Speech (House debate)

{
    "time": "2007-11-22 11:30:00",
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        "en": "Mr. Serge M\u00e9nard",
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"780831\" data-originallang=\"fr\"> Excuse me, I was distracted.</p>\n<p data-HoCid=\"780832\" data-originallang=\"fr\">I have to speak to you, I prefer to speak to you. I need human contact, especially to talk about these things. Right? You can see that there is no need to intervene with this youth or to take him before a court.</p>\n<p data-HoCid=\"780833\" data-originallang=\"fr\">Let us take another example. A youth steals some jewellery, tools or something else that he will probably sell. Even if it is the first time, we must know how to intervene. If you have a tiered system, where you speak of a first offence and then a second offence, that is not the right system.</p>\n<p data-HoCid=\"780834\" data-originallang=\"fr\">A youth commits a crime: you have to know how to interpret this sign. In the first case, you would let him go. In the second case, even if it was a first offence, I believe that you would have to intervene.</p>\n<p data-HoCid=\"780835\" data-originallang=\"fr\">Let us go to the other extreme and look at murder, which is much more serious. A youth, together with two or three others, steals from some seniors and beats them to death.</p>\n<p data-HoCid=\"780836\" data-originallang=\"fr\">We will definitely take a very tough stand with these youths.</p>\n<p data-HoCid=\"780837\" data-originallang=\"fr\">In another case, a young person has an alcoholic father who beats his wife, does not look after the children and even beats them. The youth ends up killing his father. This is serious and it will be taken seriously, but the approach will be completely different. It is the same crime, but each requires a different solution because the youth's circumstances will be taken into consideration as well as the fact that one day this youth will be an adult and he will have to function in society. </p>\n<p data-HoCid=\"780838\" data-originallang=\"fr\">I remember that, at the time, of the 35 young people who had committed murders in Quebec, none had become repeat offenders. Only one committed other crimes later. Good results were obtained thanks to the competence of the judges, the training and the system in place.</p>\n<p data-HoCid=\"780839\" data-originallang=\"fr\"> However, what I am hearing from the minister worries me a great deal, and it will be even worse for the future. The word \u201cprevention\u201d is missing from his remarks. He makes no reference at all to the principles of psychology or of criminology, and I know why. It is because he believes that the principle of criminology is to put them all away, right? It is not that at all. It is a matter of knowing how to take the right measure at the right time. To that end, it is necessary to allow a great deal of discretion to the judges who try these cases and who must be able to direct these young people to various institutions.</p>\n<p data-HoCid=\"780840\" data-originallang=\"fr\"> I also hear a great many remarks that demonstrate to me that the purpose of this legislation is not to ensure that young people, when they become adults, will no longer be a danger to our society. Rather, it is legislation that responds to perceptions, because people perceive that there is an increase in criminal activity.</p>\n<p data-HoCid=\"780841\" data-originallang=\"fr\"> As politicians, what should we do if we know that those perceptions are wrong? I know that other people in my riding also think that criminal activity is on the increase. Yet it has been decreasing on a regular basis for the past 25 years. Criminal activity decreased until last year, especially among young offenders. </p>\n<p data-HoCid=\"780842\" data-originallang=\"fr\"> Those perceptions are rather normal, given that the statistics are not emphasized. Regardless, in general, since 1990 criminal activity among young offenders has decreased in Canada. It would be hard to persuade the majority of that, they will not believe it. Why? Because the statistics are published in the newspapers, once a year, beside the obituary notices. In contrast, whenever a serious crime is committed by a young person, unfailingly, it makes the headlines.</p>\n<p data-HoCid=\"780843\" data-originallang=\"fr\"> Public perception in relation to crime is based on the headlines that we read every day. Thus, it is consistent. People always believe that crime is increasing, even when it is decreasing.</p>\n<p data-HoCid=\"780844\" data-originallang=\"fr\"> However, I want to respond to the challenge issued by the member for <a data-HoCid=\"78371\" href=\"/politicians/harold-albrecht/\" title=\"Harold Albrecht\">Kitchener\u2014Conestoga</a>, who thinks he can challenge anyone in this House. I would ask him to confirm for me whether he is not almost harassed by his constituents who tell him that young offenders should be more severely punished. </p>\n<p data-HoCid=\"780845\" data-originallang=\"fr\"> For my part, I am not harassed by my voters. It must be said that the worst of the United States also rubs off on Quebec. Sometimes, people say to me that a certain punishment is terrible, and so forth. I answer them calmly and explain to them a little of what I explained earlier. I tell them that we still get good results and, above all, that we must not follow the American example.</p>\n<p data-HoCid=\"780846\" data-originallang=\"fr\">This shows me something. I am a sovereignist. But I was not born a sovereignist, I did not grow up in a sovereignist environment and there were not many sovereignists around when I was a teen.</p>\n<p data-HoCid=\"780847\" data-originallang=\"fr\">I supported the Rassemblement pour l'ind\u00e9pendance nationale, but really, my ideas fit in with the Mouvement souverainet\u00e9-association. Because of our history, the country I love the most, besides Quebec, is still by far Canada, because we have things in common. Yet I still remember my ideal as a teenager, which was to live in a great country in which there were two important nations, with the contribution of the aboriginals and others. I thought that since we came from two great European countries that had made so many contributions to science, the arts and so forth, this would be a good combination and we could enrich each other.</p>\n<p data-HoCid=\"780848\" data-originallang=\"fr\">However, once again, I can see that most people are unable to see something good when it is right in front of them. One thing we should at least do with Quebec is to go back to the old way of dealing with young offenders, which was very successful. This just proves to me that we would truly be better off to live separately\u2014we would remain neighbours\u2014and to enjoy sovereignty. </p>\n<p data-HoCid=\"780849\" data-originallang=\"fr\">That is why the Mouvement souverainet\u00e9-association appealed to me the most. Even so, back when I joined the movement, I thought that there were some things we should definitely have in common, such as criminal law. We do agree on that. People in Quebec are not very keen on the French criminal law system. We prefer the basic principles of the adversarial system and so on.</p>\n<p data-HoCid=\"780850\" data-originallang=\"fr\">Nevertheless, what I have been hearing from the other side is giving me more and more reason to doubt. I am becoming, astonishingly, more of a separatist than a sovereignist. This is a good example of why. Why is it that westerners are always trying to copy the United States? Why not look for a solution right here at home?</p>\n<p data-HoCid=\"780851\" data-originallang=\"fr\">In a way, I understand. I was looking at the crime statistics, which are a little scary. Take crime rates, for example. In Quebec, that rate is 5,909 per 100,000 people, but out west, in Manitoba, it is 11,678; in Saskatchewan, it is 13,711; in Alberta, it is 9,000; and in British Columbia, it is 11,000. I can see that members on the other side of the House have the perception of problems. Still, perhaps they should look eastward for better solutions. After all, Quebec's homicide rate is a lot lower than Canada's. </p>\n<p data-HoCid=\"780852\" data-originallang=\"fr\">The last thing that I do not understand is this: some members of the government are from Quebec. Are they aware that our way of dealing with young offenders is a good model? I am not saying it is a success, because success would imply that there is no juvenile delinquency, which will never be the case. However, if we compare Quebec's success rate to those of Canada and the United States, it is a model. Why can those members not persuade their government to consider the Quebec model?</p>\n<p data-HoCid=\"780853\" data-originallang=\"fr\">Once again, this shows how limited Quebeckers are in federal government. Our party's founder himself discovered those limits. Just like me and many others, he proposed full sovereignty for Quebec with close ties and strong friendship between our two nations.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"780831\" data-originallang=\"fr\"> Je m'excuse, on me distrait. </p>\n<p data-HoCid=\"780832\" data-originallang=\"fr\">Il faut que je vous parle, je pr\u00e9f\u00e8re vous parler. J'ai besoin d'un contact humain, surtout pour parler de ces choses, n'est-ce pas? Vous pouvez donc tr\u00e8s bien estimer que vous n'avez pas besoin d'intervenir aupr\u00e8s de ce jeune et de l'emmener devant un tribunal. </p>\n<p data-HoCid=\"780833\" data-originallang=\"fr\">Prenons un autre exemple. Un jeune vole des bijoux, des outils ou quelque chose qu'il revendra vraisemblablement. M\u00eame si c'est la premi\u00e8re fois, il faut savoir intervenir. Or, si vous avez un syst\u00e8me stratifi\u00e9 en vertu duquel vous parlez d'une premi\u00e8re infraction et d'une deuxi\u00e8me infraction, ce n'est pas le bon syst\u00e8me. </p>\n<p data-HoCid=\"780834\" data-originallang=\"fr\">Un jeune commet une infraction: il faut savoir interpr\u00e9ter ce signe. Dans le premier cas, vous le laisserez aller. Dans le deuxi\u00e8me cas, m\u00eame si c'est la premi\u00e8re infraction, je crois que vous vous devez d'intervenir. </p>\n<p data-HoCid=\"780835\" data-originallang=\"fr\">Allons \u00e0 l'autre extr\u00eame: le meurtre, qui est beaucoup plus grave. Un jeune, accompagn\u00e9 de deux ou trois autres jeunes, va voler chez des personnes \u00e2g\u00e9es et les bat \u00e0 tel point qu'elles meurent. </p>\n<p data-HoCid=\"780836\" data-originallang=\"fr\">On r\u00e9agira tr\u00e8s certainement de fa\u00e7on tr\u00e8s s\u00e9rieuse vis-\u00e0-vis de ces jeunes.</p>\n<p data-HoCid=\"780837\" data-originallang=\"fr\">D'un autre c\u00f4t\u00e9, il y a un jeune dont le p\u00e8re \u00e9tait un so\u00fblon qui battait sa femme, qui ne s'occupait pas des enfants, qui les battait, m\u00eame. Finalement, ce jeune tue son p\u00e8re. C'est grave et c'est certain qu'on s'en occupera s\u00e9rieusement, mais on r\u00e9agira de fa\u00e7on totalement diff\u00e9rente. Il s'agit du m\u00eame crime, mais chacun appelle une solution diff\u00e9rente, parce qu'on prendra en consid\u00e9ration le jeune et qu'on consid\u00e9rera que ce jeune deviendra un jour adulte et qu'il devra \u00eatre capable de fonctionner dans la soci\u00e9t\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"780838\" data-originallang=\"fr\">Je me souviens qu'\u00e0 l'\u00e9poque, des 35 jeunes qui avaient commis des meurtres au Qu\u00e9bec, aucun n'avait r\u00e9cidiv\u00e9. Un seul avait commis d'autres infractions par la suite. On obtenait alors de bons r\u00e9sultats gr\u00e2ce \u00e0 la comp\u00e9tence des juges, \u00e0 la formation et au syst\u00e8me en place.</p>\n<p data-HoCid=\"780839\" data-originallang=\"fr\">Toutefois, ce que j'entends de la part du ministre m'inqui\u00e8te beaucoup, et ce sera encore pire pour l'avenir. Le mot \u00ab pr\u00e9vention \u00bb est absent de son discours. Il ne se reporte aucunement \u00e0 des principes de psychologie ou de criminologie, et je sais pourquoi. C'est parce qu'il croit que le principe de la criminologie, c'est de tous les mettre dehors, n'est-ce-pas? Or, ce n'est pas cela du tout. Il s'agit de savoir intervenir de la bonne fa\u00e7on et au bon moment. Pour ce faire, il faut accorder beaucoup de discr\u00e9tion aux juges qui entendent ces causes et il faut que ces derniers puissent diriger ces jeunes vers diverses institutions.</p>\n<p data-HoCid=\"780840\" data-originallang=\"fr\">J'entends aussi beaucoup de remarques qui me d\u00e9montrent que le but de la loi n'est pas de s'assurer que les jeunes, devenus adultes, ne seront plus dangereux pour la soci\u00e9t\u00e9. Il s'agit plut\u00f4t d'une loi pour r\u00e9pondre aux perceptions, puisque les gens per\u00e7oivent une augmentation de la criminalit\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"780841\" data-originallang=\"fr\">En tant qu'hommes politiques, que devons-nous faire si nous savons que ces perceptions sont fausses? Je sais que d'autres concitoyens de ma circonscription pensent \u00e9galement que la criminalit\u00e9 augmente. Or, elle diminue de fa\u00e7on r\u00e9guli\u00e8re depuis 25 ans. La criminalit\u00e9 a diminu\u00e9 jusqu'\u00e0 l'an dernier, particuli\u00e8rement chez les jeunes contrevenants.</p>\n<p data-HoCid=\"780842\" data-originallang=\"fr\">Ces perceptions sont un peu normales, \u00e9tant donn\u00e9 que les chiffres sont \u00e9crits en petit. Quoi qu'il en soit, de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, depuis 1990, la criminalit\u00e9 chez les jeunes contrevenants a diminu\u00e9 au Canada. On aura beau dire cela \u00e0 la majorit\u00e9, elle ne le croira pas. Pourquoi? Parce que ces statistiques sont publi\u00e9es une fois par ann\u00e9e dans les journaux, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la chronique n\u00e9crologique. Par contre, d\u00e8s qu'un crime grave est commis par des jeunes, il fait n\u00e9cessairement les manchettes.</p>\n<p data-HoCid=\"780843\" data-originallang=\"fr\">La perception du public par rapport au crime est donc b\u00e2tie par les manchettes qu'il lit chaque jour. C'est donc constant. Les gens pensent toujours que la criminalit\u00e9 augmente, et ce, m\u00eame quand elle diminue.</p>\n<p data-HoCid=\"780844\" data-originallang=\"fr\">Cependant, je voudrais r\u00e9pondre au d\u00e9fi lanc\u00e9 par le d\u00e9put\u00e9 de <a data-HoCid=\"78371\" href=\"/politicians/harold-albrecht/\" title=\"Harold Albrecht\">Kitchener\u2014Conestoga</a>, qui croit pouvoir d\u00e9fier n'importe qui en cette Chambre. Je lui demanderais de me confirmer s'il n'est pas pratiquement harcel\u00e9 par ses \u00e9lecteurs qui lui demandent que les jeunes contrevenants soient punis plus s\u00e9v\u00e8rement. </p>\n<p data-HoCid=\"780845\" data-originallang=\"fr\">Pour ma part, je ne suis pas harcel\u00e9 par mes \u00e9lecteurs. Il faut remarquer que le pire des \u00c9tats-Unis d\u00e9teint aussi sur le Qu\u00e9bec. Parfois, les gens me disent que telle peine inflig\u00e9e est effrayante et ainsi de suite. Je leur parle calmement et je leur explique un peu ce que j'ai expliqu\u00e9 tout \u00e0 l'heure. Je leur dis que nous obtenons tout de m\u00eame de bons r\u00e9sultats et qu'il ne faut surtout pas suivre l'exemple am\u00e9ricain.</p>\n<p data-HoCid=\"780846\" data-originallang=\"fr\">Cela me d\u00e9montre tout de m\u00eame une chose. Je suis souverainiste. Je ne suis pourtant pas n\u00e9 souverainiste et je n'ai pas grandi dans un milieu souverainiste. D'ailleurs, il n'y avait pas beaucoup de souverainistes lorsque j'\u00e9tais adolescent.</p>\n<p data-HoCid=\"780847\" data-originallang=\"fr\">J'ai appuy\u00e9 le Rassemblement pour l'ind\u00e9pendance nationale, mais, au fond, ce qui correspondait vraiment \u00e0 mes id\u00e9es, c'\u00e9tait le Mouvement souverainet\u00e9-association. En raison de notre histoire, le pays que j'aime le plus, en dehors du Qu\u00e9bec, reste encore largement le Canada, parce que nous avons des choses en commun. Je me souviens tout de m\u00eame de cet id\u00e9al que j'entretenais lorsque j'\u00e9tais adolescent, soit celui de vivre dans un grand pays dans lequel il y aurait deux nations importantes, avec l'apport des Am\u00e9rindiens et autres. Je me disais que, comme nous venions de deux grands pays europ\u00e9ens qui avaient tellement apport\u00e9 \u00e0 la science, aux arts et ainsi de suite, cela pourrait donner un m\u00e9lange significatif et nous pourrions nous enrichir l'un et l'autre.</p>\n<p data-HoCid=\"780848\" data-originallang=\"fr\">Toutefois, je m'aper\u00e7ois bien, une fois de plus, que la majorit\u00e9 est incapable de voir le bien qui se trouve imm\u00e9diatement \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d'elle. S'il est une chose que nous devrions au moins faire avec le Qu\u00e9bec, c'est de nous permettre de revenir \u00e0 l'ancienne fa\u00e7on de traiter les jeunes d\u00e9linquants avec laquelle nous avons connu tellement de succ\u00e8s. Cela me confirme que nous serions v\u00e9ritablement mieux de vivre de fa\u00e7on s\u00e9par\u00e9e \u2014 de toute fa\u00e7on, nous resterons voisins \u2014 et de jouir de la souverainet\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"780849\" data-originallang=\"fr\">C'est pourquoi le Mouvement souverainet\u00e9-association est l'option qui m'a le plus plu. Pourtant, \u00e0 l'\u00e9poque, lorsque je suis entr\u00e9 dans ce mouvement, je m'\u00e9tais dit qu'il y avait des choses que nous voudrions certainement garder en commun, comme le droit criminel. Au fond, on est d'accord sur ce point. On n'est pas particuli\u00e8rement enthousiasm\u00e9, au Qu\u00e9bec, par le droit criminel fran\u00e7ais. On pr\u00e9f\u00e8re les grands principes du syst\u00e8me accusatoire et ainsi de suite.</p>\n<p data-HoCid=\"780850\" data-originallang=\"fr\">Toutefois, ce que j'entends en face de moi me fait douter de plus en plus. Je suis en train de devenir \u2014 et c'est \u00e9tonnant \u2014 plut\u00f4t s\u00e9paratiste que souverainiste. Ceci en est un v\u00e9ritable exemple. Comment se fait-il que, dans l'Ouest, on recherche toujours \u00e0 copier le mod\u00e8le des \u00c9tats-Unis? On est incapable de regarder \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de soi.</p>\n<p data-HoCid=\"780851\" data-originallang=\"fr\">D'une certaine fa\u00e7on, je comprends. J'examinais les statistiques sur les crimes, et c'est un peu effrayant. Prenons, par exemple, le taux de criminalit\u00e9. Au Qu\u00e9bec, il est de 5 909 par 100 000 habitants, alors que, du c\u00f4t\u00e9 des provinces de l'Ouest, au Manitoba, il est de 11 678, en Saskatchewan, de 13 711, en Alberta, de 9 000, et en Colombie-Britannique, de 11 000. Je constate bien que des d\u00e9put\u00e9s de l'autre c\u00f4t\u00e9 de la Chambre per\u00e7oivent des probl\u00e8mes. Cependant, pourraient-ils plut\u00f4t se tourner vers l'Est pour voir si il n'y aurait pas de meilleures solutions? Qui plus est, le taux d'homicide au Qu\u00e9bec est nettement moindre que le taux canadien.</p>\n<p data-HoCid=\"780852\" data-originallang=\"fr\">Finalement, la derni\u00e8re chose que je ne comprends pas, c'est que nous avons tout de m\u00eame des repr\u00e9sentants qu\u00e9b\u00e9cois dans ce gouvernement. Sont-ils conscients que notre fa\u00e7on de traiter les jeunes contrevenants est un bon mod\u00e8le? Je ne dirais pas qu'elle est un succ\u00e8s, car le succ\u00e8s impliquerait qu'il n'y ait plus de d\u00e9linquance juv\u00e9nile alors qu'il y en aura toujours. Toutefois, si on la compare au taux de succ\u00e8s des \u00c9tats-Unis et du Canada, elle est un mod\u00e8le. Comment se fait-il qu'ils ne sont pas capables de faire valoir ce mod\u00e8le au sein m\u00eame du gouvernement?</p>\n<p data-HoCid=\"780853\" data-originallang=\"fr\">Cela d\u00e9montre, encore une fois, les limites de l'action d'un Qu\u00e9b\u00e9cois dans un gouvernement f\u00e9d\u00e9ral, des limites que le fondateur de notre parti a mesur\u00e9es lui-m\u00eame. Ce dernier a finalement d\u00e9cid\u00e9 de proposer, comme bien d'autres et moi-m\u00eame l'avons fait, que nous ayons notre pleine souverainet\u00e9, mais que nous demeurions associ\u00e9s et bons amis.</p>"
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