Speech (committee meeting)

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    "time": "2006-11-27 16:20:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Brian Murphy (Moncton\u2014Riverview\u2014Dieppe, Lib.)",
        "fr": ""
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    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"346432\" data-originallang=\"en\">Thank you, Mr. Chairman.</p>\n<p data-HoCid=\"346433\" data-originallang=\"en\">I want to thank the witnesses.</p>\n<p data-HoCid=\"346434\" data-originallang=\"en\">Professor Chartrand, I know that my colleague, Mr. Bagnell, will be keying in on your testimony, so if I pass you over on this round, please don't be offended.</p>\n<p data-HoCid=\"346435\" data-originallang=\"en\">It seems that when we discuss this matter, we're all I think on common ground: we want to make the laws of Canada more effective and make our communities safe. We have, however, some debate from time to time on the best tools to use. We were fortunate last week to hear evidence from the chief of police of Toronto, and in the same week here in Ottawa we heard evidence from a ranking RCMP officer charged with community safety--the chief superintendent, in fact.</p>\n<p data-HoCid=\"346436\" data-originallang=\"en\">There's a common theme between that bit of testimony and Mr. Cannavino's testimony on behalf of CPA, and I think Mr. Stuesser said this as well--and it goes to amendment time down the road, which we should all keep in our minds--in that distinguishing between the types of firearms used is really no way to deal with this matter. If we are going to talk about mandatory minimums, there seems to be fairly consistent evidence that we should consider crimes done with all firearms. I invite members of the committee to take that, whatever page you want to come from politically, as the overwhelming testimony.</p>\n<p data-HoCid=\"346437\" data-originallang=\"en\">The big question I have, and it's arising from the testimony, is that what seems to be missing here, and I would commend this to Mr. Lee and other members of the subcommittee, Mr. Chairman, is that we really haven't had sufficient evidence on what happens to the offender when he or she is in the prison system, or the system.</p>\n<p data-HoCid=\"346438\" data-originallang=\"en\"> I'm quite struck by Mr. Lee's very emphatic--I'm not necessarily saying I agree with it all--evidence that the course of rehabilitation is not completed during a short sentence. You don't have a footnote to back that up. I'm sure you can give us the facts on that or elaborate briefly when I'm finished this questioning. But it does strike me that we have to examine what happens to offenders when they're in the prison system. There's quite a bit of anecdotal evidence that it's education for higher learning in crime, it's a rehabilitation model, or it's a model for further criminalization. What do we get out of the process when we put somebody away? What do we hope for and what do we get? So there's very much a gap in our testimony here.</p>\n<p data-HoCid=\"346439\" data-originallang=\"en\">I'll start with you, if I may, Mr. Lee. What is your basis for saying that the rehabilitation is not complete in one or two cycles? Are you suggesting that if 21 months were the standard sentence, everybody would come out rehabilitated? Surely you know that there are studies that suggest that some people are not rehabilitatable.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"346432\" data-originallang=\"en\">Merci, monsieur le pr\u00e9sident.</p>\n<p data-HoCid=\"346433\" data-originallang=\"en\">Je tiens \u00e0 remercier les t\u00e9moins.</p>\n<p data-HoCid=\"346434\" data-originallang=\"en\">Professeur Chartrand, je sais que mon coll\u00e8gue, M. Bagnell, aura certainement beaucoup de questions \u00e0 vous poser et vous m'excuserez donc si je ne vous interroge pas tout de suite.</p>\n<p data-HoCid=\"346435\" data-originallang=\"en\">Quand on discute de ce probl\u00e8me, il me semble que nous avons tous le m\u00eame objectif : rendre les lois du Canada plus efficaces et rendre nos collectivit\u00e9s plus s\u00fbres. C'est quand on cherche le meilleur moyen d'atteindre cet objectif qu'il y a des divergences d'opinion. La semaine derni\u00e8re, nous avons eu la chance de recueillir le t\u00e9moignage du chef de la police de Toronto et aussi d'un agent sup\u00e9rieur de la GRC charg\u00e9 de la s\u00e9curit\u00e9 communautaire \u2014 le surintendant principal, en fait.</p>\n<p data-HoCid=\"346436\" data-originallang=\"en\">Il y a un th\u00e8me commun entre ces t\u00e9moignages et celui de M. Cannavino au nom de l'APC, et je pense que M. Stuesser en a parl\u00e9 aussi \u2014 ce qui nous oblige \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 d'\u00e9ventuels amendements un peu plus tard \u2014 et il s'agit du fait que diff\u00e9rencier les types d'armes \u00e0 feu n'est pas une solution ad\u00e9quate. Si l'on veut parler de peines minimales, il semble assez \u00e9vident qu'il faut envisager les crimes commis avec tous les types d'armes \u00e0 feu. J'invite les membres du comit\u00e9, quelle que soit leur all\u00e9geance politique, \u00e0 consid\u00e9rer cela comme l'\u00e9l\u00e9ment dominant des t\u00e9moignages.</p>\n<p data-HoCid=\"346437\" data-originallang=\"en\">La grande question que je me pose, et elle d\u00e9coule des t\u00e9moignages, est qu'il semble manquer un \u00e9l\u00e9ment fondamental dans tout ce d\u00e9bat \u2014 et j'invite M. Lee et les autres membres du sous-comit\u00e9 \u00e0 bien y r\u00e9fl\u00e9chir, monsieur le pr\u00e9sident. Cet \u00e9l\u00e9ment est que nous n'avons pas suffisamment d'information sur ce que devient le d\u00e9linquant une fois qu'il entre en prison ou dans le syst\u00e8me.</p>\n<p data-HoCid=\"346438\" data-originallang=\"en\">Je suis tr\u00e8s frapp\u00e9 par l'affirmation particuli\u00e8rement forte de M. Lee \u2014 je ne suis pas n\u00e9cessairement d'accord avec lui l\u00e0-dessus \u2014 qu'il ne peut pas y avoir de r\u00e9adaptation durant une courte incarc\u00e9ration. Vous n'avez pas indiqu\u00e9 de source \u00e0 ce sujet mais je suis s\u00fbr que vous pourrez nous donner des pr\u00e9cisions quand j'aurai termin\u00e9 cette question. Cela me dit que nous devons nous demander ce que devient le contrevenant une fois qu'il est en prison. Il existe beaucoup d'informations permettant de croire que la prison est l'\u00e9cole du crime, c'est un mod\u00e8le de r\u00e9adaptation ou c'est un mod\u00e8le de criminalisation. Qu'obtenons-nous quand nous envoyons quelqu'un en prison? Qu'esp\u00e9rons-nous obtenir et qu'obtenons-nous en r\u00e9alit\u00e9? Il y a l\u00e0 une grosse lacune dans les t\u00e9moignages.</p>\n<p data-HoCid=\"346439\" data-originallang=\"en\">Je commence donc avec vous, M. Lee. Qu'est-ce qui vous permet de dire que la r\u00e9adaptation ne peut se faire en un cycle ou deux? Voulez-vous dire que, si la norme \u00e9tait 21 mois, tout le monde sortirait r\u00e9adapt\u00e9? Vous savez certainement qu'il y a des \u00e9tudes indiquant que certaines personnes ne pourront jamais se r\u00e9adapter.</p>"
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