Speech (committee meeting)

{
    "time": "2026-04-30 15:30:00",
    "attribution": {
        "en": "Ian Stedman (Associate Professor, School of Public Policy and Administration, York University, As an Individual)",
        "fr": "Ian Stedman (professeur agr\u00e9g\u00e9, \u00c9cole de politique publique et d'administration, York University, \u00e0 titre personnel)"
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"9342130\" data-originallang=\"en\"> That's wonderful. Thank you.</p>\n<p data-HoCid=\"9342131\" data-originallang=\"en\">Good afternoon, members of the committee. Let me start by thanking you for inviting me to contribute to this review of the act.</p>\n<p data-HoCid=\"9342132\" data-originallang=\"en\">As has been noted by several of you and your guests, a serious review of the Lobbying Act is long overdue. Hopefully this process will be very productive for all of you. There's a lot more attention being paid to issues of ethics and influence than I think many of us would like, and it has become impossible to look the other way lately.</p>\n<p data-HoCid=\"9342133\" data-originallang=\"en\"> I know there are some new members, so I will tell you a bit about me. I'm a former employee of the Office of the Integrity Commissioner of Ontario, where, from 2010 to 2015, my role was to administer the Members' Integrity Act and to backfill in other mandates. As Commissioner Motherwell noted in her appearance, that office also handles lobbyist registration, disclosures of wrongdoing and public service ethics. Everything is under one roof, you might say.</p>\n<p data-HoCid=\"9342134\" data-originallang=\"en\">Because of my professional experience, I'm often called upon now to comment in the media about public sector ethics and accountability. I should note that my perspectives are very much informed by my experience sitting in the room and doing the administrative work on the administrative side. I believe in fulsome transparency because I want to encourage public trust and good-faith civic engagement. I believe that if information is available to the public, they might just consume it in ways that help us to protect our democracy. I'm a bit of an optimist in that sense.</p>\n<p data-HoCid=\"9342135\" data-originallang=\"en\">For my opening statement, I'll make a series of quick recommendations, most building on the recommendations of others who have appeared before you. First, though, I want to situate my remarks by saying that, to me, a lobbyist registry is not simply about weeding out the bad actors by forcing them to make their engagements visible. It is about giving us the tools we need to better understand how governments make decisions. This includes who influences those decisions and how.</p>\n<p data-HoCid=\"9342136\" data-originallang=\"en\">To echo Commissioner B\u00e9langer, I'll say that I think we focus too much on who gets paid to influence and how much time they spend trying to influence as being indicators for who should have to register. I encourage you, as legislators, to trust that the commissioner's office will use its expertise to find ways to lessen the administrative burden of registering and reporting, and to focus your efforts on putting rules in place that strive, first and foremost, for what is right and what serves the regime's ultimate goals.</p>\n<p data-HoCid=\"9342137\" data-originallang=\"en\">I teach public sector ethics at York University, and I tell my students that a policy line has been drawn, separating lobbying from the idea of registerable lobbying. This is always a bit confusing for them. I tell them that just because you aren't required to register doesn't mean that you aren't, in fact, lobbying.</p>\n<p data-HoCid=\"9342138\" data-originallang=\"en\">As you might imagine, I fully support the commissioner's recommendation number one to do away with the \u201csignificant part of duties\u201d threshold. Keep it simple. Figure out any specific exceptions that you want. Worry less about inconveniencing people, and put rules in place that serve the purposes of the act.</p>\n<p data-HoCid=\"9342139\" data-originallang=\"en\">I'd also like to note my support for making sure that the designated public office holder designation is doing the work we want it to do. The regime's goal is to capture communications that are being made in an effort to influence those who themselves hold power or who occupy positions of influence. Just because you are not appointed under subsection 128(1) of the Public Service Employment Act does not mean you are not in a position of influence or power. I would strongly encourage the committee to make clear recommendations about how wide this net should be cast.</p>\n<p data-HoCid=\"9342140\" data-originallang=\"en\">Similarly, Commissioner B\u00e9langer's 12th recommendation pushes back against the idea that registerable communications should only be those that were arranged in advance. I can't tell you how many times I've had a casual conversation with an MP or policy adviser at the airport or at a conference. I get to choose whether I approach them and press them on a policy issue or not. If I'm someone who works in the policy world and who has an employer, then I should know the lobbying rules. This committee shouldn't have any sympathy for me having to file a quick report after a communication if that's how I choose to engage during those kinds of impromptu encounters.</p>\n<p data-HoCid=\"9342141\" data-originallang=\"en\">In terms of penalties and other compliance measures, my answer is that, yes, changes are needed. It's harmful for public trust in her office that Commissioner B\u00e9langer has to be so secretive about her investigations and that she has to refer to a peace officer when she believes that a person has committed an offence. Have her office survey other jurisdictions and provide you with a comparative analysis of what is being done across the country and in other Commonwealth states. I would strongly encourage you to suggest amendments to the act to allow for a range of additional compliance measures, which I know you've heard from almost everyone.</p>\n<p data-HoCid=\"9342142\" data-originallang=\"en\">Finally, I want to return to my experience in Ontario, where everything is under one roof. I realize that conflicts of interest, lobbying and whistle-blowing are all separate offices at the federal level, but it is impossible to deny that they can have a lot of overlap on some files. I know we like these offices to have operational independence, and I know it can be controversial to make big changes to them, but I would encourage this committee to speak with the Ontario office about its experience administering multiple mandates under the wide ethics and accountability umbrella. Is it beneficial? What are the challenges? Are there greater efficiencies to be gained?</p>\n<p data-HoCid=\"9342143\" data-originallang=\"en\">If you're going to give consideration to Commissioner B\u00e9langer's request that a new funding mechanism recognizing and reinforcing the independence of her office be established, then I would encourage you to also think about how a new funding mechanism could be used to help improve structural independence and operational effectiveness across accountability offices.</p>\n<p data-HoCid=\"9342144\" data-originallang=\"en\"> I saw that the idea of combining offices was briefly mentioned in last week's conflict of interest report. I imagine a larger study would be in tow, but that's probably something you can get away with recommending in your report.</p>\n<p data-HoCid=\"9342145\" data-originallang=\"en\">Thank you again for this opportunity.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"9342130\" data-originallang=\"en\">C'est merveilleux. Merci.</p>\n<p data-HoCid=\"9342131\" data-originallang=\"en\">Bonjour, mesdames et messieurs les membres du Comit\u00e9. Permettez\u2011moi d'abord de vous remercier de m'avoir invit\u00e9 \u00e0 contribuer \u00e0 cet examen de la loi.</p>\n<p data-HoCid=\"9342132\" data-originallang=\"en\">Comme plusieurs d'entre vous et des t\u00e9moins l'ont soulign\u00e9, un examen s\u00e9rieux de la Loi sur le lobbying s'impose depuis longtemps. J'esp\u00e8re que ce processus sera tr\u00e8s productif pour vous tous. On accorde beaucoup plus d'attention aux questions d'\u00e9thique et d'influence que bon nombre d'entre nous le souhaiteraient, et il est devenu impossible de fermer les yeux \u00e0 ce propos ces derniers temps.</p>\n<p data-HoCid=\"9342133\" data-originallang=\"en\">Je sais qu'il y a de nouveaux membres, alors je vais vous parler un peu de moi. Je suis un ancien employ\u00e9 du Commissariat \u00e0 l'int\u00e9grit\u00e9 de l'Ontario, o\u00f9, de 2010 \u00e0 2015, mon r\u00f4le consistait \u00e0 appliquer la Loi sur l'int\u00e9grit\u00e9 des d\u00e9put\u00e9s et \u00e0 remplir d'autres mandats. Comme la commissaire Motherwell l'a soulign\u00e9 lors de sa comparution, ce commissariat s'occupe \u00e9galement de l'enregistrement des lobbyistes, des divulgations d'actes r\u00e9pr\u00e9hensibles et de l'\u00e9thique de la fonction publique. Tout est sous un m\u00eame toit, pourrait\u2011on dire.</p>\n<p data-HoCid=\"9342134\" data-originallang=\"en\">En raison de mon exp\u00e9rience professionnelle, on me demande souvent maintenant de parler dans les m\u00e9dias de l'\u00e9thique et de la reddition de comptes dans le secteur public. Je dois souligner que mes points de vue reposent en grande partie sur l'exp\u00e9rience que j'ai acquise au Commissariat et en faisant le travail administratif. Je crois en une transparence compl\u00e8te parce que je veux encourager la confiance du public et l'engagement civique de bonne foi. Je crois que si l'information est accessible au public, il pourrait la consommer de mani\u00e8re \u00e0 nous aider \u00e0 prot\u00e9ger notre d\u00e9mocratie. Je suis plut\u00f4t optimiste \u00e0 cet \u00e9gard.</p>\n<p data-HoCid=\"9342135\" data-originallang=\"en\">Pour ma d\u00e9claration pr\u00e9liminaire, je formulerai une s\u00e9rie de recommandations rapides, dont la plupart s'appuient sur les recommandations d'autres t\u00e9moins qui ont comparu devant vous. Tout d'abord, je tiens \u00e0 mettre mes observations en contexte en disant qu'\u00e0 mon avis, un registre des lobbyistes ne consiste pas simplement \u00e0 \u00e9carter les mauvais acteurs en les for\u00e7ant \u00e0 rendre leurs engagements visibles. Il s'agit de nous donner les outils dont nous avons besoin pour mieux comprendre comment les gouvernements prennent leurs d\u00e9cisions. Il s'agit notamment de savoir qui influence ces d\u00e9cisions et comment.</p>\n<p data-HoCid=\"9342136\" data-originallang=\"en\">Pour faire \u00e9cho aux propos de la commissaire B\u00e9langer, je dirai que nous nous concentrons trop sur les personnes qui sont pay\u00e9es pour exercer une influence et sur le temps qu'elles passent \u00e0 essayer d'influencer comme indicateurs de qui devrait s'enregistrer. Je vous encourage, en tant que l\u00e9gislateurs, \u00e0 croire que le Commissariat utilisera son expertise pour trouver des moyens de r\u00e9duire le fardeau administratif li\u00e9 \u00e0 l'enregistrement et \u00e0 la production de rapports, et \u00e0 concentrer vos efforts sur la mise en place de r\u00e8gles qui visent, d'abord et avant tout, ce qui est juste et ce qui sert les objectifs ultimes du r\u00e9gime.</p>\n<p data-HoCid=\"9342137\" data-originallang=\"en\">J'enseigne l'\u00e9thique dans le secteur public \u00e0 l'Universit\u00e9 York, et je dis \u00e0 mes \u00e9tudiants qu'une ligne de d\u00e9marcation a \u00e9t\u00e9 trac\u00e9e entre le lobbying et l'id\u00e9e du lobbying enregistrable. C'est toujours un peu d\u00e9routant pour eux. Je leur dis que ce n'est pas parce qu'on n'est pas tenus de s'enregistrer que, dans les faits, on ne fait pas de lobbying.</p>\n<p data-HoCid=\"9342138\" data-originallang=\"en\">Comme vous pouvez l'imaginer, j'appuie sans r\u00e9serve la premi\u00e8re recommandation de la commissaire visant \u00e0 \u00e9liminer le seuil de la \u00ab partie importante des fonctions \u00bb. Il faut simplifier les choses. \u00c9liminez les exceptions pr\u00e9cises que vous voulez. Il faut se soucier moins de causer un d\u00e9sagr\u00e9ment aux gens et mettre en place des r\u00e8gles qui servent les objectifs de la loi.</p>\n<p data-HoCid=\"9342139\" data-originallang=\"en\">J'aimerais \u00e9galement souligner que j'appuie l'id\u00e9e de veiller \u00e0 ce que la d\u00e9signation de titulaire d'une charge publique d\u00e9sign\u00e9e fasse le travail que nous voulons qu'elle accomplisse. L'objectif du r\u00e9gime est d'englober les communications qui visent \u00e0 influencer les personnes qui d\u00e9tiennent elles\u2011m\u00eames le pouvoir ou qui occupent des postes d'influence. Ce n'est pas parce que vous n'\u00eates pas nomm\u00e9 en vertu du paragraphe 128(1) de la Loi sur l'emploi dans la fonction publique que vous n'\u00eates pas en position d'influence ou de pouvoir. J'encourage fortement le Comit\u00e9 \u00e0 formuler des recommandations claires sur la port\u00e9e que devrait avoir ce filet.</p>\n<p data-HoCid=\"9342140\" data-originallang=\"en\">De m\u00eame, la 12<sup>e</sup> recommandation de la commissaire B\u00e9langer va \u00e0 l'encontre de l'id\u00e9e que les communications enregistrables ne devraient \u00eatre que celles qui ont \u00e9t\u00e9 organis\u00e9es \u00e0 l'avance. Je ne peux pas vous dire combien de fois j'ai eu une conversation informelle avec un d\u00e9put\u00e9 ou un conseiller en politiques \u00e0 l'a\u00e9roport ou lors d'une conf\u00e9rence. C'est \u00e0 moi de d\u00e9cider si je m'adresse \u00e0 eux et si je les presse de parler d'une question de politique ou non. Si je travaille dans le monde des politiques et que j'ai un employeur, je devrais conna\u00eetre les r\u00e8gles sur le lobbying. Le Comit\u00e9 ne devrait pas se montrer sympathique au fait que je doive d\u00e9poser un rapport bref apr\u00e8s une communication si c'est ainsi que je choisis de participer \u00e0 ce genre de rencontre impromptue.</p>\n<p data-HoCid=\"9342141\" data-originallang=\"en\">En ce qui concerne les sanctions et les autres mesures de conformit\u00e9, ma r\u00e9ponse est oui, des changements sont n\u00e9cessaires. Il est pr\u00e9judiciable pour la confiance du public dans son commissariat que la commissaire B\u00e9langer doive \u00eatre si secr\u00e8te au sujet de ses enqu\u00eates et qu'elle doive se r\u00e9f\u00e9rer \u00e0 un agent de la paix lorsqu'elle croit qu'une personne a commis une infraction. Demandez \u00e0 son commissariat de sonder d'autres administrations et de vous fournir une analyse comparative de ce qui se fait au pays et dans d'autres \u00c9tats du Commonwealth. Je vous encourage fortement \u00e0 sugg\u00e9rer des modifications \u00e0 la loi pour permettre une s\u00e9rie de mesures de conformit\u00e9 suppl\u00e9mentaires, dont vous avez entendu parler par presque tout le monde.</p>\n<p data-HoCid=\"9342142\" data-originallang=\"en\">Enfin, je veux revenir \u00e0 mon exp\u00e9rience en Ontario, o\u00f9 tout est regroup\u00e9 sous un m\u00eame toit. Je comprends que les conflits d'int\u00e9r\u00eats, le lobbying et la d\u00e9nonciation sont tous l'objet de commissariats distincts au niveau f\u00e9d\u00e9ral, mais il est impossible de nier qu'ils peuvent avoir beaucoup de chevauchements dans certains dossiers. Je sais que nous aimons que ces commissariats jouissent d'une ind\u00e9pendance op\u00e9rationnelle, et je sais qu'il peut \u00eatre controvers\u00e9 d'y apporter de grands changements, mais j'encourage le Comit\u00e9 \u00e0 parler avec le commissariat de l'Ontario de son exp\u00e9rience en mati\u00e8re d'administration de multiples mandats dans le cadre g\u00e9n\u00e9ral de l'\u00e9thique et de la reddition de comptes. Est\u2011ce b\u00e9n\u00e9fique? Quels sont les d\u00e9fis? Y a\u2011t\u2011il des gains d'efficacit\u00e9 \u00e0 r\u00e9aliser?</p>\n<p data-HoCid=\"9342143\" data-originallang=\"en\">Si vous allez tenir compte de la demande de la commissaire B\u00e9langer selon laquelle un nouveau m\u00e9canisme de financement reconnaissant et renfor\u00e7ant l'ind\u00e9pendance de son commissariat doit \u00eatre mis en place, je vous encourage \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e9galement \u00e0 la fa\u00e7on dont un nouveau m\u00e9canisme de financement pourrait \u00eatre utilis\u00e9 pour aider \u00e0 am\u00e9liorer l'ind\u00e9pendance structurelle et l'efficacit\u00e9 op\u00e9rationnelle dans l'ensemble des commissariats de reddition de comptes.</p>\n<p data-HoCid=\"9342144\" data-originallang=\"en\">J'ai vu que l'id\u00e9e de fusionner des commissariats a \u00e9t\u00e9 bri\u00e8vement mentionn\u00e9e dans le rapport sur les conflits d'int\u00e9r\u00eats de la semaine derni\u00e8re. J'imagine qu'une \u00e9tude plus vaste serait en jeu, mais c'est probablement quelque chose que vous pouvez recommander dans votre rapport.</p>\n<p data-HoCid=\"9342145\" data-originallang=\"en\">Je vous remercie encore de m'avoir donn\u00e9 l'occasion de m'exprimer.</p>"
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