Speech (committee meeting)

{
    "time": "2023-06-08 15:55:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Ethan Baker (Commissioner and Vice-Chair, Great Lakes Fishery Commission)",
        "fr": "M. Ethan Baker (commissaire et vice-pr\u00e9sident, Commission des p\u00eacheries des Grands Lacs)"
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"7874575\" data-originallang=\"en\"> Thank you, Mr. Chair. That will be me.</p>\n<p data-HoCid=\"7874576\" data-originallang=\"en\">On behalf of the Great Lakes Fishery Commission, I want to thank you, Mr. Chair, and all the members of this committee for your time today. I, too, wish I could be there in person, but will settle for the virtual.</p>\n<p data-HoCid=\"7874577\" data-originallang=\"en\">I agreed to serve as a commissioner because I believe in a strong relationship between Canada and the United States. It's the only way to ensure Great Lakes productivity.</p>\n<p data-HoCid=\"7874578\" data-originallang=\"en\">As Ms. Dingell has noted, the GLFC has not met in more than a year. As I will explain, the commission's dysfunction is rooted in Canada's flawed governance structure.</p>\n<p data-HoCid=\"7874579\" data-originallang=\"en\">From our first day in 1956\u2014long before me\u2014until 1979, the commission communicated with Canada through the Department of External Affairs. In 1979, DFO assumed a more prominent role in the administration of the commission's Canadian portfolio, at the expense of our relationship with what is now Global Affairs Canada, or GAC.</p>\n<p data-HoCid=\"7874580\" data-originallang=\"en\">Our problem, thus, has been decades in the making, with the commissioners deciding in 2018 to embark on a course to address these problems. That journey toward solutions came to a head in November 2021, when, for the first time in the commission's history, we were unable to establish our suite of programs because of the significant impact of an $8.8-million Canadian deficit on our binational programs.</p>\n<p data-HoCid=\"7874581\" data-originallang=\"en\">The shortfall was exacerbated by the fact that the U.S. was no longer willing to subsidize Canada's deficit as it had for decades. The consequence was the deferral of the commission's budget for seven months, in the hopes that Parliament would provide the funds, which it finally did in April 2022. For that, we, of course, thank you.</p>\n<p data-HoCid=\"7874582\" data-originallang=\"en\">On that basis, the Canadian and U.S. sections felt confident in setting our belated 2022 programs in June 2022. However, we were dismayed to learn the following November that not only had Parliament's 2022 funding not been provided, but the full Canadian appropriation for 2023 was not available either, some eight months following Parliament's commitment to fully fund the commission. </p>\n<p data-HoCid=\"7874583\" data-originallang=\"en\">Worse, DFO then communicated its intent to withhold from Parliament's allocation $15 million, and more than $3 million each year thereafter, contrary to the program negotiated by the commissioners. Is this what Parliament intended?</p>\n<p data-HoCid=\"7874584\" data-originallang=\"en\">U.S. commissioners enter into discussions with their Canadian counterparts trusting that decisions made between the sections representing the parties to the convention will be implemented as promised. Nowhere does the convention give anyone other than the commissioners the authority to set the commission's programs, yet the portfolio manager, by withholding funds, did just that.</p>\n<p data-HoCid=\"7874585\" data-originallang=\"en\">DFO's actions, frankly, shattered the collaborative approach between the two commission sections and further demonstrated what we had been reporting for years, which is that the current governance arrangement is irreparably broken. While this was not the first time this had happened, it was, indeed, the final straw.</p>\n<p data-HoCid=\"7874586\" data-originallang=\"en\">These problems are rooted in the very structure of how Canada supports the commission.</p>\n<p data-HoCid=\"7874587\" data-originallang=\"en\">For the information of members, I have provided documents to the clerk, including our legal opinion detailing the history and the mechanisms of the commission, the role of DFO and the resulting conflict of interest and duties innate with the current interface between the commission and Canada as a party to the convention.</p>\n<p data-HoCid=\"7874588\" data-originallang=\"en\">DFO will rightly tell you that they have now paid most of the current year's allocation, but so long as the governance issues remain, the fiscal issues cannot be resolved. If there is one message I want to leave you with today, it is this: Money alone is not the problem. Money is, however, a symptom of the greater governance issue. The commission has the obligation under the treaty to determine its programming and allocate its budget. This may not be how the portfolio manager would prefer it to be, but that does not change the will of Parliament as expressed in the convention.</p>\n<p data-HoCid=\"7874589\" data-originallang=\"en\">It is germane to note that years ago, the commission suggested several solutions, prior to advocating for a machinery of government change to GAC. However, we could never get traction with DFO to explore these alternatives. This intransigence brought us to where we are today.</p>\n<p data-HoCid=\"7874590\" data-originallang=\"en\">We are asking for your help to ensure an adherence to the convention and to the high ethical expectations set out by statute and by Canada's own rules.</p>\n<p data-HoCid=\"7874591\" data-originallang=\"en\">First, we ask that the commission's portfolio management duties be moved from DFO to GAC to mirror the successful and proven U.S. structure. Our commission belongs at GAC, and no one has given compelling reasons to the contrary.</p>\n<p data-HoCid=\"7874592\" data-originallang=\"en\">Second, we ask that Canada accept the proposed memorandum of agreement, the MOA, as the commission has drafted it and shared it with DFO as the current portfolio manager. This MOA will clarify several fundamental convention expectations and provide better fiscal transparency and adherence to the provisions of the convention. </p>\n<p data-HoCid=\"7874593\" data-originallang=\"en\">The commission is simply asking that it be allowed to implement the treaty as our governments intended.</p>\n<p data-HoCid=\"7874594\" data-originallang=\"en\"> Our concerns are not personality-based. In fact, my staff tell me that DFO CFO Mr. Goodyear is working to help remedy many of these problems. However, change is difficult because of a deep-seated culture, which includes a deep misunderstanding within DFO of the commission's full mandate, a misunderstanding of the department's role as the commission's portfolio manager, and a misunderstanding of the context within which the department delivers sea lamprey control on behalf of the commission, rather than as a domestic program under the authority of the Fisheries Act.</p>\n<p data-HoCid=\"7874595\" data-originallang=\"en\">We were also cautiously reassured when <a data-HoCid=\"278923\" href=\"/politicians/joyce-murray/\" title=\"Joyce Murray\">Minister Murray</a> attended the 2023 Great Lakes day on Parliament Hill, where she expressed her personal regret for the animosity that has taken root in our relationship.</p>\n<p data-HoCid=\"7874596\" data-originallang=\"en\">Mr. Chair, our commissioners, U.S. and Canadian, are eager to get back to work. We are volunteers who are committed to the Great Lakes, but we can no longer allow these problems to fester. </p>\n<p data-HoCid=\"7874597\" data-originallang=\"en\">Thank you, Mr. Chair. My staff and I are pleased to take your questions. </p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"7874575\" data-originallang=\"en\">Merci, monsieur le pr\u00e9sident. Ce sera moi.</p>\n<p data-HoCid=\"7874576\" data-originallang=\"en\">Au nom de la Commission des p\u00eacheries des Grands Lacs, monsieur le pr\u00e9sident, distingu\u00e9s membres du Comit\u00e9, je vous remercie de nous consacrer votre attention. Moi aussi, j'aurais aim\u00e9 participer \u00e0 la r\u00e9union en personne, mais je dois me contenter de le faire virtuellement.</p>\n<p data-HoCid=\"7874577\" data-originallang=\"en\">J'ai accept\u00e9 d'exercer les fonctions de commissaire parce que je crois qu'une relation solide est essentielle entre le Canada et les \u00c9tats-Unis. C'est le seul moyen de pr\u00e9server la productivit\u00e9 des Grands Lacs.</p>\n<p data-HoCid=\"7874578\" data-originallang=\"en\">Comme Mme Dingell l'a rappel\u00e9, la CPGL ne s'est pas r\u00e9unie depuis plus d'une ann\u00e9e. Comme je vais l'expliquer, la Commission est dysfonctionnelle \u00e0 cause des lacunes dans la structure de gouvernance canadienne.</p>\n<p data-HoCid=\"7874579\" data-originallang=\"en\">Quand elle a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e en 1956 \u2014 donc bien avant mon entr\u00e9e en fonction \u2014 jusqu'en 1979, la Commission communiquait avec le Canada par l'interm\u00e9diaire du minist\u00e8re des Affaires ext\u00e9rieures. En 1979, le MPO a commenc\u00e9 \u00e0 jouer un r\u00f4le de premier plan dans l'administration du portefeuille canadien de la Commission, au d\u00e9triment de notre lien avec ce qui est dor\u00e9navant devenu Affaires mondiales Canada, ou AMC.</p>\n<p data-HoCid=\"7874580\" data-originallang=\"en\">Le probl\u00e8me remonte donc \u00e0 plusieurs d\u00e9cennies et les commissaires ont entrepris de trouver des solutions en 2018. Ce processus a achopp\u00e9 en novembre 2021 lorsque, pour la premi\u00e8re fois dans l'histoire de la Commission, nous avons \u00e9chou\u00e9 \u00e0 \u00e9tablir notre s\u00e9rie de programmes en raison des incidences importantes du d\u00e9ficit canadien de 8,8 millions de dollars dans le financement du volet binational.</p>\n<p data-HoCid=\"7874581\" data-originallang=\"en\">Le manque \u00e0 gagner a \u00e9t\u00e9 exacerb\u00e9 quand, apr\u00e8s plusieurs d\u00e9cennies, les \u00c9tats-Unis ont cess\u00e9 d'\u00e9ponger les arri\u00e9r\u00e9s du Canada. Ce changement de cap a oblig\u00e9 un report de sept mois du budget de la Commission, dans l'attente que le Parlement d\u00e9bloque les fonds. Cela s'est finalement produit en avril 2022 et nous vous en remercions, bien \u00e9videmment.</p>\n<p data-HoCid=\"7874582\" data-originallang=\"en\"> Cette annonce a redonn\u00e9 confiance aux sections canadiennes et am\u00e9ricaines et, en juin 2022, elles ont finalement \u00e9tabli les programmes de 2022. Toutefois, au mois de novembre, nous avons appris avec consternation que le financement annonc\u00e9 par le Parlement pour 2022 n'avait pas \u00e9t\u00e9 vers\u00e9 et que la pleine contribution du Canada pour 2023 n'\u00e9tait pas non plus disponible. C'\u00e9tait huit mois apr\u00e8s l'engagement du Parlement de verser le financement int\u00e9gral pr\u00e9vu pour la Commission.</p>\n<p data-HoCid=\"7874583\" data-originallang=\"en\">Comme si ce n'\u00e9tait pas assez, le MPO a ensuite fait conna\u00eetre son intention de retenir une partie des 15 millions de dollars affect\u00e9s par le Parlement, et plus de 3 millions de dollars par ann\u00e9e par la suite, contrairement au programme n\u00e9goci\u00e9 par les commissaires. \u00c9tait\u2011ce bien l'intention du Parlement?</p>\n<p data-HoCid=\"7874584\" data-originallang=\"en\">Les commissaires am\u00e9ricains participent aux discussions avec leurs homologues canadiens en tenant pour acquis que les d\u00e9cisions prises par les deux sections repr\u00e9sentant les parties \u00e0 la Convention seront mises en \u0153uvre tel que pr\u00e9vu. Rien dans la Convention n'autorise d'autres parties que les commissaires \u00e0 \u00e9tablir les programmes de la Commission, mais c'est exactement ce que fait le gestionnaire du portefeuille en retenant des fonds.</p>\n<p data-HoCid=\"7874585\" data-originallang=\"en\">En agissant ainsi, le MPO met en p\u00e9ril l'approche collaborative entre les deux sections de la Commission. Qui plus est, il nous donne un autre exemple de ce que nous d\u00e9plorons depuis des ann\u00e9es relativement aux lacunes irr\u00e9m\u00e9diables de la structure de gouvernance en place. Ce n'\u00e9tait certes pas le premier exemple du genre, mais c'est la goutte qui a fait d\u00e9border le vase.</p>\n<p data-HoCid=\"7874586\" data-originallang=\"en\">Ces probl\u00e8mes sont li\u00e9s directement \u00e0 la structure canadienne de soutien de la Commission.</p>\n<p data-HoCid=\"7874587\" data-originallang=\"en\">Je pr\u00e9cise \u00e0 l'intention des d\u00e9put\u00e9s que j'ai soumis des documents \u00e0 la greffi\u00e8re, y compris un avis juridique d\u00e9taillant l'historique et les m\u00e9canismes de la Commission, le r\u00f4le du MPO, le conflit d'int\u00e9r\u00eats et les obligations indissociables de l'interface actuelle entre la Commission et le Canada \u00e0 titre de partie \u00e0 la Convention.</p>\n<p data-HoCid=\"7874588\" data-originallang=\"en\">Le MPO soutiendra, \u00e0 raison, qu'il a vers\u00e9 en bonne partie les fonds affect\u00e9s pour cette ann\u00e9e, mais tant que les difficult\u00e9s li\u00e9es \u00e0 la gouvernance subsisteront, les questions financi\u00e8res ne pourront pas \u00eatre r\u00e9gl\u00e9es. S'il y a un message que je souhaite vous transmettre aujourd'hui, c'est que le probl\u00e8me n'est pas exclusivement d'ordre financier. En revanche, le probl\u00e8me financier est symptomatique des probl\u00e8mes de gouvernance. La Commission a l'obligation, au titre du trait\u00e9, d'\u00e9tablir sa programmation et son budget. N'en d\u00e9plaise au gestionnaire du portefeuille, c'est la volont\u00e9 du Parlement telle qu'elle est exprim\u00e9e dans la Convention.</p>\n<p data-HoCid=\"7874589\" data-originallang=\"en\">Il convient de rappeler qu'il y a quelques ann\u00e9es, la Commission avait propos\u00e9 diverses solutions avant de demander que l'appareil gouvernemental soit modifi\u00e9 et un transfert de la responsabilit\u00e9 \u00e0 AMC. Toutefois, nous n'avons jamais r\u00e9ussi \u00e0 convaincre le MPO d'explorer ces pistes de solution. C'est cette intransigeance qui nous a conduits \u00e0 la situation actuelle.</p>\n<p data-HoCid=\"7874590\" data-originallang=\"en\">Nous sollicitons votre aide pour obtenir le respect de la Convention et des attentes \u00e9lev\u00e9es en mati\u00e8re d'\u00e9thique qui d\u00e9coulent de la loi et des r\u00e8gles adopt\u00e9es par le Canada.</p>\n<p data-HoCid=\"7874591\" data-originallang=\"en\">Premi\u00e8rement, nous demandons un transfert des obligations li\u00e9es \u00e0 la gestion du portefeuille de la Commission du MPO \u00e0 AMC afin de refl\u00e9ter la structure fructueuse et \u00e9prouv\u00e9e qui est en place aux \u00c9tats-Unis. La Commission rel\u00e8ve naturellement d'AMC, et personne n'a encore propos\u00e9 d'argument convaincant du contraire.</p>\n<p data-HoCid=\"7874592\" data-originallang=\"en\">Deuxi\u00e8mement, nous demandons au Canada d'accepter le protocole d'entente qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9bauch\u00e9 par la Commission et transmis au MPO, le gestionnaire actuel du portefeuille. Le protocole d'entente clarifiera plusieurs attentes essentielles li\u00e9es \u00e0 la Commission et permettra d'am\u00e9liorer la transparence en mati\u00e8re financi\u00e8re ainsi que la conformit\u00e9 aux dispositions de la Convention.</p>\n<p data-HoCid=\"7874593\" data-originallang=\"en\">La Commission propose simplement de mettre le trait\u00e9 en \u0153uvre conform\u00e9ment aux intentions des gouvernements.</p>\n<p data-HoCid=\"7874594\" data-originallang=\"en\">Nos pr\u00e9occupations n'ont rien \u00e0 voir avec la personnalit\u00e9. Mon personnel m'a m\u00eame fait savoir que le dirigeant principal des finances du MPO, M. Goodyear, collabore aux efforts pour rem\u00e9dier \u00e0 plusieurs probl\u00e8mes. Les changements sont toutefois difficiles en raison d'une culture bien ancr\u00e9e qui se manifeste notamment par une profonde m\u00e9connaissance de l'int\u00e9gralit\u00e9 du mandat de la Commission au sein du MPO, de son r\u00f4le de gestionnaire de son portefeuille et du contexte dans lequel le minist\u00e8re applique les mesures de lutte contre la lamproie marine pour le compte de la Commission plut\u00f4t que sous la forme d'un programme national relevant de la Loi sur les p\u00eaches.</p>\n<p data-HoCid=\"7874595\" data-originallang=\"en\">Nous avons \u00e9galement \u00e9t\u00e9 rassur\u00e9s, quoiqu\u2019avec une certaine r\u00e9serve, de voir la <a data-HoCid=\"278923\" href=\"/politicians/joyce-murray/\" title=\"Joyce Murray\">ministre Murray</a> sur la Colline parlementaire lors de la Journ\u00e9e des Grands Lacs de 2023. Elle s'est alors dite personnellement troubl\u00e9e de constater \u00e0 quel point nos relations \u00e9taient devenues acrimonieuses.</p>\n<p data-HoCid=\"7874596\" data-originallang=\"en\">Monsieur le pr\u00e9sident, les commissaires am\u00e9ricains et canadiens sont impatients de reprendre le travail. Nous sommes tous b\u00e9n\u00e9voles et nous avons tous \u00e0 c\u0153ur la situation des Grands Lacs, et nous ne pouvons plus permettre que les probl\u00e8mes continuent de s'envenimer.</p>\n<p data-HoCid=\"7874597\" data-originallang=\"en\">Merci, monsieur le pr\u00e9sident. Mes collaborateurs et moi-m\u00eame r\u00e9pondrons volontiers \u00e0 vos questions.</p>"
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