Speech (committee meeting)

{
    "time": "2007-12-06 09:15:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Sameer Zuberi",
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"845207\" data-originallang=\"en\"> My name is Sameer Zuberi. I'm with the Canadian Council on American-Islamic Relations. We are an Ottawa-based advocacy group that works nationally across the country, with representatives from Montreal to Vancouver. We have worked on a number of different issues, from the Arar inquiry to security certificates to, in Quebec, the reasonable accommodation issue. These are the types of cases we work on.</p>\n<p data-HoCid=\"845208\" data-originallang=\"en\">We work on a national level on campaigns that people know about, such as the certificate, and we also work on smaller, unknown campaigns and unknown cases that never actually go to the press.</p>\n<p data-HoCid=\"845209\" data-originallang=\"en\"> I want to thank everybody in this committee for listening to us. I'm sure you have to spend a lot of time to do this all the time, and it's not necessarily an easy thing to do.</p>\n<p data-HoCid=\"845210\" data-originallang=\"en\">I also want to thank you for giving us the opportunity because I know that at first you wanted to go quickly through this, so that you could get the legislation enacted, which is a fair and responsible thing to do. I also want to thank you for taking the time to hear from us because, while there are serious concerns that we have as a council, there are also other individuals who have serious concerns.</p>\n<p data-HoCid=\"845211\" data-originallang=\"en\">I want to preface what I'm about to say by first saying that I believe we Canadians and Canada should be strong on terrorism. There is zero tolerance for terrorists, and we must prosecute them and ensure that such acts are not allowed to occur. That has always been our position. </p>\n<p data-HoCid=\"845212\" data-originallang=\"en\">At the same time, we cannot throw out human rights just because we are trying to find terrorists.</p>\n<p data-HoCid=\"845213\" data-originallang=\"en\">What we need to do, and what we are seeking to do, is to find a balance between finding people who actually do crimes and protecting the rights of individuals so that they are not thrown into jail when they have not committed any, or when we cannot prove they have committed something. I want to preface what I'm about to say with that.</p>\n<p data-HoCid=\"845214\" data-originallang=\"en\">We're here to discuss today the special advocate. We have looked at the case of security certificates historically as one that is very important for the Muslim community in Canada. It's one that today the Muslim community, which numbers 2% of this country, is very heavily looking at and is constantly aware of. We're watching it on a daily basis. If you talk about it with people on the streets, they know about it; it's something people are following.</p>\n<p data-HoCid=\"845215\" data-originallang=\"en\">What's happening in this room is important to people in this country. The statistics came out the other day that 20% of Canadians are foreign-born, and these 20% of Canadians look towards issues like the security certificate as a litmus test of whether or not the government listens to the concerns of newly landed people.</p>\n<p data-HoCid=\"845216\" data-originallang=\"en\">In terms of the certificate and <a data-HoCid=\"3076462\" href=\"/bills/39-2/C-3/\" title=\"An Act to amend the Immigration and Refugee Protection Act (certificate and special advocate) and to make a consequential amendment to another Act\">Bill C-3</a>, we think that the security certificate should have criminal standards. I'm not going to say that the security certificate should not be under the Immigration and Refugee Protection Act, but what I will say is that if we keep it under the Immigration and Refugee Protection Act, what we should look towards is inserting criminal standards within it so that people know what they're up against. We can keep it in the Immigration and Refugee Protection Act; that's just fine. But let's insert those criminal standards so that people can see the evidence against them. That is only fair.</p>\n<p data-HoCid=\"845217\" data-originallang=\"en\">I was sitting here the other day when Warren Allmand was giving his presentation, and he made a very valid point. He said we don't want to be deporting people who we feel are serious threats to other countries, because that in the end will not be responsible of us as Canadians, but will give our responsibility to the rest of the world. Because we now live in an increasingly global society, what happens here at home affects other parts of the world and vice versa; therefore, if we don't address the issues responsibly here in Canada, they may just come to bite us later on, in the future. We certainly don't want that.</p>\n<p data-HoCid=\"845218\" data-originallang=\"en\">The special advocate system does not resolve the question involving certificates of a two-tiered justice system, wherein we have two standards of justice, one for immigrants and another for citizens. This is certainly not fair; it is not equitable; it is un-Canadian. This is something that, if we in this room were subject to it, we would certainly not appreciate.</p>\n<p data-HoCid=\"845219\" data-originallang=\"en\">The special advocate amendments do not lead to a resolution of the questions on indefinite detention and deportation to torture. For us at the Canadian Council on American-Islamic Relations, these are two very valid points, two that we still need to look at and are of concern to us. </p>\n<p data-HoCid=\"845220\" data-originallang=\"en\">Indefinite detention cannot be allowed. It's something that is not just. And deportation to torture is abhorrent and is something that we, as Canadians, cannot allow. Why? Because people around the world look to us for standards in terms of how to create their own legislation. They look to us to see how they should be implementing their policies, and if we will allow deportation to torture, other countries will follow suit. They will follow our model.</p>\n<p data-HoCid=\"845221\" data-originallang=\"en\">Finally, I'd like to close on whether a point of evidence being brought forth in the security certificate process has been addressed responsibly in Bill <a data-HoCid=\"3076462\" href=\"/bills/39-2/C-3/\" title=\"An Act to amend the Immigration and Refugee Protection Act (certificate and special advocate) and to make a consequential amendment to another Act\">C-3</a>. Bill C-3 still allows for secret evidence to be brought forth. Yes, you now have another individual who comes and looks at the information. However, whether this individual can actually vet this information thoroughly is a major question. There is no back and forth process between the special advocate and the named individual. That is a concern. How can the special advocate actually see that the information is correct, sound, and accurate if he or she cannot dialogue with the named person?</p>\n<p data-HoCid=\"845222\" data-originallang=\"en\">What we saw in the Arar commission, with the most recently released documentation, was that national security claims were used to hold back embarrassing information that would basically have shown that national security agencies made a mistake. Who is to say that the special advocate process will not lead to the same sort of occurrence: it will be said that something cannot be released due to national security concerns only because it would embarrass CSIS or the RCMP if it were divulged to the public?</p>\n<p data-HoCid=\"845223\" data-originallang=\"en\">We saw recently the taser incident, which, while unrelated to security certificates, really showed that when evidence is brought forth openly and people get a chance to evaluate what's there, we can actually come to the truth. If this passenger had not taken his video camera and start recording, would we have known today that this person, the Polish man, actually did not fight back against officers? Maybe not. Maybe we would have accepted the story that was given to us. But now, because of the actual evidence having been brought forth and because of people seeing it, we were able to come to the truth. In the end, that makes us a better country and that makes us more responsible and better able to deal with the issues.</p>\n<p data-HoCid=\"845224\" data-originallang=\"en\">In terms of balancing human rights and the need to prosecute real, serious criminals, we must look at that seriously. But if we are really to eliminate terrorism in this country and around the world, we need to do so in a just and equitable way. Otherwise, we will not address the issues and we'll not be able to get to the heart of the problem.</p>\n<p data-HoCid=\"845225\" data-originallang=\"en\">I'll close on that. This is a very important concern for Canadian Muslims and for immigrants in general in this country.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"845207\" data-originallang=\"en\">Je m'appelle Sameer Zuberi. Je travaille au Conseil canadien des relations islamo-am\u00e9ricaines. Nous sommes un groupe de revendication bas\u00e9 \u00e0 Ottawa qui m\u00e8ne ses activit\u00e9s \u00e0 l'\u00e9chelle du Canada, puisque nous avons des repr\u00e9sentants d'un bout \u00e0 l'autre du pays, soit de Montr\u00e9al \u00e0 Vancouver. Nous nous int\u00e9ressons \u00e0 une vaste gamme de dossiers, allant de la Commission d'enqu\u00eate sur Maher Arar aux certificats de s\u00e9curit\u00e9 en passant par le d\u00e9bat sur les accommodements raisonnables au Qu\u00e9bec. Voil\u00e0 le genre de dossiers auxquels nous travaillons au Conseil.</p>\n<p data-HoCid=\"845208\" data-originallang=\"en\">Nous menons nos activit\u00e9s \u00e0 l'\u00e9chelle nationale dans le cadre de campagnes auxquelles les gens sont sensibilis\u00e9s, comme celles sur les certificats, et nous travaillons \u00e9galement dans le cadre de plus petites campagnes au sujet des dossiers qui n'ont pas \u00e9t\u00e9 m\u00e9diatis\u00e9s.</p>\n<p data-HoCid=\"845209\" data-originallang=\"en\">Je d\u00e9sire remercier tous les membres du comit\u00e9 de nous avoir entendu. Je suis s\u00fbr que vous devez consacrer beaucoup de temps \u00e0 ce genre d'activit\u00e9 tout le temps, et je sais que ce n'est pas n\u00e9cessairement facile.</p>\n<p data-HoCid=\"845210\" data-originallang=\"en\">Je voudrais aussi vous remercier de nous avoir donn\u00e9 l'occasion de vous adresser la parole parce que je sais qu'il \u00e9tait pr\u00e9vu au d\u00e9part que vous fassiez cet examen assez rapidement, de fa\u00e7on \u00e0 pouvoir faire adopter le projet de loi, ce qui est tout \u00e0 fait juste et responsable. Je voudrais \u00e9galement vous remercier d'avoir pris le temps de nous entendre parce que, m\u00eame si nous avons de graves pr\u00e9occupations en tant que conseil, nous savons que d'autres personnes ont \u00e9galement de graves pr\u00e9occupations.</p>\n<p data-HoCid=\"845211\" data-originallang=\"en\">En guise de pr\u00e9ambule, je voudrais vous dire, tout d'abord, que, \u00e0 mon avis, nous, les citoyens canadiens, et le Canada dans son ensemble devrions traiter le probl\u00e8me du terrorisme avec toute la vigueur n\u00e9cessaire. Il faut appliquer aux terroristes le principe de la tol\u00e9rance z\u00e9ro, et il convient donc de les poursuivre en justice et de s'assurer que de tels actes ne puissent pas \u00eatre perp\u00e9tr\u00e9s. Telle a toujours \u00e9t\u00e9 notre position.</p>\n<p data-HoCid=\"845212\" data-originallang=\"en\">En m\u00eame temps, nous ne pouvons faire fi des droits humains simplement parce que nous voulons trouver des terroristes.</p>\n<p data-HoCid=\"845213\" data-originallang=\"en\">Ce qu'il faut faire, et ce que nous cherchons \u00e0 faire, c'est \u00e9tablir le bon \u00e9quilibre dans la recherche de personnes qui commettent de tels crimes et la protection des droits individuels, pour que les gens ne soient pas mis en prison alors qu'ils n'ont commis aucun crime, ou encore quand il nous est impossible de prouver qu'ils ont commis un crime. Voil\u00e0 donc ce que je voulais vous dire en guise de pr\u00e9ambule.</p>\n<p data-HoCid=\"845214\" data-originallang=\"en\">Nous nous pr\u00e9sentons devant vous aujourd'hui pour parler du r\u00f4le du d\u00e9fenseur. Notre examen de l'historique des certificats de s\u00e9curit\u00e9 au Canada nous a permis de constater que cette question rev\u00eat une grande importance pour la communaut\u00e9 musulmane au Canada. C'est une question qui pr\u00e9occupe au plus haut point la communaut\u00e9 musulmane, qui correspond \u00e0 2 p. 100 de la population canadienne, et dont elle est consciente en permanence. Nous en entendons parler tous les jours. Si vous parlez aux gens dans la rue de cette question, vous vous apercevez qu'ils en ont entendu parler; les gens suivent ce dossier.</p>\n<p data-HoCid=\"845215\" data-originallang=\"en\">Ce qui se fait dans cette salle est important pour les citoyens canadiens. Les statistiques ont \u00e9t\u00e9 diffus\u00e9es l'autre jour, et selon elles, 20 p. 100 des Canadiens sont n\u00e9s \u00e0 l'\u00e9tranger; et ces citoyens correspondant \u00e0 20 p. 100 de la population s'int\u00e9ressent vivement \u00e0 des questions comme le recours aux certificats de s\u00e9curit\u00e9 parce que cela leur permet de savoir en d\u00e9finitive si le gouvernement est sensible ou non aux pr\u00e9occupations des nouveaux Canadiens.</p>\n<p data-HoCid=\"845216\" data-originallang=\"en\">S'agissant maintenant des certificats de s\u00e9curit\u00e9 et du <a data-HoCid=\"3076462\" href=\"/bills/39-2/C-3/\" title=\"An Act to amend the Immigration and Refugee Protection Act (certificate and special advocate) and to make a consequential amendment to another Act\">projet de loi C-3</a>, nous estimons que les normes du droit criminel devraient s'appliquer aux certificats. Je ne vais pas vous dire que les certificats de s\u00e9curit\u00e9 et leur utilisation ne devraient pas relever de la Loi sur l'immigration et la protection des r\u00e9fugi\u00e9s, mais je peux certainement vous affirmer que si cet outil continue de relever de la Loi en question, il est essentiel de pr\u00e9voir l'application des normes du droit criminel pour que les gens sachent \u00e0 qui s'attendre. On peut toujours garder ce m\u00e9canisme dans la Loi sur l'immigration et la protection des r\u00e9fugi\u00e9s; il n'y a pas de probl\u00e8me sur ce plan-l\u00e0. Mais, \u00e0 ce moment-l\u00e0, il faut pr\u00e9voir l'application des normes du droit criminel afin que les gens puissent avoir acc\u00e8s \u00e0 la preuve qui sera utilis\u00e9e contre eux. Ce n'est que justice.</p>\n<p data-HoCid=\"845217\" data-originallang=\"en\">J'\u00e9tais assis dans cette salle l'autre jour quand Warren Allmand faisait son expos\u00e9, et il a fait valoir un argument tr\u00e8s sens\u00e9. Il dit qu'il ne faut pas renvoyer dans d'autres pays des personnes qui, \u00e0 notre avis, pr\u00e9sentent une menace grave car ce ne serait pas une fa\u00e7on responsable d'agir, d'une part, et parce que nous d\u00e9chargeons alors nos responsabilit\u00e9s sur le reste du monde. Nous vivons \u00e0 pr\u00e9sent dans une soci\u00e9t\u00e9 de plus en plus mondialis\u00e9e, si bien que ce qui arrive au Canada touche d'autres r\u00e9gions du monde, et inversement; en cons\u00e9quence, si nous ne r\u00e9glons pas les probl\u00e8mes qui se pr\u00e9sentent au Canada de mani\u00e8re responsable, il est possible que nous en subissions les cons\u00e9quences plus tard. Et nous ne voulons pas que cela nous arrive.</p>\n<p data-HoCid=\"845218\" data-originallang=\"en\">Le r\u00e9gime des d\u00e9fenseurs ne r\u00e8gle absolument pas la question des certificats dans un syst\u00e8me judiciaire \u00e0 deux vitesses, o\u00f9 s'appliquent deux normes judiciaires: l'une pour les immigrants et l'autre pour les citoyens. Ce n'est pas juste; ce n'est pas \u00e9quitable; ce n'est pas la fa\u00e7on de faire des Canadiens. Si nous qui sommes pr\u00e9sents dans cette salle subissions le m\u00eame traitement, nous ne serions certainement pas tr\u00e8s contents.</p>\n<p data-HoCid=\"845219\" data-originallang=\"en\">Les modifications touchant le r\u00f4le du d\u00e9fenseur n'apportent pas de solution en ce qui concerne la d\u00e9tention pour une p\u00e9riode ind\u00e9termin\u00e9e et l'expulsion vers des pays qui pratiquent la torture. Pour nous, au Conseil canadien des relations islamo-am\u00e9ricaines, ces deux \u00e9l\u00e9ments sont extr\u00eamement importants et pr\u00e9occupants, et nous estimons qu'il faut continuer \u00e0 les examiner.</p>\n<p data-HoCid=\"845220\" data-originallang=\"en\">La d\u00e9tention pour une p\u00e9riode ind\u00e9termin\u00e9e ne doit \u00eatre autoris\u00e9e. C'est une mesure qui est tout simplement injuste. Et le fait d'expulser les gens est tout \u00e0 fait odieuse et, en tant que Canadiens, nous ne pouvons tol\u00e9rer une telle pratique. Pourquoi? Parce que les populations du monde entier prennent appui sur les mod\u00e8les que nous \u00e9laborons pour savoir comment r\u00e9diger leurs propres lois. Ils se tournent vers le Canada pour savoir comment ils devraient mettre en oeuvre leurs propres politiques, et si nous permettons aux autorit\u00e9s d'expulser les gens vers des pays qui pratiquent la torture, d'autres pays feront de m\u00eame. Ils suivront notre mod\u00e8le.</p>\n<p data-HoCid=\"845221\" data-originallang=\"en\">Enfin, je voudrais conclure mon expos\u00e9 sur la mesure dans laquelle le projet de loi <a data-HoCid=\"3076462\" href=\"/bills/39-2/C-3/\" title=\"An Act to amend the Immigration and Refugee Protection Act (certificate and special advocate) and to make a consequential amendment to another Act\">C-3</a> traite de fa\u00e7on responsable la question de la preuve dans le cadre des formalit\u00e9s li\u00e9es au certificat de s\u00e9curit\u00e9. Le projet de loi C-3 autorise la production de preuves secr\u00e8tes. Il est vrai que le projet de loi pr\u00e9voit qu'une autre personne pourra examiner les renseignements. Toutefois, il y a lieu de se demander si cette personne pourra vraiment examiner de fa\u00e7on compl\u00e8te les renseignements en question. De plus, il n'y aura pas de communications r\u00e9ciproques entre le d\u00e9fenseur et la personne vis\u00e9e par le certificat. Nous trouvons cela pr\u00e9occupant. Comment le d\u00e9fenseur pourra-t-il s'assurer que les renseignements sont exacts et valables s'il lui est impossible de dialoguer avec l'int\u00e9ress\u00e9?</p>\n<p data-HoCid=\"845222\" data-originallang=\"en\">Ce que nous avons constat\u00e9 gr\u00e2ce au travail de la Commission d'enqu\u00eate sur Maher Arar, et notamment les documents diffus\u00e9s derni\u00e8rement, c'est que les demandes de protection des renseignements li\u00e9es \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 nationale ont simplement permis de ne pas divulguer des renseignements embarrassants qui auraient d\u00e9montr\u00e9 que les organismes charg\u00e9s de prot\u00e9ger la s\u00e9curit\u00e9 nationale s'\u00e9taient tromp\u00e9s. A-t-on la certitude que la d\u00e9marche pr\u00e9voyant le recours au d\u00e9fenseur ne conduira pas au m\u00eame genre de situations: peut-\u00eatre voudra-t-on invoquer la s\u00e9curit\u00e9 nationale pour refuser de divulguer certains renseignements, dans le seul dessein d'\u00e9viter l'embarras que leur divulgation pourrait causer au SCRS ou \u00e0 la GRC?</p>\n<p data-HoCid=\"845223\" data-originallang=\"en\">Nous sommes tous au courant de l'incident du taser et, m\u00eame s'il n'est aucunement li\u00e9 aux certificats de s\u00e9curit\u00e9, cela nous a permis de constater que lorsque les preuves sont pr\u00e9sent\u00e9es ouvertement et que les gens ont la possibilit\u00e9 de les \u00e9valuer, il est possible de d\u00e9couvrir la v\u00e9rit\u00e9. Si le passager en question n'avait pas d\u00e9cid\u00e9 de filmer l'incident avec sa cam\u00e9scope, est-ce que nous aurions su qu'en fait, l'int\u00e9ress\u00e9, le Polonais, n'avait oppos\u00e9 aucune r\u00e9sistance contre les policiers? Peut-\u00eatre que non. Peut-\u00eatre aurions-nous accept\u00e9 l'explication qu'on nous a fournie. Mais, gr\u00e2ce \u00e0 la preuve que nous avons obtenue, et parce que les gens ont pu voir la vid\u00e9o, il a \u00e9t\u00e9 possible de d\u00e9couvrir la v\u00e9rit\u00e9. En fin de compte, cela fait du Canada un meilleur pays et, de nous, des citoyens plus responsables et plus \u00e0 m\u00eame de r\u00e9gler les probl\u00e8mes.</p>\n<p data-HoCid=\"845224\" data-originallang=\"en\">Pour ce qui est de l'\u00e9quilibre \u00e0 \u00e9tablir entre la protection des droits et la n\u00e9cessit\u00e9 de poursuivre en justice les vrais criminels, nous estimons que c'est une question importante qu'il faut examiner avec s\u00e9rieux. Mais, si nous souhaitons vraiment \u00e9liminer le terrorisme au Canada et dans le monde entier, il faut y arriver par des moyens justes et \u00e9quitables. Sinon, nous ne r\u00e9ussirons jamais \u00e0 trouver des solutions et \u00e0 aller au fond du probl\u00e8me.</p>\n<p data-HoCid=\"845225\" data-originallang=\"en\">Je vais conclure l\u00e0-dessus. Il faut comprendre que cela pr\u00e9occupe au plus haut point les musulmans canadiens et les immigrants en g\u00e9n\u00e9ral.</p>"
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