Speech (committee meeting)

{
    "time": "2023-05-10 16:35:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. J. Randall Emery (Executive Director, Canadian Citizens Rights Council, As an Individual)",
        "fr": "M. J. Randall Emery (directeur g\u00e9n\u00e9ral, Conseil canadien pour les droits citoyens, \u00e0 titre personnel)"
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"7776032\" data-originallang=\"en\"> Thank you, Madam Chair.</p>\n<p data-HoCid=\"7776033\" data-originallang=\"en\">I accepted the committee's invitation to come today because it's important to set the record straight.</p>\n<p data-HoCid=\"7776034\" data-originallang=\"en\">I've heard committee members say that the issue is privilege. With the greatest of respect, I say that the issue is the role of stakeholder consultation in a democracy.</p>\n<p data-HoCid=\"7776035\" data-originallang=\"en\">Consultation with stakeholders is not just permitted and not just something that's tolerated. Stakeholder engagement is vital and necessary in a democracy. Stakeholder engagement means that decision-making gets to benefit from the widest possible range of perspectives and points of view. Stakeholder consultation exposes the implications and the effects of legislative proposals. Stakeholder engagement empowers Canadians. It gives voice to people and communities that might not otherwise be heard.</p>\n<p data-HoCid=\"7776036\" data-originallang=\"en\">Politicians might not always like what stakeholders have to say. You won't always appreciate the feedback, but hearing from Canadians is the price of holding public office in a free and democratic society. </p>\n<p data-HoCid=\"7776037\" data-originallang=\"en\">It's not just about listening to stakeholders. Engagement and dialogue run two ways. True dialogue means more than passively listening. It means talking to stakeholders, reaching out, bouncing ideas, exploring options, sharing alternatives, seeking input and gathering feedback.</p>\n<p data-HoCid=\"7776038\" data-originallang=\"en\">I challenge the very notion that, in 2023, it is still appropriate to make laws in secret, to develop amendments behind closed doors and to purport to do the people's work without the people seeing or hearing or knowing. Government must be \u201copen by default\u201d. Who wrote that? It was <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">Justin Trudeau</a>.</p>\n<p data-HoCid=\"7776039\" data-originallang=\"en\">\u201cSecrecy. Censorship. Control...putting us in step with countries like China &amp; North Korea.\u201d Who wrote that? It was <a data-HoCid=\"291215\" href=\"/politicians/pierre-poilievre/\" title=\"Pierre Poilievre\">Pierre Poilievre</a>.</p>\n<p data-HoCid=\"7776040\" data-originallang=\"en\">\u201cWe want to see more transparency. We want to see people able to trust their institutions because they see the decisions being made in a transparent manner.\u201d Who said that? It was <a data-HoCid=\"278714\" href=\"/politicians/jagmeet-singh/\" title=\"Jagmeet Singh\">Jagmeet Singh</a>.</p>\n<p data-HoCid=\"7776041\" data-originallang=\"en\">I urge the committee to remember that openness and transparency are vital to our democracy. What you want to call privilege is, in fact, the triumph of secrecy and opacity. This isn't about democracy. It's about protecting a closed system that shuts Canadians out.</p>\n<p data-HoCid=\"7776042\" data-originallang=\"en\">This committee wants to hunt for the MP who allegedly consulted with stakeholders. This committee has interrupted its ordinary business to find out whether an MP did too much stakeholder engagement.</p>\n<p data-HoCid=\"7776043\" data-originallang=\"en\">Too much stakeholder engagement...? Too much dialogue with the people affected by law-making...? This isn't Belarus. This isn't Bahrain. This is a democracy. This is Canada. It's not a crime for MPs to dialogue with Canadians.</p>\n<p data-HoCid=\"7776044\" data-originallang=\"en\">Suppose an MP consulted with stakeholders. What's wrong with that? Suppose an MP tried to gather feedback on amendments to the bill. Does that not strengthen democracy? Suppose an MP said, \u201cInstead of taking marching orders from the kids in the PMO or the minister's office or the OLO before voting, I want to hear what stakeholders have to say.\u201d How is that a breach of privilege? Is that not the very essence of how honourable members are supposed to act?</p>\n<p data-HoCid=\"7776045\" data-originallang=\"en\">Consulting with stakeholders, talking to stakeholders, sharing and listening should be routine. Those should be the ordinary functions, but after today, MPs will think twice before sharing with stakeholders. Today is going to have a chilling effect on stakeholder dialogue by members, and that's a shame.</p>\n<p data-HoCid=\"7776046\" data-originallang=\"en\">To be clear, I did not receive numbered amendments from a member of Parliament or from a staff member. I did not.</p>\n<p data-HoCid=\"7776047\" data-originallang=\"en\"> If one of your committee members was behind this consultation with stakeholders, then I say, \u201cBravo.\u201d To that unnamed MP, I say, \u201cThank you for challenging secret law-making. Thank you for upholding democracy. Thank you for respecting, not disrespecting, Canadians.\u201d</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"7776032\" data-originallang=\"en\"> Merci, madame la pr\u00e9sidente.</p>\n<p data-HoCid=\"7776033\" data-originallang=\"en\">J'ai accept\u00e9 l'invitation du Comit\u00e9 \u00e0 compara\u00eetre aujourd'hui parce qu'il est important de r\u00e9tablir les faits.</p>\n<p data-HoCid=\"7776034\" data-originallang=\"en\">J'ai entendu des membres du Comit\u00e9 dire que ce qui est en cause, c'est le privil\u00e8ge. Sauf votre plus grand respect, je soutiens que l'enjeu est plut\u00f4t le r\u00f4le de la consultation des parties int\u00e9ress\u00e9es en d\u00e9mocratie.</p>\n<p data-HoCid=\"7776035\" data-originallang=\"en\">La consultation des parties int\u00e9ress\u00e9es n'est pas seulement permise et n'est pas seulement tol\u00e9r\u00e9e. Leur participation est essentielle et n\u00e9cessaire en d\u00e9mocratie. Leur mobilisation permet de prendre les d\u00e9cisions \u00e0 la lumi\u00e8re de la plus vaste gamme possible de points de vue. Les parties int\u00e9ress\u00e9es font ressortir les cons\u00e9quences et les effets des propositions l\u00e9gislatives. Leur participation donne un pouvoir aux Canadiens. Elle donne une voix \u00e0 la population et \u00e0 ses composantes qui, autrement, ne seraient peut-\u00eatre pas entendues.</p>\n<p data-HoCid=\"7776036\" data-originallang=\"en\">Les hommes et femmes politiques n'aiment peut-\u00eatre pas toujours ce que les intervenants ont \u00e0 dire. Ils ne prisent pas toujours les r\u00e9actions qu'ils re\u00e7oivent, mais c'est le prix \u00e0 payer pour occuper des fonctions officielles dans une soci\u00e9t\u00e9 libre et d\u00e9mocratique. </p>\n<p data-HoCid=\"7776037\" data-originallang=\"en\">Il ne s'agit pas seulement d'\u00e9couter les intervenants. L'engagement et le dialogue vont dans les deux sens. Le vrai dialogue ne se r\u00e9sume pas \u00e0 une \u00e9coute passive. Il faut leur parler, leur tendre la main, \u00e9changer des id\u00e9es, envisager diverses possibilit\u00e9s, avancer des solutions de rechange, chercher \u00e0 obtenir les divers points de vue et recueillir les r\u00e9actions. </p>\n<p data-HoCid=\"7776038\" data-originallang=\"en\">Je conteste l'id\u00e9e m\u00eame qu'en 2023, il est encore acceptable de l\u00e9gif\u00e9rer en secret, d'\u00e9laborer des amendements derri\u00e8re des portes closes et de pr\u00e9tendre faire le travail du peuple sans que le peuple voie, entende ou soit au courant. Le gouvernement doit \u00eatre \u00ab ouvert par d\u00e9faut \u00bb. Qui a \u00e9crit cela? C'est <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\"></a>Justin Trudeau.</p>\n<p data-HoCid=\"7776039\" data-originallang=\"en\">\u00ab Secret. Censure. Contr\u00f4le... Cela nous rapproche de pays comme la Chine et la Cor\u00e9e du Nord. \u00bb Qui a \u00e9crit cela? C'est <a data-HoCid=\"291215\" href=\"/politicians/pierre-poilievre/\" title=\"Pierre Poilievre\"></a>Pierre Poilievre.</p>\n<p data-HoCid=\"7776040\" data-originallang=\"en\">\u00ab Nous voulons plus de transparence. Nous voulons que la population puisse faire confiance \u00e0 ses institutions parce qu'elle voit que les d\u00e9cisions sont prises de fa\u00e7on transparente. \u00bb Qui a dit cela? C'est <a data-HoCid=\"278714\" href=\"/politicians/jagmeet-singh/\" title=\"Jagmeet Singh\"></a>Jagmeet Singh.</p>\n<p data-HoCid=\"7776041\" data-originallang=\"en\">J'exhorte le Comit\u00e9 \u00e0 se rappeler que l'ouverture et la transparence sont essentielles \u00e0 notre d\u00e9mocratie. Ce que vous qualifiez de privil\u00e8ge, c'est en fait le triomphe du secret et de l'opacit\u00e9. Il ne s'agit pas de prot\u00e9ger la d\u00e9mocratie, mais un syst\u00e8me ferm\u00e9 qui exclut les Canadiens.</p>\n<p data-HoCid=\"7776042\" data-originallang=\"en\">Le Comit\u00e9 veut s'en prendre au d\u00e9put\u00e9 qui aurait consult\u00e9 les parties int\u00e9ress\u00e9es. Il a interrompu ses travaux courants pour essayer de savoir si un d\u00e9put\u00e9 est all\u00e9 trop loin dans la consultation des intervenants.</p>\n<p data-HoCid=\"7776043\" data-originallang=\"en\">Trop de participation des parties int\u00e9ress\u00e9es...? Trop de dialogue avec les personnes touch\u00e9es par une mesure l\u00e9gislative...? Nous ne sommes pas au B\u00e9larus ni \u00e0 Bahre\u00efn. C'est une d\u00e9mocratie. C'est le Canada. Ce n'est pas un crime pour les d\u00e9put\u00e9s de dialoguer avec les Canadiens.</p>\n<p data-HoCid=\"7776044\" data-originallang=\"en\">Supposons qu'un d\u00e9put\u00e9 consulte les parties int\u00e9ress\u00e9es. Qu'y a-t-il de mal \u00e0 cela? Supposons qu'un d\u00e9put\u00e9 essaie de recueillir des r\u00e9actions aux amendements propos\u00e9s au projet de loi. Cela ne renforce-t-il pas la d\u00e9mocratie? Supposons qu'un d\u00e9put\u00e9 dise: \u00ab Au lieu de suivre les ordres des jeunots du Cabinet du premier ministre, du cabinet du ministre ou du cabinet du chef de l'opposition avant de voter, je veux entendre ce que les parties int\u00e9ress\u00e9es ont \u00e0 dire. \u00bb En quoi est-ce une atteinte au privil\u00e8ge? N'est-ce pas l\u00e0 l'essence m\u00eame de ce que les d\u00e9put\u00e9s sont cens\u00e9s faire?</p>\n<p data-HoCid=\"7776045\" data-originallang=\"en\">Consulter les parties int\u00e9ress\u00e9es, leur parler, discuter avec elles et les \u00e9couter, cela devrait aller de soi. Cela devrait faire partie des fonctions ordinaires, mais apr\u00e8s aujourd'hui, les d\u00e9put\u00e9s y penseront \u00e0 deux fois avant de discuter avec elles. La journ\u00e9e d'aujourd'hui aura un effet paralysant sur le dialogue des d\u00e9put\u00e9s avec les intervenants, et c'est une honte.</p>\n<p data-HoCid=\"7776046\" data-originallang=\"en\">Soyons clairs: je n'ai pas re\u00e7u d'amendements num\u00e9rot\u00e9s d'un d\u00e9put\u00e9 ni d'un membre du personnel. Non.</p>\n<p data-HoCid=\"7776047\" data-originallang=\"en\"> Si l'un des membres du Comit\u00e9 \u00e9tait \u00e0 l'origine de cette consultation avec les parties int\u00e9ress\u00e9es, alors je l'applaudirais. \u00c0 ce d\u00e9put\u00e9 anonyme, je dis: \u00ab Merci de remettre en question le secret qui entoure l'\u00e9laboration des lois. Merci de d\u00e9fendre la d\u00e9mocratie. Merci de respecter les Canadiens au lieu de leur manquer de respect. \u00bb</p>"
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