Speech (committee meeting)

{
    "time": "2025-10-01 17:40:00",
    "attribution": {
        "en": "Lori Turnbull (Professor, Faculty of Management, Dalhousie University, As an Individual)",
        "fr": "Lori Turnbull (professeur, Faculty of Management, Dalhousie University, \u00e0 titre personnel)"
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"8911003\" data-originallang=\"en\">Thank you very much for having me.</p>\n<p data-HoCid=\"8911004\" data-originallang=\"en\">I will start by saying that ethics regulation, as you all know, is important and complicated work. There is a lot of room for robust dialogue and disagreement about how ethics regimes should be designed. There is no perfect way to do this. There is no way to rid the system entirely of ethical transgressions. There will always be debate about where the line is. No matter how well crafted the rules are, there's no substitute for good judgment. An individual's own ethical compass is always going to be a much greater determinant of their actions than any code of conduct.</p>\n<p data-HoCid=\"8911005\" data-originallang=\"en\">When we create and revise conflict of interest and ethics rules for politicians and public office holders, the goal is obviously to protect the public and protect the public interest. Those who occupy public office are also private citizens with interests of their own. We want to make sure that elected officials' private interests do not affect public policy and do not take precedence over the public interest, so we ask elected and public officials to accept certain rules, constraints and responsibilities to maintain a healthy and transparent separation between their public roles and their private interests. The specifics of these responsibilities are going to depend on the kind of role they play; for a cabinet minister, it's going to be different than for a backbencher. </p>\n<p data-HoCid=\"8911006\" data-originallang=\"en\">The ethics regime has been adapted over time, often in response to new events, new circumstances and new people. Sometimes there's controversy and it will get a lot of media coverage. If there's a scandal that grips the public's attention, there's a sense that there must be something wrong in the rules or there's some loophole that needs to be closed.</p>\n<p data-HoCid=\"8911007\" data-originallang=\"en\">Sometimes, where there's smoke, there's fire, but not always. All public office holders have their own personal circumstances and they interact with the ethics regime in unique ways. Some people have fairly straightforward financial portfolios and likely wouldn't need an ethical screen even if they held the highest public office. Other people have significant financial holdings or they have had leadership roles in the private sector, which could result in the need for a more in-depth effort to separate out their public responsibilities and their private interests. </p>\n<p data-HoCid=\"8911008\" data-originallang=\"en\">Others still have relationships, as opposed to financial circumstances, that give rise to a sense of conflict of interest or potential impropriety of some kind. We tend to focus on finance when we talk about conflicts of interest, but sometimes social circumstances can also cause the public to be concerned about whether or not people are acting appropriately. </p>\n<p data-HoCid=\"8911009\" data-originallang=\"en\">I'm going to try in a couple of minutes to address some of the issues that the committee has been talking about in recent days.</p>\n<p data-HoCid=\"8911010\" data-originallang=\"en\">First, I think I understand the concern about blind trusts. The problem, I think, is that the public office holder is not completely blind. You know what you own when things go into a blind trust. The public is blind, though, because the specific circumstances of blind trusts and ethical screens are not available to them. They get the general; they don't get the specifics. There are trade-offs, obviously, between the public's right to know and the individual's right to privacy when it comes to their financial holdings and those of their family. It's not a small thing. Overreach with respect to disclosure and asset management can deter some people from holding public office. I don't gloss over that. I think it's very important. It is important to remember that ethics regimes exist to enable people's participation in politics, not to make it impossible and not to make it undesirable. Access to political office, as you know better than I do, is important. We want to make sure that's real.</p>\n<p data-HoCid=\"8911011\" data-originallang=\"en\">Questions have been raised about whether ethics rules should apply to leadership candidates. Leadership contests are run by political parties for the most part, as you know, with Elections Canada having an oversight role when it comes to the flow of money, because there are limits about what you can give, how much you can give and who can give. That's fine. In other words, this is not the wild west and it's not totally lawless. To expect leadership candidates to disclose their assets would be to place an undue burden on candidates who at that point are private citizens, unless they are elected or members of cabinet already, in which case they are already subject to an ethics regime. However, as private citizens and as candidates alone, they have no power. They're not making decisions on behalf of the public. They're not directing finances. They're not doing any of that, so disclosure requirements at that point would have no public purpose and serve no public value.</p>\n<p data-HoCid=\"8911012\" data-originallang=\"en\">However, if it's the case that you're looking for a loophole\u2014and this sort of thing doesn't keep me awake at night, but if it does\u2014there might be one here given the fact that opposition party leaders are not subject to an ethics regime in the event that they are not part of the executive. If somebody is running for leader of an opposition party and they win, if you're not the government, you're not subject to the Conflict of Interest Act. To the extent that you want to worry about this person perhaps becoming Prime Minister soon in the event there is a defeat of the government and there's a replacement by a new person, maybe that's a loophole, yet the person would be subject to the Conflict of Interest Act in the event that they became a member of the executive. I'm not stressed out about any of that.</p>\n<p data-HoCid=\"8911013\" data-originallang=\"en\">I'm going to stop because that's my five minutes. </p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"8911003\" data-originallang=\"en\"> Je vous remercie de m'avoir invit\u00e9e \u00e0 t\u00e9moigner devant vous.</p>\n<p data-HoCid=\"8911004\" data-originallang=\"en\"> Je commencerai par dire que la r\u00e9glementation en mati\u00e8re d'\u00e9thique, comme vous le savez tous, est un travail important et complexe. Il y a beaucoup de place pour un dialogue robuste et des d\u00e9saccords sur la fa\u00e7on dont les r\u00e9gimes d'\u00e9thique devraient \u00eatre con\u00e7us. Il n'y a pas de fa\u00e7on parfaite de proc\u00e9der. Il n'y a pas moyen de d\u00e9barrasser compl\u00e8tement le syst\u00e8me des manquements \u00e0 l'\u00e9thique. Il y aura toujours un d\u00e9bat sur la limite \u00e0 ne pas franchir. M\u00eame si les r\u00e8gles sont tr\u00e8s bien r\u00e9dig\u00e9es, rien ne remplace le bon jugement. Le sens de l'\u00e9thique d'une personne sera toujours un facteur beaucoup plus d\u00e9terminant dans ses actions que n'importe quel code de conduite.</p>\n<p data-HoCid=\"8911005\" data-originallang=\"en\"> Lorsque nous cr\u00e9ons et r\u00e9visons les r\u00e8gles en mati\u00e8re de conflits d'int\u00e9r\u00eats et d'\u00e9thique pour les politiciens et les titulaires de charge publique, le but est \u00e9videmment de prot\u00e9ger la population et son int\u00e9r\u00eat. Les gens qui occupent une charge publique sont aussi de simples citoyens qui ont leurs propres int\u00e9r\u00eats. Nous voulons nous assurer que les int\u00e9r\u00eats priv\u00e9s des \u00e9lus n'ont pas d'incidence sur les politiques publiques et qu'ils n'ont pas pr\u00e9s\u00e9ance sur l'int\u00e9r\u00eat public. Nous demandons donc aux \u00e9lus et aux fonctionnaires d'accepter certaines r\u00e8gles, contraintes et responsabilit\u00e9s afin de maintenir une s\u00e9paration saine et transparente entre leurs r\u00f4les publics et leurs int\u00e9r\u00eats priv\u00e9s. Les d\u00e9tails de ces responsabilit\u00e9s d\u00e9pendront du type de r\u00f4le qu'ils joueront: pour un ministre du Cabinet, les exigences seront diff\u00e9rentes de celles d'un d\u00e9put\u00e9 d'arri\u00e8re-ban.</p>\n<p data-HoCid=\"8911006\" data-originallang=\"en\"> Le r\u00e9gime d'\u00e9thique a \u00e9t\u00e9 adapt\u00e9 au fil du temps, souvent en r\u00e9action \u00e0 de nouveaux \u00e9v\u00e9nements, \u00e0 de nouvelles circonstances et \u00e0 de nouvelles personnes. Il y a parfois des controverses et les m\u00e9dias en parlent beaucoup. S'il y a un scandale qui retient l'attention du public, on a l'impression qu'il doit y avoir quelque chose qui ne va pas dans les r\u00e8gles ou qu'il y a une br\u00e8che \u00e0 colmater.</p>\n<p data-HoCid=\"8911007\" data-originallang=\"en\">On dit souvent qu'il n'y a pas de fum\u00e9e sans feu, mais ce n'est pas toujours le cas. Chaque titulaire de charge publique a sa propre situation et interagit avec le r\u00e9gime d'\u00e9thique de mani\u00e8re unique. Certaines personnes ont des portefeuilles financiers assez simples et n'auraient probablement pas besoin d'un filtre anti-conflits d'int\u00e9r\u00eats, m\u00eame si elles occupaient la plus haute charge publique. D'autres personnes ont des avoirs financiers importants ou ont jou\u00e9 des r\u00f4les de leadership dans le secteur priv\u00e9, ce qui pourrait n\u00e9cessiter un effort plus approfondi pour s\u00e9parer leurs responsabilit\u00e9s publiques et leurs int\u00e9r\u00eats priv\u00e9s.</p>\n<p data-HoCid=\"8911008\" data-originallang=\"en\"> D'autres ont encore des relations, par opposition \u00e0 des circonstances financi\u00e8res, qui donnent lieu \u00e0 une impression de conflit d'int\u00e9r\u00eats ou d'irr\u00e9gularit\u00e9s possibles. Lorsque nous abordons le sujet des conflits d'int\u00e9r\u00eats, nous avons tendance \u00e0 nous concentrer sur les finances, mais parfois, les circonstances sociales peuvent aussi amener le public \u00e0 se demander si les gens agissent correctement ou non.</p>\n<p data-HoCid=\"8911009\" data-originallang=\"en\"> Je vais aborder en quelques minutes certaines des questions dont le Comit\u00e9 a parl\u00e9 ces derniers jours.</p>\n<p data-HoCid=\"8911010\" data-originallang=\"en\"> Tout d'abord, je pense que je comprends la pr\u00e9occupation au sujet des fiducies sans droit de regard. Le probl\u00e8me, \u00e0 mon avis, c'est que le titulaire de charge publique n'est pas compl\u00e8tement aveugle. Lorsque des biens sont plac\u00e9s dans une fiducie sans droit de regard, la personne sait ce qu'elle poss\u00e8de. Toutefois, le public ne le sait pas, parce qu'il n'a pas acc\u00e8s aux circonstances particuli\u00e8res associ\u00e9es \u00e0 ces fiducies ou aux filtres anti-conflits d'int\u00e9r\u00eats. La population est au courant de la situation g\u00e9n\u00e9rale, mais pas des d\u00e9tails. Il y a \u00e9videmment des compromis \u00e0 faire entre le droit du public de savoir et le droit \u00e0 la vie priv\u00e9e de la personne en ce qui concerne ses avoirs financiers et ceux de sa famille. Ce n'est pas une mince affaire. L'approche excessive en mati\u00e8re de divulgation et de gestion des actifs peut dissuader certaines personnes d'occuper une charge publique. Ce n'est pas n\u00e9gligeable. Il est important de se rappeler que les r\u00e9gimes d'\u00e9thique existent pour permettre aux gens de prendre part \u00e0 la vie politique, et non pour la rendre impossible ou ind\u00e9sirable. Comme vous le savez mieux que moi, l'acc\u00e8s \u00e0 une charge politique est important. Nous voulons nous assurer que c'est possible.</p>\n<p data-HoCid=\"8911011\" data-originallang=\"en\"> Certains se sont demand\u00e9 si les r\u00e8gles d'\u00e9thique devaient s'appliquer aux candidats \u00e0 la direction. Les courses \u00e0 la direction sont majoritairement men\u00e9es par les partis politiques, comme vous le savez, et \u00c9lections Canada a un r\u00f4le de surveillance \u00e0 jouer en ce qui concerne les mouvements de fonds, car il y a des limites \u00e0 ce que vous pouvez donner, \u00e0 combien vous pouvez donner et \u00e0 qui vous pouvez donner, ce qui est une bonne chose. En d'autres termes, nous ne sommes pas au Far West ou dans un mode anarchique. Si l'on s'attendait \u00e0 ce que les candidats \u00e0 la direction divulguent leurs actifs, cela reviendrait \u00e0 leur imposer un fardeau indu puisqu'ils sont de simples citoyens, \u00e0 moins qu'ils ne soient d\u00e9j\u00e0 \u00e9lus ou membres du Cabinet, auquel cas ils sont d\u00e9j\u00e0 assujettis \u00e0 un r\u00e9gime d'\u00e9thique. Cependant, en tant que simples citoyens ou en tant que candidats seulement, ils n'ont aucun pouvoir. Ils ne prennent pas de d\u00e9cisions au nom de la population. Ils ne dirigent pas les finances. Ils ne font rien de tout cela, de sorte que les exigences en mati\u00e8re de divulgation \u00e0 ce stade n'auraient aucune utilit\u00e9 publique.</p>\n<p data-HoCid=\"8911012\" data-originallang=\"en\"> Toutefois, si vous cherchez la faille \u2014 et ce genre de d\u00e9tails ne m'emp\u00eache pas de dormir la nuit, mais c'est peut-\u00eatre le cas pour d'autres \u2014, il pourrait y en avoir une ici, \u00e9tant donn\u00e9 que les chefs des partis de l'opposition ne sont pas assujettis \u00e0 un r\u00e9gime d'\u00e9thique s'ils ne font pas partie de l'ex\u00e9cutif. Si quelqu'un se pr\u00e9sente \u00e0 la chefferie d'un parti de l'opposition et qu'il gagne, puisqu'il n'est pas membre du gouvernement, il ne sera pas assujetti \u00e0 la Loi sur les conflits d'int\u00e9r\u00eats. On pourrait peut-\u00eatre s'inqui\u00e9ter de la possibilit\u00e9 que cette personne devienne premier ministre en cas de d\u00e9faite du gouvernement, mais cette personne serait alors assujettie \u00e0 la Loi sur les conflits d'int\u00e9r\u00eats parce qu'elle deviendrait membre de l'ex\u00e9cutif. La situation ne m'inqui\u00e8te donc pas.</p>\n<p data-HoCid=\"8911013\" data-originallang=\"en\"> Je vais m'arr\u00eater ici, car mes cinq minutes sont pass\u00e9es.</p>"
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