Speech (committee meeting)

{
    "time": "2019-04-02 11:20:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Francis Fong (Chief Economist, Chartered Professional Accountants of Canada)",
        "fr": "M. Francis Fong (\u00e9conomiste en chef, Comptables professionnels agr\u00e9\u00e9s du Canada)"
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"5857077\" data-originallang=\"en\"> Thank you, Mr. Chair and committee members. My name is Francis Fong, and I am the chief economist at the Chartered Professional Accountants of Canada, or CPA Canada.</p>\n<p data-HoCid=\"5857078\" data-originallang=\"en\">Our organization is one of the largest national accounting organizations in the world, representing more than 210,000 Canadian chartered professional accountants. Collectively, CPA Canada and the profession are committed to acting in the public interest and promoting social and economic development here in Canada. Through our public policy research, we have similarly identified precarious work as a key issue facing Canadians and one that lacks a clear definition, resulting in difficulty quantifying the extent of the problem and developing policies to address it. We were extremely pleased to hear that this committee had taken on the important work of studying the issue of precarious employment.</p>\n<p data-HoCid=\"5857079\" data-originallang=\"en\">CPA Canada published a report last year that examines the impact of precarious work, highlights the need for an accepted definition and even proposes a starting point for a definition. The report elaborates on the challenges I will discuss here in defining precarious employment. First, though, I will give some context.</p>\n<p data-HoCid=\"5857080\" data-originallang=\"en\">Canada's labour market is evolving at a rapid pace. Changes related to technology, the structure of our economy and even the nature of how consumers expect to receive their goods and services today have resulted in a fundamental shift in the structure of firms' business models and the traditional employer-employee relationship.</p>\n<p data-HoCid=\"5857081\" data-originallang=\"en\">While the labour market was once dominated by full-year, full-time employment, Canadians are now finding themselves in more precarious circumstances, in work that is unstable, insecure, uncertain and potentially vulnerable to employer misconduct.</p>\n<p data-HoCid=\"5857082\" data-originallang=\"en\">The challenge for researchers and policy-makers is that we simply do not know how many Canadians are affected, because we lack a formal definition. I liken this to our long-standing debate about poverty in Canada, because we lacked a definition for a very long time. Because we lack a formal definition, no labour market or other economic data is collected on the precariously employed, so enumerating these individuals is difficult.</p>\n<p data-HoCid=\"5857083\" data-originallang=\"en\">Currently our alternatives are twofold. Either we leverage the existing data as a proxy\u2014and I'll point to my colleague, Ms. Lippel, who brought a great example of focusing on things like non-standard work as an example of how we define precarious work today\u2014or organizations define the issue themselves and collect their own data, for example, by collecting their own survey data. </p>\n<p data-HoCid=\"5857084\" data-originallang=\"en\">With the former, as I mentioned, the best we can do is leverage data on non-standard employment, arrangements such as part-time, temporary and casual work, and state that those involved are at higher risk of being precariously employed. However, in our view, non-standard employment is ultimately not necessarily precarious employment. </p>\n<p data-HoCid=\"5857085\" data-originallang=\"en\">With the latter approach, the challenge is that each organization's definition differs to some degree, meaning there's no comparability. Also, since that data isn't collected by Statistics Canada, it isn't comparable to the wealth of other economic and social data that we have available, which can be linked to further identify the challenges faced by the precariously employed population.</p>\n<p data-HoCid=\"5857086\" data-originallang=\"en\">Those challenges can be significant. We know that precarious work\u2014and I'll point to my colleague, Ms. Schmidt, who gave us a great example of that\u2014tends to feature less stable incomes, a lack of access to non-wage benefits, and in some cases even exclusion from our basic social safety net.</p>\n<p data-HoCid=\"5857087\" data-originallang=\"en\">Consider those working in the gig economy. I raise the gig economy as an example, not because it's the extent of precarious work. They may face a low level of income that varies significantly from month to month based on the availability of work. At a minimum, this results in a lack of ability to save for the future. In a worst-case scenario, it leads to bouncing in and out of poverty. Because they're not considered employees by many of these firms\u2014someone, for example, driving for Uber would be considered self-employed\u2014they aren't given a T4, so they are not entitled even to basic things like employer contributions to the Canada pension plan or to employment insurance, basic things that underpin the social safety net that Canadians have depended on for many years.</p>\n<p data-HoCid=\"5857088\" data-originallang=\"en\">From the perspective of our discussion, then, the challenge isn't just about gig workers who are precariously employed. That is simply one example. The challenge with defining precarious work is nuanced. The variety of situations precarious workers may face is vast, and I can go into many different examples when we go deeper in our discussion. From a definition perspective, if our definition is too narrow, we risk excluding people who are truly in need. Conversely, if the definition is too broad or vague, we risk that supports we ultimately develop and provide will be spread too thinly to make a difference, or that regulations we impose capture false positives.</p>\n<p data-HoCid=\"5857089\" data-originallang=\"en\"> For that reason, our report proposes a definition that covers any work arrangement that lies at the intersection of low earnings, high income volatility, uncertainty in future employment and potentially the presence of employer misconduct. </p>\n<p data-HoCid=\"5857090\" data-originallang=\"en\">I hope the committee will find this a useful starting point for its deliberations. We have provided copies of this report in both languages.</p>\n<p data-HoCid=\"5857091\" data-originallang=\"en\">I'd like to thank the committee again for taking on this important work. I look forward to your questions. </p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"5857077\" data-originallang=\"en\">Monsieur le pr\u00e9sident, mesdames et messieurs les membres du Comit\u00e9, je vous remercie. Je m'appelle Francis Fong et je suis \u00e9conomiste en chef \u00e0 Comptables professionnels agr\u00e9es du Canada, ou CPA Canada. </p>\n<p data-HoCid=\"5857078\" data-originallang=\"en\">Nous sommes une des plus grosses organisations comptables nationales au monde, avec plus de 210 000 comptables professionnels agr\u00e9\u00e9s au Canada. Ensemble, CPA Canada et les membres de la profession sont r\u00e9solus \u00e0 agir dans l'int\u00e9r\u00eat public et \u00e0 promouvoir le d\u00e9veloppement \u00e9conomique et soci\u00e9tal du Canada. \u00c0 la faveur de nos travaux de recherche sur des questions d'int\u00e9r\u00eat public, nous avons constat\u00e9 que le travail pr\u00e9caire constitue un enjeu de taille pour les citoyens canadiens. Or, comme il n'existe pas de d\u00e9finition claire du travail pr\u00e9caire, il est difficile d'appr\u00e9cier l'\u00e9tendue du probl\u00e8me et d'\u00e9laborer des politiques qui permettraient de r\u00e9gler ce probl\u00e8me. Nous avons donc \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s heureux d'apprendre que le Comit\u00e9 a entrepris d'\u00e9tudier cette importante question.</p>\n<p data-HoCid=\"5857079\" data-originallang=\"en\">L'ann\u00e9e derni\u00e8re, CPA Canada a publi\u00e9 un rapport sur les cons\u00e9quences du travail pr\u00e9caire qui fait ressortir la n\u00e9cessit\u00e9 d'avoir une d\u00e9finition largement accept\u00e9e, contenant une d\u00e9finition susceptible de servir de point de d\u00e9part. Notre rapport fait \u00e9tat des obstacles \u00e0 l'adoption d'une d\u00e9finition pour le travail pr\u00e9caire, ce dont je vais vous parler. Commen\u00e7ons par une mise en contexte.</p>\n<p data-HoCid=\"5857080\" data-originallang=\"en\">Au Canada, le march\u00e9 du travail \u00e9volue \u00e0 un rythme effr\u00e9n\u00e9. Les nouvelles technologies, la structure de notre \u00e9conomie, et m\u00eame la fa\u00e7on dont les consommateurs s'attendent aujourd'hui \u00e0 recevoir des produits et services, ont profond\u00e9ment transform\u00e9 les entreprises, les mod\u00e8les d'affaires et la relation employeur-employ\u00e9 traditionnelle.</p>\n<p data-HoCid=\"5857081\" data-originallang=\"en\">Nos concitoyens qui, autrefois, travaillaient majoritairement \u00e0 temps plein toute l'ann\u00e9e, se retrouvent aujourd'hui dans des situations pr\u00e9caires, occupant des emplois instables, incertains et vuln\u00e9rables aux \u00e9carts de conduite des employeurs.</p>\n<p data-HoCid=\"5857082\" data-originallang=\"en\">Pour les chercheurs et les d\u00e9cideurs, le probl\u00e8me tient au fait que nous ignorons le nombre pr\u00e9cis de travailleurs touch\u00e9s parce qu\u2019il n\u2019existe pas de d\u00e9finition officielle. Cela me rappelle le sempiternel d\u00e9bat sur la pauvret\u00e9 au Canada d\u00fb au fait que nous attendons toujours une d\u00e9finition. En l\u2019absence de d\u00e9finition officielle, on ne recueille aucune donn\u00e9e sur le march\u00e9 du travail ni aucune donn\u00e9e \u00e9conomique sur les citoyens exer\u00e7ant un travail pr\u00e9caire, d'o\u00f9 la difficult\u00e9 de d\u00e9nombrer les travailleurs pr\u00e9caris\u00e9s. </p>\n<p data-HoCid=\"5857083\" data-originallang=\"en\">Nous sommes actuellement plac\u00e9s devant une alternative: utiliser les donn\u00e9es indirectes existantes en tant qu\u2019indicateurs de la situation \u2014 et je vous renverrai \u00e0 l\u2019excellent exemple donn\u00e9 par ma coll\u00e8gue, Mme Lippel, qui a parl\u00e9 de la d\u00e9finition actuelle du concept de travail pr\u00e9caire \u2014 ou laisser les organisations \u00e9laborer elles-m\u00eames la d\u00e9finition du travail pr\u00e9caire et recueillir leurs propres donn\u00e9es.</p>\n<p data-HoCid=\"5857084\" data-originallang=\"en\">Dans le premier cas, le mieux serait de miser sur les donn\u00e9es relatives au travail atypique, comme le travail \u00e0 temps partiel, temporaire ou occasionnel, et d'affirmer que les travailleurs concern\u00e9s sont plus susceptibles d'occuper des emplois pr\u00e9caires. Cependant, nous pensons que le travail atypique n\u2019est pas forc\u00e9ment synonyme de travail pr\u00e9caire.</p>\n<p data-HoCid=\"5857085\" data-originallang=\"en\">Dans le second cas, un probl\u00e8me de comparabilit\u00e9 se pose, puisque les d\u00e9finitions varient d'une organisation \u00e0 l'autre. De plus, comme ces donn\u00e9es ne sont pas recueillies par Statistique Canada, on peut difficilement les comparer \u00e0 la masse de donn\u00e9es \u00e9conomiques et sociales \u00e0 notre disposition pour \u00e9tablir des liens et cerner les difficult\u00e9s auxquelles les travailleurs pr\u00e9caris\u00e9s se heurtent. </p>\n<p data-HoCid=\"5857086\" data-originallang=\"en\">Et ces difficult\u00e9s peuvent \u00eatre \u00e9normes. Nous savons que le travail pr\u00e9caire \u2014 et je renverrai ici aux travaux de Mme Schmidt, qui nous en a donn\u00e9 un bon exemple \u2014 se caract\u00e9rise g\u00e9n\u00e9ralement par une instabilit\u00e9 du revenu, un acc\u00e8s limit\u00e9 aux avantages sociaux et m\u00eame, dans certains cas, une exclusion de notre filet de s\u00e9curit\u00e9 sociale. </p>\n<p data-HoCid=\"5857087\" data-originallang=\"en\">Parlons des travailleurs \u00e0 la pige. Je prends l'\u00e9conomie de la pige comme un simple exemple, et non parce qu'elle est synonyme de travail pr\u00e9caire. Ces travailleurs peuvent gagner un revenu faible qui varie consid\u00e9rablement d'un mois \u00e0 l'autre en fonction des petits boulots qu'ils d\u00e9crochent. Il en r\u00e9sulte une incapacit\u00e9 d'\u00e9pargner pour l'avenir dans le meilleur des cas et, au pire, des p\u00e9riodes de pauvret\u00e9. Comme ces travailleurs ne sont pas consid\u00e9r\u00e9s comme des employ\u00e9s par la plupart des entreprises \u2014 quelqu'un a donn\u00e9 l'exemple des chauffeurs Uber comme \u00e9tant des travailleurs autonomes \u2014 ils ne re\u00e7oivent pas de feuillet T4 et n'ont pas droit aux cotisations de l'employeur aux r\u00e9gimes de retraite publics ni \u00e0 l\u2019assurance-emploi, autant d\u2019\u00e9l\u00e9ments fondamentaux de notre filet de s\u00e9curit\u00e9 sociale sur lequel les Canadiens comptent depuis longtemps.</p>\n<p data-HoCid=\"5857088\" data-originallang=\"en\">La difficult\u00e9 dans ce d\u00e9bat ne concerne pas uniquement les travailleurs \u00e0 la pige occupant des emplois pr\u00e9caires. Ils ne sont qu\u2019un exemple. Le d\u00e9fi r\u00e9side dans la n\u00e9cessit\u00e9 de nuancer la d\u00e9finition. La diversit\u00e9 des situations dans lesquelles les travailleurs pr\u00e9caires peuvent se retrouver est vaste, et je pourrai vous donner des exemples plus pr\u00e9cis lors de nos \u00e9changes durant la p\u00e9riode des questions. Une d\u00e9finition trop \u00e9troite pourrait se solder par l'exclusion de personnes qui ont vraiment besoin d'aide. \u00c0 l'inverse, si la d\u00e9finition devait \u00eatre trop g\u00e9n\u00e9rale ou trop vague, le soutien risquerait d'\u00eatre trop dispers\u00e9 et de ne pas avoir d'effets r\u00e9els, ou les r\u00e8glements adopt\u00e9s pourraient \u00eatre fond\u00e9s sur des faux positifs.</p>\n<p data-HoCid=\"5857089\" data-originallang=\"en\">Voil\u00e0 pourquoi nous proposons une d\u00e9finition qui couvre tous les types d'emplois et qui combine les facteurs que sont la faiblesse et l'instabilit\u00e9 \u00e9lev\u00e9e du revenu, en lien avec les questions d'emploi futur et d'acte d'inconduite des employeurs.</p>\n<p data-HoCid=\"5857090\" data-originallang=\"en\">J'esp\u00e8re que cette d\u00e9finition constituera un point de d\u00e9part utile pour vos d\u00e9lib\u00e9rations. Nous avons remis au Comit\u00e9 des exemplaires de ce rapport, dans les deux langues.</p>\n<p data-HoCid=\"5857091\" data-originallang=\"en\">Permettez-moi de remercier encore une fois le Comit\u00e9 de se pencher sur cette importante question. Je me ferai un plaisir de r\u00e9pondre \u00e0 vos questions.</p>"
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