>\n<p data-HoCid=\"443131\" data-originallang=\"fr\"> What happened? The workers in Quebec, despite their extraordinary efforts at the time of Mr. Axworthy's so-called reform, were not able to succeed because there was no mobilization in the rest of Canada, except in New Brunswick, I must admit. </p>\n<p data-HoCid=\"443132\" data-originallang=\"fr\"> We were the only ones willing to fight. Now, all across Canada, people recognize that the system has been completely destroyed by the federal government. There is a lot of work to be done there. </p>\n<p data-HoCid=\"443133\" data-originallang=\"fr\"> I hope that the solidarity of workers in Quebec and the rest of Canada will mean that, with the Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois, the NDP and the Liberals, I hope\u2014the fact of being in opposition will perhaps open their eyes to some of the gaps\u2014we will be able to reverse the trend and produce a system that will contribute in each of the provinces and in Quebec to supporting the anti-poverty strategy. </p>\n<p data-HoCid=\"443134\" data-originallang=\"fr\"> The motion starts from good intentions, but it hides a basic problem in its conception of the fight against poverty. That is what we are rejecting in voting against the NDP motion. Let us recall the old saying that the road to hell is paved with good intentions. The motion before us is a good example. </p>\n<p data-HoCid=\"443135\" data-originallang=\"fr\"> In addition, they want to maintain this system that is really a concession. I have a great deal of trouble understanding that there should be a Canada Labour Code. In my view, it would be much more normal for workers who reside in Quebec to be covered by the Quebec Labour Code. Among other benefits, that would entitle workers who are pregnant to preventive withdrawal from of work, which is not the case with the Canada Labour Code. Let us remember that less than 8% of all workers are covered by the Canada Labour Code. </p>\n<p data-HoCid=\"443136\" data-originallang=\"fr\"> There is a second factor. The motion looks very good but it does very little. They tell us that we need an anti-poverty strategy\u2014a national strategy. However, that does not respect the motion adopted by this House, which recognized that the Qu\u00e9b\u00e9cois form a nation. They should have said, at least, a bi-national strategy. In my opinion, Acadians also form a nation and the first nations are also nations. They should have proposed to implement a multinational, pan-Canadian strategy within a united Canada. </p>\n<p data-HoCid=\"443137\" data-originallang=\"fr\"> However, in my view this is an aberration. All workers in Quebec should be covered by the Quebec Labour Code. So, I will not support a motion that wants to institutionalize a situation that we virtually corrected by saying that workers who are subject to the Canada Labour Code, in Quebec or in any province, will be subject to the same minimum wage as other workers. </p>\n<p data-HoCid=\"443138\" data-originallang=\"fr\"> We must work to increase the minimum wage, but it must be done on the basis of the Quebec and Canadian labour movement. When I speak of the labour movement, I am talking about people earning the minimum wage and who are not organized. That is where responsibility, of the unions in particular, is important. Otherwise, we fall into the corporate approach. </p>\n<p data-HoCid=\"443139\" data-originallang=\"fr\"> When I said that this motion looks good but does little, I was referring to the fact that only 1% of the workers subject to the Canada Labour Code earn the minimum wage. The motion implies that it is a key part of a multinational anti-poverty strategy in a united Canada. That is wrong. Only 2% or 18, 000 working people would be affected by this NDP motion. </p>\n<p data-HoCid=\"443140\" data-originallang=\"fr\"> I think they should have ended this motion by saying that the House of Commons requests the government to reinstitute a proper employment insurance system. That would affect hundreds or even millions of working people all over Quebec and Canada and would be in an area of federal jurisdiction. That would have been much clearer. </p>\n<p data-HoCid=\"443141\" data-originallang=\"fr\"> It is the same for older workers. Why did they not say that a program to help older workers is a priority or a key part of a multinational anti-poverty strategy in a united Canada? Why not mention the guaranteed income supplement? </p>\n<p data-HoCid=\"443142\" data-originallang=\"fr\"> Quebeckers have decided, at the present time, to have a child care system that is not public. I remind the House that these are non-profit organizations where users pay $7. Let us hope that, after the election campaign, it will still be $7. If Mr. Charest manages to fool people and get re-elected, I would be very worried. But I do not think so. I have confidence in the intelligence of Quebeckers. It should be said, though, that the government provides a lot of support. As a result, the federal government does not have to provide $1.5 billion in tax credits\u2014as my hon. colleague mentioned earlier\u2014of which Quebec parents are therefore deprived. </p>\n<p data-HoCid=\"443143\" data-originallang=\"fr\"> If there had not been a centralizing desire behind this motion, the Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois would have agreed with a Canada-wide strategy to fight poverty in the federal government\u2019s own jurisdictions and not in ways, as proposed here, that are aimed simply at further centralizing a country that is already too centralized. </p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"443122\" data-originallang=\"fr\">Monsieur le Pr\u00e9sident, c'est avec plaisir que je prends la parole, surtout apr\u00e8s la d\u00e9put\u00e9e de <a data-HoCid=\"78399\" href=\"/politicians/paule-brunelle/\" title=\"Paule Brunelle\">Trois-Rivi\u00e8res</a> qui a expos\u00e9 de fa\u00e7on magistrale les raisons de l'opposition du Bloc qu\u00e9b\u00e9cois \u00e0 la motion du NPD.</p>\n<p data-HoCid=\"443123\" data-originallang=\"fr\">Tout \u00e0 l'heure, j'entendais mon coll\u00e8gue du NPD parler de la comp\u00e9tence f\u00e9d\u00e9rale concernant le Code canadien du travail. Cependant, les gens qui vivent la pauvret\u00e9 ne la vivent pas selon des comp\u00e9tences, ils la vivent dans le cadre d'une soci\u00e9t\u00e9, \u00e0 l'int\u00e9rieur d'un groupe qu'on appelle une nation, avec un \u00c9tat. Dans le cas du Qu\u00e9bec, c'est l'\u00c9tat qu\u00e9b\u00e9cois qui a cette responsabilit\u00e9. C'est m\u00eame une responsabilit\u00e9 constitutionnelle, dans le cadre canadien, de s'assurer que les gens soient en mesure de vivre sans \u00eatre affect\u00e9s par la pauvret\u00e9, avec un niveau de vie ad\u00e9quat. </p>\n<p data-HoCid=\"443124\" data-originallang=\"fr\">On ne peut pas saucissonner le citoyen de la mani\u00e8re dont le NPD veut le faire. Dans les faits, le NPD ne veut pas saucissonner le citoyen ou la citoyenne. Il voudrait que ce soit le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral qui ait la responsabilit\u00e9 pour l'ensemble du Canada de la lutte contre la pauvret\u00e9. Pourtant, pour le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois, c'est doublement plus clair. On pense que cette lutte contre la pauvret\u00e9 doit s'appuyer sur l'\u00c9tat qu\u00e9b\u00e9cois et sur la solidarit\u00e9 de la nation qu\u00e9b\u00e9coise. Il est donc clair que la proposition faite par le NPD vise tout simplement \u00e0 donner au gouvernement f\u00e9d\u00e9ral des pouvoirs d'harmoniser, de centraliser, de coordonner. Ce sont des termes qu'on entend aussi bien de la part des conservateurs, des lib\u00e9raux que du NPD. L\u00e0-dessus, ils se rejoignent tout \u00e0 fait.</p>\n<p data-HoCid=\"443125\" data-originallang=\"fr\">Donc, il ne s'agit pas du salaire minimum ou de la lutte contre la pauvret\u00e9, mais le fait que derri\u00e8re ces bonnes intentions, on sait tr\u00e8s bien qu'il y a des vis\u00e9es centralisatrices. </p>\n<p data-HoCid=\"443126\" data-originallang=\"fr\">Quand on parle des garderies, c'est la m\u00eame chose. On dit: \u00ab Ah, le syst\u00e8me de garderies du Qu\u00e9bec, quel mod\u00e8le. \u00bb </p>\n<p data-HoCid=\"443127\" data-originallang=\"fr\">Ce n'est plus le cas maintenant, mais les lib\u00e9raux voulaient mettre en place un syst\u00e8me de garderies pancanadien. Ils voulaient obliger le Qu\u00e9bec a d\u00e9penser dans le syst\u00e8me de garderies tout l'argent envoy\u00e9 par le f\u00e9d\u00e9ral pour le syst\u00e8me de garderies pancanadien. Cependant, on d\u00e9pense d\u00e9j\u00e0 beaucoup en cette mati\u00e8re alors que d'autres besoins sociaux sont \u00e0 rencontrer pour, justement, \u00eatre capables d'avoir cette strat\u00e9gie nationale qu\u00e9b\u00e9coise de lutte contre la pauvret\u00e9. Il y a en particulier l'aide sociale qui a \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement d\u00e9laiss\u00e9e sur le plan politique au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es. Je le regrette d'ailleurs. </p>\n<p data-HoCid=\"443128\" data-originallang=\"fr\">C'est la m\u00eame chose pour le salaire minimum. Je suis d'accord pour dire qu'il faut augmenter le salaire minimum, mais la bataille se m\u00e8nera au Qu\u00e9bec, avec les travailleurs syndiqu\u00e9s ou non syndiqu\u00e9s et les centrales syndicales. C'est vrai pour le Qu\u00e9bec, avec la Conf\u00e9d\u00e9ration des syndicats nationaux, la F\u00e9d\u00e9ration des travailleurs et travailleuses du Qu\u00e9bec, la CSD, la CSQ. Elles ont une tr\u00e8s grande responsabilit\u00e9 au niveau de mener cette bataille pour que le salaire minimum augmente au Qu\u00e9bec. C'est encore la m\u00eame chose pour les f\u00e9d\u00e9rations provinciales dans le reste du Canada. Si le CTC veut coordonner la lutte, qu'il le fasse. Toutefois, au Qu\u00e9bec, juste \u00e0 cet \u00e9gard, plus de la moiti\u00e9 des syndiqu\u00e9s ne sont pas affili\u00e9s au Congr\u00e8s du travail du Canada. Donc, la responsabilit\u00e9 qui est celle du mouvement ouvrier au Qu\u00e9bec est de mener une bataille qui doit se faire sur le terrain qu\u00e9b\u00e9cois et non pas sur le terrain pancanadien. </p>\n<p data-HoCid=\"443129\" data-originallang=\"fr\">Je pourrais aussi rappeler que l'assurance-emploi \u00e9tait autrefois une comp\u00e9tence des provinces. Elle a \u00e9t\u00e9 transmise au f\u00e9d\u00e9ral au d\u00e9but des ann\u00e9es 1940. Je me dis toujours qu'Ad\u00e9lard Godbout doit se retourner dans sa tombe s'il voit comment le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral a utilis\u00e9 l'assurance-emploi comme une vache \u00e0 lait, \u00e0 toutes sortes d'autres fins que celles qui \u00e9taient pr\u00e9vues. Ce pauvre Ad\u00e9lard Godbout doit se retourner dans sa tombe d'avoir accept\u00e9 cela de la part du gouvernement f\u00e9d\u00e9ral. </p>\n<p data-HoCid=\"443130\" data-originallang=\"fr\">Cela a probablement \u00e9t\u00e9 fait avec de tr\u00e8s bonnes intentions. J'imagine le d\u00e9bat \u00e0 l'\u00e9poque. \u00ab Comment? Les nationalistes qu\u00e9b\u00e9cois veulent emp\u00eacher le f\u00e9d\u00e9ral de mettre en place un beau programme d'assurance-ch\u00f4mage \u2014 \u00e0 cette \u00e9poque, on utilisait les vrais termes \u2014 d'un oc\u00e9an \u00e0 l'autre, pancanadien, qu'on va coordonner. Ce sera formidable. \u00bb </p>\n<p data-HoCid=\"443131\" data-originallang=\"fr\">Que s'est-il pass\u00e9? Les travailleurs et les travailleuses du Qu\u00e9bec, malgr\u00e9 la mobilisation extraordinaire qu'ils ont faite lors de la pseudo-r\u00e9forme Axworthy, n'ont pas \u00e9t\u00e9 capables de gagner parce que dans le reste du Canada, il n'y a pas eu de mobilisation, \u00e0 part au Nouveau-Brunswick, je dois l'admettre. </p>\n<p data-HoCid=\"443132\" data-originallang=\"fr\">On a \u00e9t\u00e9 seuls \u00e0 vouloir se battre. Maintenant, tout le monde s'aper\u00e7oit, un peu partout \u00e0 travers le Canada, que ce syst\u00e8me a \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement d\u00e9truit par le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral. L\u00e0, il y a du travail \u00e0 faire. </p>\n<p data-HoCid=\"443133\" data-originallang=\"fr\">J'esp\u00e8re que la solidarit\u00e9 des travailleurs et des travailleuses du Qu\u00e9bec et du reste du Canada fera en sorte qu'on sera capables, avec le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois, le NPD et les lib\u00e9raux, je l'esp\u00e8re \u2014 le fait d'\u00eatre dans l'opposition va peut-\u00eatre leur mettre les yeux devant les trous \u2014, de renverser la tendance et d'en faire un syst\u00e8me qui contribuera dans chacune des provinces et au Qu\u00e9bec \u00e0 appuyer la strat\u00e9gie de lutte contre la pauvret\u00e9. </p>\n<p data-HoCid=\"443134\" data-originallang=\"fr\">La motion part donc de bonnes intentions, mais elle cache un probl\u00e8me de fond quant \u00e0 la conception de la lutte contre la pauvret\u00e9. C'est ce que nous d\u00e9non\u00e7ons en votant contre la motion du NPD. Rappelons-nous cet adage ou ce proverbe qui dit que l'enfer est pav\u00e9 de bonnes intentions. La motion qui est devant nous en est un exemple. </p>\n<p data-HoCid=\"443135\" data-originallang=\"fr\">De plus, on veut maintenir ce syst\u00e8me qui est actuellement une concession. J'ai beaucoup de difficult\u00e9s \u00e0 comprendre qu'il y ait un Code canadien du travail. \u00c0 mon sens, il serait beaucoup plus normal que les travailleurs et les travailleuses qui sont sur le territoire du Qu\u00e9bec soient couverts par le Code du travail du Qu\u00e9bec. Cela permettrait, entre autres, aux travailleuses enceintes d'avoir droit au retrait pr\u00e9ventif, ce qui n'est pas le cas actuellement dans le Code canadien du travail. Je rappelle que moins de 8 p. 100 des travailleurs et des travailleuses sont assujettis au Code canadien du travail. </p>\n<p data-HoCid=\"443136\" data-originallang=\"fr\">Il y a un deuxi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment. La proposition est tr\u00e8s belle mais elle accouche d'une souris. On nous dit qu'il faut une lutte contre la pauvret\u00e9 et une strat\u00e9gie nationale. D'ailleurs, ce n'est pas conforme \u00e0 la motion adopt\u00e9e en cette Chambre qui reconna\u00eet que les Qu\u00e9b\u00e9cois et les Qu\u00e9b\u00e9coises forment une nation. On aurait d\u00fb dire au moins \u00ab binational \u00bb. Pour moi, les Acadiens forment aussi une nation et les Premi\u00e8res nations sont aussi des nations. On aurait plut\u00f4t d\u00fb proposer de mettre en oeuvre une strat\u00e9gie multinationale pancanadienne \u00e0 l'int\u00e9rieur d'un Canada uni. </p>\n<p data-HoCid=\"443137\" data-originallang=\"fr\">Toujours est-il que pour moi c'est une aberration. Tous les travailleurs et toutes les travailleuses du Qu\u00e9bec devraient \u00eatre couverts par le Code du travail du Qu\u00e9bec. Je ne cautionnerai donc pas une motion qui veut institutionnaliser une situation qu'on est arriv\u00e9 \u00e0 corriger \u00e0 peu pr\u00e8s en disant que les travailleurs et les travailleuses qui sont assujettis au Code canadien du travail, tant au Qu\u00e9bec que dans une province, seront assujettis au m\u00eame salaire minimum que les autres travailleurs. </p>\n<p data-HoCid=\"443138\" data-originallang=\"fr\">Maintenant, il faut se battre pour faire augmenter ce salaire minimum, mais il faut le faire sur la base du mouvement syndical qu\u00e9b\u00e9cois et canadien. Quand je parle de mouvement syndical, je parle des gens qui gagnent le salaire minimum et qui ne sont pas organis\u00e9s. C'est l\u00e0 que la responsabilit\u00e9, en particulier celle des syndicats, est importante. Sinon on tombe dans le corporatif. </p>\n<p data-HoCid=\"443139\" data-originallang=\"fr\"> Quand je disais que la motion accouche d'une souris, je parlais du fait que seulement 1 p. 100, des travailleurs et des travailleuses assujettis au Code canadien du travail gagnent le salaire minimum. On laisse donc entendre que c'est un \u00e9l\u00e9ment central d'une strat\u00e9gie multinationale dans un Canada uni pour lutter contre la pauvret\u00e9. C'est une illusion. Seulement 2 p. 100, soit 18 000 travailleurs et travailleuses, sont touch\u00e9s par la motion propos\u00e9e par le NPD. </p>\n<p data-HoCid=\"443140\" data-originallang=\"fr\">\u00c0 mon sens, on aurait d\u00fb arriver \u00e0 dire, en conclusion de cette motion, que la Chambre des communes demande au gouvernement de r\u00e9tablir un syst\u00e8me d'assurance-emploi qui soit \u00e0 la hauteur. Cela toucherait des centaines, sinon des millions de travailleurs et de travailleuses partout au Qu\u00e9bec et au Canada, et cela rel\u00e8verait de la comp\u00e9tence f\u00e9d\u00e9rale. Cela aurait \u00e9t\u00e9 beaucoup plus clair. </p>\n<p data-HoCid=\"443141\" data-originallang=\"fr\">C'est la m\u00eame chose pour les travailleurs \u00e2g\u00e9s. Pourquoi ne pas avoir identifi\u00e9 comme priorit\u00e9 ou \u00e9l\u00e9ment central d'une strat\u00e9gie multinationale dans un Canada uni de lutte contre la pauvret\u00e9, la question d'un programme d'aide aux travailleurs \u00e2g\u00e9s? Pourquoi ne pas avoir parl\u00e9 du Suppl\u00e9ment de revenu garanti?</p>\n<p data-HoCid=\"443142\" data-originallang=\"fr\"> Actuellement, les Qu\u00e9b\u00e9cois et les Qu\u00e9b\u00e9coises on d\u00e9cid\u00e9 de se payer un service de garde qui n'est pas public. Je le rappelle, ce sont des organismes sans but lucratif, o\u00f9 les usagers paient 7 $. Esp\u00e9rons qu'\u00e0 la suite de la campagne \u00e9lectorale, ce sera toujours 7 $. En effet, si M. Charest arrivait \u00e0 tromper les gens et \u00e0 \u00eatre \u00e9lu, cela m'inqui\u00e9terait beaucoup. Mais j'en doute. Je fais confiance \u00e0 l'intelligence des Qu\u00e9b\u00e9cois et des Qu\u00e9b\u00e9coises. Il reste que l'\u00c9tat l'appuie de fa\u00e7on importante. Par le fait m\u00eame, le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral n'a pas \u00e0 d\u00e9bourser, en termes de cr\u00e9dit d'imp\u00f4t, 1, 5 milliard de dollars \u2014 ma coll\u00e8gue en a parl\u00e9 plus t\u00f4t \u2014 dont les parents qu\u00e9b\u00e9cois sont priv\u00e9s. </p>\n<p data-HoCid=\"443143\" data-originallang=\"fr\">S'il n'y avait pas eu d'intentions centralisatrices derri\u00e8re cette motion, le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois aurait \u00e9t\u00e9 d'accord avec une strat\u00e9gie de lutte contre la pauvret\u00e9 pancanadienne, sur la base des champs de comp\u00e9tence du f\u00e9d\u00e9ral et non pas sur la base d'un \u00e9l\u00e9ment, comme cela a \u00e9t\u00e9 amen\u00e9, qui vise tout simplement \u00e0 centraliser encore plus ce pays qui l'est d\u00e9j\u00e0 beaucoup trop. </p>"
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