Speech (committee meeting)

{
    "time": "2024-10-03 17:25:00",
    "attribution": {
        "en": "Mr. Luc Berthold (M\u00e9gantic\u2014L'\u00c9rable, CPC)",
        "fr": "M. Luc Berthold (M\u00e9gantic\u2014L'\u00c9rable, PCC)"
    },
    "content": {
        "en": "<p data-HoCid=\"8612953\" data-originallang=\"fr\">Thank you very much, Mr. Chair.</p>\n<p data-HoCid=\"8612954\" data-originallang=\"fr\">I'm here today because I think it's extremely important to get to the bottom of the relationship between Mr. Mark Carney and the Liberal Party of Canada, particularly the relationship between Mr. Carney, the <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">Prime Minister</a>, and several ministers in the Liberal government.</p>\n<p data-HoCid=\"8612955\" data-originallang=\"fr\">At the moment, the House of Commons is completely paralyzed. In fact, two questions of privilege have been referred to the House, because the government refuses to submit to the orders of the House. One of the questions of privilege relates to the tabling of documents, again\u2014it seems to me we've been through this before.</p>\n<p data-HoCid=\"8612956\" data-originallang=\"fr\">If I talk about the famous National Microbiology Laboratory in Winnipeg, it will remind my colleagues of a few things. At the time, the government refused to comply with an order of the House. The president of the agency was summoned to the House, and they refused to hand over the documents to the House. All this led to an election.</p>\n<p data-HoCid=\"8612957\" data-originallang=\"fr\">The Liberal government was so afraid to reveal what might have been in the documents we could have had in our hands that it preferred to call an election and spend tens of millions of Canadian dollars rather than comply with a House order and turn these documents over to the House, which would have been simple.</p>\n<p data-HoCid=\"8612958\" data-originallang=\"fr\">What's going on right now in the House of Commons is very reminiscent of the same thing. We're trying to shed light on the Liberal Green Fund, the Liberals' green slush fund.</p>\n<p data-HoCid=\"8612959\" data-originallang=\"fr\"> Let me remind you that, in this green slush fund affair, tens or hundreds of millions of Canadian dollars were paid to Liberal insiders. These people profited from this money because they were well-connected with the managers of the green fund, who were appointed by the <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">Prime Minister</a> and his government.</p>\n<p data-HoCid=\"8612960\" data-originallang=\"fr\">We're talking about 186 green fund conflicts of interest and $330 million paid to people who knew the right people. It turns out that these good people knew other good people, appointed by the Liberals. An amount of $330 million was paid although there was a conflict of interest, and $50 million, or a little more, was paid to companies that did not meet the basic criteria of the Green Fund program. That's a lot of money. We're talking about nearly $400 million, which is eight times more than the sponsorship scandal. It's easy to see why, when it comes to ethics and conflicts of interest, the official opposition is not only cautious, but must also do its job and hold the corrupt Liberal government to account.</p>\n<p data-HoCid=\"8612961\" data-originallang=\"fr\">If we're here, it's because we want Mr. Mark Carney to testify before the committee. He's not a household name in Quebec, although he's a household name elsewhere. Mr. Carney is a man who is very involved in international finance and has held very important positions. However, when I talk about Mr. Carney with the average citizen, I don't usually get a big reaction, to be honest. And that's what's most dangerous, not being interested in someone who holds such an important position in a company. Mr. Carney is the president of a company that manages billions of dollars\u2014I don't mean millions of dollars, I mean billions of dollars\u2014and has investments in just about everything. Basically, he's the president of a multitasking company with ramifications all over the place.</p>\n<p data-HoCid=\"8612962\" data-originallang=\"fr\">The <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">Prime Minister</a> has therefore appointed this person as chair of his personal task force on the country's economic growth.</p>\n<p data-HoCid=\"8612963\" data-originallang=\"fr\">If he's managing billions of dollars, maybe he's been successful in business. I have no idea. However, what I do know is that he has a personal interest in billions of dollars.</p>\n<p data-HoCid=\"8612964\" data-originallang=\"fr\">Let me report what the Prime Minister said about Mark Carney. He said that, as chair of the Leader's Task Force on Economic Growth, \u201cMark's\u201d\u2014please note that he only used his first name\u2014unique ideas and perspectives would play a vital role in defining the next steps in the Liberal Party's plan to continue growing our economy and strengthening the middle class, as well as urgently seizing new opportunities for Canadian jobs and prosperity in a rapidly changing world.</p>\n<p data-HoCid=\"8612965\" data-originallang=\"fr\">That's quite a task. We know that the Liberal government has hired 100,000 more public servants since 2015. Of those 100,000 public servants, it would appear that no one had the skills to advise the Prime Minister on a plan to continue growing our economy. This seems a little implausible to me. I can't believe that there was no one, among all the senior civil servants and mandarins of the state, capable of playing this role.</p>\n<p data-HoCid=\"8612966\" data-originallang=\"fr\">Prime Minister Trudeau chose instead to go external. He called his good friend Mark Carney to come and tell him what to do with Canadians' money, because he was out of ideas. He didn't know what to do. After nine years, he was drained. He had no capacity to go any further. Above all, he wanted help from someone who wasn't tied to the state.</p>\n<p data-HoCid=\"8612967\" data-originallang=\"fr\">Why? Why take on someone who has to submit to all the rules of the state when you can choose someone who is completely free to do what he wants? Mark Carney, the man who will be advising the Prime Minister and, it seems, the entire Liberal government on the future of the country, doesn't have to answer to anyone. He doesn't have to abide by the rules on conflict of interest or lobbying.</p>\n<p data-HoCid=\"8612968\" data-originallang=\"fr\">This means he can continue to do business. What's more, if he happens to give the Prime Minister advice that might benefit one of his companies, why not? It could pay off.</p>\n<p data-HoCid=\"8612969\" data-originallang=\"fr\">Rules had been put in place after the government of former Prime Minister Trudeau had been through this to avoid, precisely, such conflicts of interest and people taking advantage of their office and their special relationship with elected officials or ministers. However, Mr. Carney will not have to abide by the rules of the Office of the Commissioner of Lobbying of Canada. He can therefore continue to make a host of good suggestions to Mr. Trudeau without being accountable to anyone and, above all, without anyone being able to know whether his advice will benefit him personally.</p>\n<p data-HoCid=\"8612970\" data-originallang=\"fr\">We're talking about a person who holds several offices and has interests amounting to billions of dollars. I can guarantee you that if this person continues to have both hands in the private and public sectors, it will be extremely difficult to get to the bottom of what he has done. That's why we put rules in place. That's why the lobbying commissioner exists.</p>\n<p data-HoCid=\"8612971\" data-originallang=\"fr\">They'll tell us he's not a lobbyist. However, when you have direct access to the Prime Minister, the <a data-HoCid=\"263831\" href=\"/politicians/chrystia-freeland/\" title=\"Chrystia Freeland\">Minister of Finance</a>, the <a data-HoCid=\"278918\" href=\"/politicians/melanie-joly/\" title=\"M\u00e9lanie Joly\">Minister of Foreign Affairs</a> and the <a data-HoCid=\"271243\" href=\"/politicians/francois-philippe-champagne/\" title=\"Fran\u00e7ois-Philippe Champagne\">Minister of Industry</a>, my goodness, why spend a dime on a lobbyist? The advice goes straight to the ears of the person who's going to make the decision, based on the advice that person is going to give.</p>\n<p data-HoCid=\"8612972\" data-originallang=\"fr\">Can't you see the magnitude of the situation?</p>\n<p data-HoCid=\"8612973\" data-originallang=\"fr\">I don't understand why anyone wouldn't want that. I don't understand why members of Parliament would vote against asking Mr. Carney these kinds of questions. I'm not talking through my hat, because, as luck would have it, on the very day <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">Mr. Trudeau</a> decided to appoint Mr. Carney to head his personal task force on economic prosperity, what did we learn? We learned that Mr. Carney's company was working to secure not $50,000, not $50 million, but $50 billion in public money for one of his companies. That's $50 billion. The very day he was appointed, we learned that his company was lobbying to be able to manage $50 billion of Canadians' savings. Wow!</p>\n<p data-HoCid=\"8612974\" data-originallang=\"fr\"> Was anyone looking for proof? Was anyone looking to find out why we should be asking questions? We have an obvious answer. It all happened on the same day.</p>\n<p data-HoCid=\"8612975\" data-originallang=\"fr\">It seems that the share value of Mr. Carney's company, since his appointment as Mr. Trudeau's personal adviser, has grown by leaps and bounds. I don't have the figures, but my colleagues talked about it today.</p>\n<p data-HoCid=\"8612976\" data-originallang=\"fr\">This is huge. It makes no sense. It's so big it's overflowing. I'm sure our Bloc colleagues will understand how huge it is and will support us so we can hear what Mr. Carney has to say. I'm sure they will.</p>\n<p data-HoCid=\"8612977\" data-originallang=\"fr\">I'm a little surprised by the NDP's position on this. I wish we could have had a clear vote from the NDP. Okay, they want to broaden the debate, they want a lot of people to appear, when the target, the objective we need to have is Mr. Carney, who is the front-runner to succeed the <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">Prime Minister</a> right now.</p>\n<p data-HoCid=\"8612978\" data-originallang=\"fr\">Imagine what that means. He's the first in line. He's just waiting for this corrupt Liberal government to fall so he can take the Prime Minister's place. Are we going to replace a prime minister who has twice been convicted of ethical breaches, who has contravened the rules of ethics, who refuses to respond positively to the orders of Parliament, with someone who, for the moment, has not broken any rules of ethics, but who, at first glance and on the very day of his appointment, seems to have taken exactly the same path? That's what his company's investments and demands have shown us.</p>\n<p data-HoCid=\"8612979\" data-originallang=\"fr\"> How come this isn't in the media more? Could someone please explain to me why we're not all rending our garments, right now?</p>\n<p data-HoCid=\"8612980\" data-originallang=\"fr\">This is so big. In fact, maybe it's too big. When your nose is glued to the window, you can only see a small corner. I think I'll invite everyone to take a step back and look at what's happening right now on Mark Carney's side. I'm not going to stop at Mr. Carney's positions on political issues, like the carbon tax. I won't dwell on it, but I'll say a few words anyway.</p>\n<p data-HoCid=\"8612981\" data-originallang=\"fr\">There are vested interests. Mark Carney has an interest in seeing the government's carbon tax policy continue and expand. Mr. Carney is in favour of making it more expensive for all Canadians. He has both hands in the pot. He doesn't have to answer to anyone. It's unbelievable.</p>\n<p data-HoCid=\"8612982\" data-originallang=\"fr\">Today my colleague Mr. Barrett wrote a letter to the Commissioner of Lobbying. Indeed, we have many questions to ask. Since we have so many, we can ask them in several places. We don't have to wait as we move from one stage to another, and so on.</p>\n<p data-HoCid=\"8612983\" data-originallang=\"fr\">The Commissioner of Lobbying must quickly look into Mark Carney's activities to see if there have been any breaches of the Lobbying Act, any breaches of the Conflict of Interest Act.</p>\n<p data-HoCid=\"8612984\" data-originallang=\"fr\">We have some questions. To what extent is Brookfield, Mr. Carney's company, and all its subsidiaries aware of these possible breaches of the Lobbying Act? This is a question we need to ask the Commissioner of Lobbying. In fact, she's probably asking herself the same questions right now.</p>\n<p data-HoCid=\"8612985\" data-originallang=\"fr\">Mr. Chair, Mark Carney speaks regularly to the Prime Minister. He's the godfather of someone in the immediate family of another Liberal minister. He's very close to cabinet right now. I'm not making this up. He can talk to the Prime Minister and all those people any time he wants. He doesn't have to account for his meetings with ministers or the Prime Minister.</p>\n<p data-HoCid=\"8612986\" data-originallang=\"fr\">When we meet lobbyists, each of us has to declare that they met us, why and in what context it was done. But that's not the case with Mark Carney. Why isn't it? I can't understand why the head of such a large company, a company with so many tentacles, isn't held to account.</p>\n<p data-HoCid=\"8612987\" data-originallang=\"fr\">What role does Mr. Carney currently play? He's literally taking on the role of political adviser, but not just any political adviser; it's more like the role of a senior political adviser. I say this because Justin Trudeau himself has said that Mr. Carney's ideas and views will play an essential role in defining the next steps. You don't give such a role to a political attach\u00e9 or an inexperienced political adviser. It's the role of a senior adviser to the Prime Minister's Office.</p>\n<p data-HoCid=\"8612988\" data-originallang=\"fr\">Mr. Chair, I'm sure that if you look in the Prime Minister's Office staff directory, you won't find Mark Carney's name there. You could even extend your search by looking into the personnel of the <a data-HoCid=\"263831\" href=\"/politicians/chrystia-freeland/\" title=\"Chrystia Freeland\">Minister of Finance</a>. You can look anywhere, Mr. Chair, and I'm sure you'll never find Mark Carney's name, because he simply doesn't want to be accountable to Canadians. He doesn't want to hurt his companies, and he wants to take advantage of the special relationship he currently has with the Prime Minister. It could end there. But it doesn't. Not only does Mr. Carney advise the Prime Minister, he also raises money for him. It's true. Mark Carney is a fundraiser for the Liberal Party of Canada. Surely he's not saying this Liberal government is corrupt when he speaks at these events.</p>\n<p data-HoCid=\"8612989\" data-originallang=\"fr\">He has sent a letter to Canadians, more specifically to Liberal Party supporters, I hope. Because if he doesn't, he won't have much success. In the letter, he said that this work is not possible without a strong team and the support of Canadians, and that Justin Trudeau and the team hope that, if they can, Canadians will help the Liberal Party of Canada reach its $350,000 goal by midnight on September 29. Mr. Carney is a business leader, special adviser to the Prime Minister and senior adviser to the Prime Minister. He does political work. An ethicist could work for three years on this file alone to try to untangle all this and try to understand it. So you can understand why we're skeptical when it comes to Liberals and ethics.</p>\n<p data-HoCid=\"8612990\" data-originallang=\"fr\">I spoke earlier about the many scandals. Now I'll tell you about one. This committee may have a unique opportunity to defuse a scandal before it's too late and too costly for Canadians. But how? First, we must hope that the Commissioner of Lobbying will listen to the recommendations of my colleague Mr. Barrett, open an inquiry and ask Mr. Carney some questions. We also have a role to play, and we must play it. We need to ask Mr. Carney these questions. The Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics has a very important role to play. Since the arrival of this Liberal government, the members of the committee have been working very hard, for many hours.</p>\n<p data-HoCid=\"8612991\" data-originallang=\"fr\">Mr. Chair, I don't think you'll be able to study and bring to light all the Liberal government scandals before the end of the session.</p>\n<p data-HoCid=\"8612992\" data-originallang=\"fr\">It's part of the committee's role to welcome Mr. Carney, and we should focus our efforts on that.</p>\n<p data-HoCid=\"8612993\" data-originallang=\"fr\">Like us, the NDP has a vested interest in shedding light on the links between <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">Justin Trudeau</a> and Mr. Carney, who acts as a volunteer, financier, business leader and senior adviser to Justin Trudeau.</p>\n<p data-HoCid=\"8612994\" data-originallang=\"fr\">Mr. Chair, I wanted to make this point today, because, as I said, if we don't pay attention to Mr. Carney, he's going to rake it in. What's more, he's going to do it unsupervised, unaccountable to anyone, including commissioners, lobbyists and Parliament.</p>\n<p data-HoCid=\"8612995\" data-originallang=\"fr\">This committee has a unique opportunity to hold Mr. Carney to account. For this reason, I implore all parties, even the Liberal Party, to do so. Don't you want to get to know your next leader better?</p>\n<p data-HoCid=\"8612996\" data-originallang=\"fr\">I think that's the best way to go. Invite him to appear before this committee for two hours. Ask him all the questions you want. Then you'll be able to determine whether or not the Liberals will continue on.</p>\n<p data-HoCid=\"8612997\" data-originallang=\"fr\">As Mr. Trudeau says so often these days, they're going to keep acting the same way, unless we want something else. This is your chance to ask Mr. Carney some questions. Use them wisely to get to know your next leader.</p>\n<p data-HoCid=\"8612998\" data-originallang=\"fr\">The same thing goes for the NDP and the Bloc Qu\u00e9b\u00e9cois. You have to ask this person questions. God knows where he'll be tomorrow, and God knows we have to stop this apparent conflict of interest before it costs Canadians too much.</p>\n<p data-HoCid=\"8612999\" data-originallang=\"fr\">Thank you, Mr. Chair.</p>",
        "fr": "<p data-HoCid=\"8612953\" data-originallang=\"fr\"> Merci beaucoup, monsieur le pr\u00e9sident.</p>\n<p data-HoCid=\"8612954\" data-originallang=\"fr\">Je suis ici aujourd'hui parce que je trouve extr\u00eamement important de faire toute la lumi\u00e8re sur les relations qui existent entre M. Mark Carney et le Parti lib\u00e9ral du Canada, particuli\u00e8rement sur celles qui existent entre M. Carney, le <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">premier ministre</a> et plusieurs ministres du gouvernement lib\u00e9ral.</p>\n<p data-HoCid=\"8612955\" data-originallang=\"fr\">En ce moment, la Chambre des communes est compl\u00e8tement paralys\u00e9e. En effet, elle a \u00e9t\u00e9 saisie de deux questions de privil\u00e8ge, parce que le gouvernement refuse de se soumettre aux ordres de la Chambre. Une des questions de privil\u00e8ge est li\u00e9e au d\u00e9p\u00f4t de documents, encore une fois \u2014 il me semble que nous sommes d\u00e9j\u00e0 pass\u00e9s par l\u00e0.</p>\n<p data-HoCid=\"8612956\" data-originallang=\"fr\">Si je parle du fameux Laboratoire national de microbiologie de Winnipeg, cela va rappeler certaines choses \u00e0 mes coll\u00e8gues. \u00c0 l'\u00e9poque, le gouvernement avait refus\u00e9 de se soumettre \u00e0 un ordre de la Chambre. On a convoqu\u00e9 le pr\u00e9sident de l'agence \u00e0 la Chambre, et on a refus\u00e9 de remettre les documents \u00e0 la Chambre. Tout cela a men\u00e9 \u00e0 une \u00e9lection.</p>\n<p data-HoCid=\"8612957\" data-originallang=\"fr\">Le gouvernement lib\u00e9ral avait tellement peur de faire toute la lumi\u00e8re sur les documents que nous aurions pu avoir entre les mains qu'il a pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 d\u00e9clencher une \u00e9lection et d\u00e9penser des dizaines de millions de dollars des Canadiens plut\u00f4t que de transmettre ces documents \u00e0 la Chambre, ce qui aurait \u00e9t\u00e9 simple, et de respecter un ordre de la Chambre.</p>\n<p data-HoCid=\"8612958\" data-originallang=\"fr\">Ce qui se d\u00e9roule actuellement \u00e0 la Chambre des communes sent dr\u00f4lement la m\u00eame chose. Nous tentons de faire la lumi\u00e8re sur le Fonds vert lib\u00e9ral, la caisse noire verte des lib\u00e9raux.</p>\n<p data-HoCid=\"8612959\" data-originallang=\"fr\"> Je rappelle que, dans cette affaire de caisse noire verte, des dizaines ou des centaines de millions de dollars des Canadiens ont \u00e9t\u00e9 vers\u00e9s \u00e0 des initi\u00e9s lib\u00e9raux. Ces gens ont profit\u00e9 de cet argent parce qu'ils \u00e9taient bien branch\u00e9s avec les dirigeants de la caisse verte, qui ont \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9s par le <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">premier ministre</a> et son gouvernement.</p>\n<p data-HoCid=\"8612960\" data-originallang=\"fr\">On parle de 186 conflits d'int\u00e9r\u00eats li\u00e9s \u00e0 la caisse verte et de 330 millions de dollars vers\u00e9s \u00e0 des gens qui connaissaient les bonnes personnes. Il se trouve que ces bonnes personnes connaissaient d'autres bonnes personnes, nomm\u00e9es par les lib\u00e9raux. Un montant de 330 millions de dollars a \u00e9t\u00e9 vers\u00e9 alors qu'il y avait un conflit d'int\u00e9r\u00eats et on a vers\u00e9 une cinquantaine de millions de dollars, ou un peu plus, \u00e0 des entreprises qui ne satisfaisaient pas aux crit\u00e8res de base du programme du Fonds vert. Ce n'est pas rien. Il s'agit de pr\u00e8s de 400 millions de dollars, ce qui est un montant huit fois plus \u00e9lev\u00e9 que celui du scandale des commandites. On comprend pourquoi, quand vient le temps de parler d'\u00e9thique et de conflit d'int\u00e9r\u00eats, l'opposition officielle est non seulement prudente, mais elle doit aussi faire son travail et tenir le gouvernement lib\u00e9ral corrompu responsable de ses actes.</p>\n<p data-HoCid=\"8612961\" data-originallang=\"fr\">Si nous sommes ici, c'est parce que nous voulons que M. Mark Carney t\u00e9moigne devant le Comit\u00e9. Ce nom n'est pas tr\u00e8s connu au Qu\u00e9bec, bien qu'il soit tr\u00e8s connu ailleurs. M. Carney est un homme tr\u00e8s impliqu\u00e9 dans la finance internationale et il a occup\u00e9 des postes tr\u00e8s importants. Toutefois, quand je parle de M. Carney avec le citoyen moyen, je n'obtiens habituellement pas une grande r\u00e9action, honn\u00eatement. Or c'est ce qui est le plus dangereux, ne pas s'int\u00e9resser \u00e0 quelqu'un qui occupe un poste aussi important dans une entreprise. M. Carney est le pr\u00e9sident d'une entreprise qui g\u00e8re des milliards de dollars \u2014 je ne parle pas de millions de dollars, mais bien de milliards de dollars \u2014 et qui a des investissements dans \u00e0 peu pr\u00e8s tout. Au fond, il est le pr\u00e9sident d'une compagnie multit\u00e2che qui a des ramifications un peu partout.</p>\n<p data-HoCid=\"8612962\" data-originallang=\"fr\">Cette personne a donc \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9e, par le <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">premier ministre</a>, pr\u00e9sident de son groupe de travail personnel sur la croissance \u00e9conomique du pays.</p>\n<p data-HoCid=\"8612963\" data-originallang=\"fr\">S'il g\u00e8re des milliards de dollars, il a peut-\u00eatre r\u00e9ussi en affaires. Je n'en ai aucune id\u00e9e. Toutefois, ce que je sais, c'est qu'il a des milliards de dollars en int\u00e9r\u00eats personnels.</p>\n<p data-HoCid=\"8612964\" data-originallang=\"fr\">Permettez-moi de rapporter les propos que le premier ministre a tenus \u00e0 l'endroit de Mark Carney. Il a dit qu'en tant que pr\u00e9sident du groupe de travail du chef sur la croissance \u00e9conomique, les id\u00e9es et perspectives uniques de \u00ab Mark \u00bb \u2014 attention, il n'a utilis\u00e9 que son pr\u00e9nom \u2014 joueraient un r\u00f4le essentiel dans la d\u00e9finition des prochaines \u00e9tapes du plan du Parti lib\u00e9ral pour continuer \u00e0 faire cro\u00eetre notre \u00e9conomie et \u00e0 renforcer la classe moyenne, ainsi que pour saisir de toute urgence de nouvelles occasions pour les emplois et la prosp\u00e9rit\u00e9 canadiennes dans un monde en rapide \u00e9volution.</p>\n<p data-HoCid=\"8612965\" data-originallang=\"fr\">C'est toute une t\u00e2che. On sait que le gouvernement lib\u00e9ral a embauch\u00e9 100 000 fonctionnaires de plus depuis 2015. Parmi ces 100 000 fonctionnaires, il semblerait que personne n'avait les comp\u00e9tences n\u00e9cessaires pour conseiller le premier ministre dans l'\u00e9laboration d'un plan pour continuer \u00e0 faire cro\u00eetre notre \u00e9conomie. Cela me semble un peu invraisemblable. Je ne peux pas croire qu'il n'y avait personne, parmi tous les hauts fonctionnaires et les mandarins de l'\u00c9tat, capable de jouer ce r\u00f4le.</p>\n<p data-HoCid=\"8612966\" data-originallang=\"fr\">Le premier ministre, M. Trudeau, a plut\u00f4t choisi d'aller \u00e0 l'externe. Il a appel\u00e9 son bon ami Mark Carney pour qu'il vienne lui dire quoi faire de l'argent des Canadiens, parce qu'il n'avait plus d'id\u00e9es. Il ne savait plus quoi faire. Apr\u00e8s neuf ans, il \u00e9tait vid\u00e9. Il n'avait aucune capacit\u00e9 d'aller plus loin. Surtout, il voulait avoir l'aide de quelqu'un qui n'\u00e9tait pas li\u00e9 \u00e0 l'\u00c9tat.</p>\n<p data-HoCid=\"8612967\" data-originallang=\"fr\">Pourquoi? Pourquoi ne pas prendre quelqu'un qui doit se soumettre \u00e0 toutes les r\u00e8gles de l'\u00c9tat quand on peut choisir quelqu'un qui est compl\u00e8tement libre de faire ce qu'il veut? Mark Carney, celui qui va conseiller le premier ministre et, semble-t-il, tout le gouvernement lib\u00e9ral sur l'avenir du pays, n'a pas \u00e0 r\u00e9pondre de ses actes devant qui que ce soit. Il n'a pas \u00e0 se soumettre aux r\u00e8gles sur les conflits d'int\u00e9r\u00eats ni \u00e0 celles sur le lobbying.</p>\n<p data-HoCid=\"8612968\" data-originallang=\"fr\">Cela veut donc dire qu'il peut continuer \u00e0 faire ses affaires. De plus, s'il donne en passant un conseil au premier ministre qui peut avantager une de ses compagnies, ma foi, pourquoi pas? Cela peut \u00eatre payant.</p>\n<p data-HoCid=\"8612969\" data-originallang=\"fr\">Des r\u00e8gles avaient \u00e9t\u00e9 mises en place apr\u00e8s que le gouvernement de l'ancien premier ministre Trudeau soit pass\u00e9 par l\u00e0 pour \u00e9viter, justement, qu'il y ait de tels conflits d'int\u00e9r\u00eats et que des gens profitent de leur fonction et de leur relation particuli\u00e8re avec des \u00e9lus ou des ministres. Toutefois, M. Carney n'aura pas \u00e0 se soumettre aux r\u00e8gles du Commissariat au lobbying du Canada. Il peut donc continuer \u00e0 faire une foule de bonnes suggestions \u00e0 M. Trudeau sans rendre de comptes \u00e0 qui que ce soit et surtout, sans que personne ne puisse savoir si ses conseils vont l'avantager personnellement.</p>\n<p data-HoCid=\"8612970\" data-originallang=\"fr\">On parle d'une personne qui cumule plusieurs fonctions et qui a des int\u00e9r\u00eats s'\u00e9levant \u00e0 des milliards de dollars. Je peux vous garantir que si cette personne continue d'avoir les deux mains \u00e0 la fois dans le secteur priv\u00e9 et dans le public, il sera extr\u00eamement difficile de faire toute la lumi\u00e8re sur ce qu'il aura fait. C'est pour \u00e7a qu'on a mis en place des r\u00e8gles. C'est pour \u00e7a que la commissaire au lobbying est l\u00e0.</p>\n<p data-HoCid=\"8612971\" data-originallang=\"fr\">Ils vont nous dire que ce n'est pas un lobbyiste. Toutefois, quand on a un acc\u00e8s direct au premier ministre, \u00e0 la <a data-HoCid=\"263831\" href=\"/politicians/chrystia-freeland/\" title=\"Chrystia Freeland\">ministre des Finances</a>, \u00e0 la <a data-HoCid=\"278918\" href=\"/politicians/melanie-joly/\" title=\"M\u00e9lanie Joly\">ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res</a> et au <a data-HoCid=\"271243\" href=\"/politicians/francois-philippe-champagne/\" title=\"Fran\u00e7ois-Philippe Champagne\">ministre de l'Industrie</a>, ma foi, pourquoi d\u00e9penser une cenne en lobbyiste? Les conseils se rendent directement aux oreilles de la personne qui va prendre la d\u00e9cision sur la base des conseils que va lui donner cette personne.</p>\n<p data-HoCid=\"8612972\" data-originallang=\"fr\"> Ne voyez-vous pas l'ampleur de la situation?</p>\n<p data-HoCid=\"8612973\" data-originallang=\"fr\"> Je ne comprends pas que personne ne veuille cela. Je ne comprends pas pourquoi les d\u00e9put\u00e9s voteraient contre le fait que nous posions ce genre de questions \u00e0 M. Carney. Je ne parle pas \u00e0 travers mon chapeau, parce que, comme par hasard, le jour m\u00eame o\u00f9 <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">M. Trudeau</a> a d\u00e9cid\u00e9 de nommer M. Carney pour diriger son groupe de travail personnel sur la prosp\u00e9rit\u00e9 \u00e9conomique, qu'avons-nous appris \u00e0 travers les branches? Nous avons appris que la compagnie de M. Carney travaillait pour obtenir non pas 50 000 $, non pas 50 millions de dollars, mais 50 milliards de dollars d'argent public pour l'une de ses compagnies. C'est donc 50 milliards de dollars. Le jour m\u00eame o\u00f9 il a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9, nous avons appris que sa compagnie faisait des pressions pour \u00eatre en mesure de g\u00e9rer 50 milliards de dollars de l'argent des \u00e9conomies des Canadiens. Wow!</p>\n<p data-HoCid=\"8612974\" data-originallang=\"fr\"> Quelqu'un cherchait-il une preuve? Quelqu'un cherchait-il \u00e0 savoir pourquoi nous devrions nous poser des questions? Nous avons une r\u00e9ponse \u00e9vidente. Cela s'est pass\u00e9 le m\u00eame jour.</p>\n<p data-HoCid=\"8612975\" data-originallang=\"fr\">Il para\u00eet que la valeur des actions de la compagnie de M. Carney, depuis sa nomination comme conseiller personnel de M. Trudeau, a connu une croissance fulgurante. Je n'ai pas les chiffres, mais mes coll\u00e8gues en ont parl\u00e9 aujourd'hui.</p>\n<p data-HoCid=\"8612976\" data-originallang=\"fr\">C'est \u00e9norme. Cela n'a aucun sens. C'est tellement gros que cela d\u00e9borde. Je suis persuad\u00e9 que nos coll\u00e8gues du Bloc vont comprendre \u00e0 quel point c'est \u00e9norme et qu'ils vont nous appuyer pour que nous puissions entendre ce que M. Carney a \u00e0 nous dire. J'en suis persuad\u00e9.</p>\n<p data-HoCid=\"8612977\" data-originallang=\"fr\">Je suis un peu surpris de la position du NPD \u00e0 cet \u00e9gard. J'aurais aim\u00e9 que nous puissions avoir un vote clair du NPD. D'accord, il veut \u00e9largir le d\u00e9bat, il veut que beaucoup de gens comparaissent, alors que la cible, l'objectif que nous devons avoir, c'est M. Carney, qui est le premier en lice pour succ\u00e9der au <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">premier ministre</a>, actuellement.</p>\n<p data-HoCid=\"8612978\" data-originallang=\"fr\">Imaginez ce que cela veut dire. Il est le premier en lice. Il attend seulement que ce gouvernement lib\u00e9ral corrompu tombe pour prendre la place du premier ministre. Va-t-on remplacer un premier ministre, qui a \u00e9t\u00e9 reconnu coupable deux fois de manquement \u00e0 l'\u00e9thique, qui a contrevenu aux r\u00e8gles d'\u00e9thique, qui refuse de r\u00e9pondre positivement aux ordres du Parlement, par quelqu'un qui, pour l'instant, n'a enfreint aucune r\u00e8gle d'\u00e9thique, mais qui, \u00e0 premi\u00e8re vue et le jour m\u00eame de sa nomination, semble avoir emprunt\u00e9 exactement le m\u00eame chemin? C'est ce que nous ont montr\u00e9 les investissements et les demandes de sa compagnie.</p>\n<p data-HoCid=\"8612979\" data-originallang=\"fr\"> Comment se fait-il que ce ne soit pas plus dans les m\u00e9dias? Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi nous ne sommes pas tous en train de d\u00e9chirer nos chemises, en ce moment?</p>\n<p data-HoCid=\"8612980\" data-originallang=\"fr\">C'est tellement gros. En fait, c'est peut-\u00eatre trop gros. Quand on a le nez coll\u00e9 sur la fen\u00eatre, on ne voit qu'un petit coin. Je pense que je vais inviter tout le monde \u00e0 prendre un pas de recul et \u00e0 regarder ce qui est en train de se passer actuellement du c\u00f4t\u00e9 de Mark Carney. Je ne m'arr\u00eaterai pas aux positions de M. Carney sur des sujets politiques, comme la taxe sur le carbone. Je ne m'y arr\u00eaterai pas, mais je vais quand m\u00eame en glisser un mot.</p>\n<p data-HoCid=\"8612981\" data-originallang=\"fr\">Il y a des int\u00e9r\u00eats. Mark Carney a int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce que la politique de la taxe sur le carbone du gouvernement continue et s'amplifie. M. Carney est favorable \u00e0 ce que cela co\u00fbte plus cher \u00e0 tous les Canadiens. Il a les deux mains dedans. Il n'a pas \u00e0 r\u00e9pondre de ses actes \u00e0 personne. C'est incroyable.</p>\n<p data-HoCid=\"8612982\" data-originallang=\"fr\">Mon coll\u00e8gue M. Barrett, aujourd'hui, a \u00e9crit une lettre \u00e0 la commissaire au lobbying. En effet, nous avons beaucoup de questions \u00e0 poser. Comme nous en avons beaucoup, nous pouvons les poser \u00e0 plusieurs endroits. Nous ne sommes pas oblig\u00e9s d'attendre en passant d'une \u00e9tape \u00e0 une autre, et ainsi de suite.</p>\n<p data-HoCid=\"8612983\" data-originallang=\"fr\">La commissaire au lobbying doit se pencher rapidement sur les activit\u00e9s de Mark Carney pour v\u00e9rifier s'il y a eu des manquements \u00e0 la Loi sur le lobbying, des manquements \u00e0 la Loi sur les conflits d'int\u00e9r\u00eats.</p>\n<p data-HoCid=\"8612984\" data-originallang=\"fr\">Nous avons des questions \u00e0 poser. Dans quelle mesure Brookfield, la compagnie de M. Carney, et toutes ses filiales sont-elles au courant de ces possibles infractions \u00e0 la Loi sur le lobbying? C'est une question que nous devons poser \u00e0 la commissaire au lobbying. D'ailleurs, celle-ci doit se poser les m\u00eames questions, en ce moment m\u00eame. </p>\n<p data-HoCid=\"8612985\" data-originallang=\"fr\"> Monsieur le pr\u00e9sident, Mark Carney parle r\u00e9guli\u00e8rement au premier ministre. Il est le parrain de quelqu'un de la famille rapproch\u00e9e d'un autre ministre lib\u00e9ral. Il est vraiment tr\u00e8s pr\u00e8s du Cabinet, actuellement. Ce ne sont pas des inventions. Il peut parler quand il veut au premier ministre et \u00e0 toutes ces personnes. Il n'a pas \u00e0 rendre compte de ses rencontres avec les ministres ou avec le premier ministre. </p>\n<p data-HoCid=\"8612986\" data-originallang=\"fr\">Quand nous rencontrons des lobbyistes, chacun d'entre nous doit d\u00e9clarer qu'ils nous ont rencontr\u00e9s, pourquoi et dans quel contexte cela s'est fait. Or ce n'est pas la m\u00eame chose dans le cas de Mark Carney. Pourquoi? Je n'arrive pas \u00e0 comprendre pourquoi le dirigeant d'une si grande entreprise, d'une entreprise qui a autant de tentacules, n'est pas tenu de rendre des comptes. </p>\n<p data-HoCid=\"8612987\" data-originallang=\"fr\">Quel r\u00f4le joue M. Carney actuellement? Il assume litt\u00e9ralement un r\u00f4le de conseiller politique, mais pas n'importe lequel; c'est plut\u00f4t un r\u00f4le de conseiller politique principal. Je dis cela parce que Justin Trudeau a lui-m\u00eame dit que les id\u00e9es et les vues de M. Carney vont jouer un r\u00f4le essentiel dans la d\u00e9finition des prochaines \u00e9tapes. On ne donne pas un tel r\u00f4le \u00e0 un attach\u00e9 politique ou \u00e0 un conseiller politique inexp\u00e9riment\u00e9. C'est le r\u00f4le d'un conseiller principal aupr\u00e8s du Bureau du premier ministre.</p>\n<p data-HoCid=\"8612988\" data-originallang=\"fr\">Monsieur le pr\u00e9sident, je suis persuad\u00e9 que, si vous regardez dans le bottin du personnel du Bureau du premier ministre, vous n'y trouverez pas le nom de Mark Carney. Vous pourriez m\u00eame \u00e9tendre votre recherche en consultant le bureau du personnel de la <a data-HoCid=\"263831\" href=\"/politicians/chrystia-freeland/\" title=\"Chrystia Freeland\">ministre des Finances</a>. Vous pouvez chercher partout, monsieur le pr\u00e9sident, et je suis persuad\u00e9 que vous ne trouverez jamais le nom de Mark Carney, parce que celui-ci ne veut tout simplement pas rendre des comptes aux Canadiens et aux Canadiennes. Il ne veut surtout pas nuire \u00e0 ses entreprises, et il veut tirer avantage de la relation particuli\u00e8re qu'il a actuellement avec le premier ministre. Cela pourrait s'arr\u00eater l\u00e0. Or ce n'est pas le cas. Non seulement M. Carney donne-t-il des conseils au premier ministre, mais il recueille de l'argent pour lui. C'est vrai. Mark Carney fait de la collecte de fonds pour le Parti lib\u00e9ral du Canada. Il ne dit s\u00fbrement pas que ce gouvernement lib\u00e9ral est corrompu quand il parle \u00e0 ces \u00e9v\u00e9nements.</p>\n<p data-HoCid=\"8612989\" data-originallang=\"fr\">Il a envoy\u00e9 une lettre aux Canadiens, plus particuli\u00e8rement aux sympathisants du Parti lib\u00e9ral, je l'esp\u00e8re. En effet, si ce n'est pas le cas, il n'obtiendra pas beaucoup de succ\u00e8s. Dans cette lettre, il a dit que ce travail n'est pas possible sans une \u00e9quipe solide et le soutien des Canadiens; il affirme que Justin Trudeau et l'\u00e9quipe esp\u00e8rent que, s'ils le peuvent, les Canadiens contribueront \u00e0 permettre au Parti lib\u00e9ral du Canada d'atteindre l'objectif de 350 000 $ avant minuit le 29 septembre. M. Carney est donc chef d'entreprise, conseiller sp\u00e9cial du premier ministre et conseiller principal du premier ministre. Il fait du travail politique. Un \u00e9thicien pourrait travailler pendant trois ans dans ce dossier seulement pour tenter de d\u00e9m\u00ealer tout cela et essayer de le comprendre. Vous comprendrez donc qu'on soit sceptique quand il est question des lib\u00e9raux et de l'\u00e9thique. </p>\n<p data-HoCid=\"8612990\" data-originallang=\"fr\">J'ai parl\u00e9 plus t\u00f4t des nombreux scandales. Je vous en pr\u00e9sente maintenant un. Ce comit\u00e9 a peut-\u00eatre une chance unique de d\u00e9samorcer un scandale avant qu'il ne soit trop tard et que cela ait co\u00fbt\u00e9 trop cher aux Canadiens. Comment? Il faut d'abord esp\u00e9rer que la commissaire au lobbying \u00e9coutera les recommandations de mon coll\u00e8gue M. Barrett, ouvrira une enqu\u00eate et posera des questions \u00e0 M. Carney. Nous avons aussi un r\u00f4le \u00e0 jouer et nous devons l'assumer. Nous devons poser ces questions \u00e0 M. Carney. Le Comit\u00e9 permanent de l'acc\u00e8s \u00e0 l'information, de la protection des renseignements personnels et de l'\u00e9thique a un r\u00f4le tr\u00e8s important \u00e0 jouer. Depuis l'arriv\u00e9e de ce gouvernement lib\u00e9ral, ses membres travaillent tr\u00e8s fort, pendant de nombreuses heures.</p>\n<p data-HoCid=\"8612991\" data-originallang=\"fr\"> Monsieur le pr\u00e9sident, je pense que vous ne r\u00e9ussirez pas \u00e0 \u00e9tudier et \u00e0 mettre en lumi\u00e8re tous les scandales du gouvernement lib\u00e9ral avant la fin de la session. </p>\n<p data-HoCid=\"8612992\" data-originallang=\"fr\">Cela fait partie du r\u00f4le du Comit\u00e9 d'accueillir M. Carney, et nous devrions concentrer nos efforts l\u00e0-dessus. </p>\n<p data-HoCid=\"8612993\" data-originallang=\"fr\">Tout comme nous, le NPD a tout int\u00e9r\u00eat \u00e0 faire la lumi\u00e8re sur les liens qui existent entre <a data-HoCid=\"214296\" href=\"/politicians/justin-trudeau/\" title=\"Justin Trudeau\">Justin Trudeau</a> et M. Carney, qui agit \u00e0 la fois comme b\u00e9n\u00e9vole, financier, chef d'entreprise et conseiller sup\u00e9rieur de Justin Trudeau.</p>\n<p data-HoCid=\"8612994\" data-originallang=\"fr\">Monsieur le pr\u00e9sident, je tenais aujourd'hui \u00e0 faire valoir cet argument, parce que, comme je l'ai dit, si on ne fait pas attention \u00e0 M. Carney, il va passer la gratte. De plus, il va la passer sans surveillance, sans avoir \u00e0 rendre de comptes \u00e0 qui que ce soit, c'est-\u00e0-dire pas plus aux commissaires et aux lobbyistes qu'au Parlement. </p>\n<p data-HoCid=\"8612995\" data-originallang=\"fr\">Ce comit\u00e9 a la chance unique de demander des comptes \u00e0 M. Carney. Pour cette raison, j'implore tous les partis, m\u00eame le Parti lib\u00e9ral, \u00e0 le faire. Ne voulez-vous pas mieux conna\u00eetre votre prochain chef? </p>\n<p data-HoCid=\"8612996\" data-originallang=\"fr\">Je pense que c'est la meilleure fa\u00e7on de proc\u00e9der. Invitez-le \u00e0 compara\u00eetre devant ce comit\u00e9 pendant deux heures. Posez-lui toutes les questions que vous voulez. Vous serez alors en mesure de d\u00e9terminer si, oui ou non, les lib\u00e9raux vont continuer. </p>\n<p data-HoCid=\"8612997\" data-originallang=\"fr\">Comme le dit si souvent M. Trudeau ces temps-ci, ils vont continuer \u00e0 agir de la m\u00eame mani\u00e8re, \u00e0 moins qu'on ne veuille autre chose. C'est l'occasion de poser des questions \u00e0 M. Carney. Utilisez-les comme il faut pour mieux conna\u00eetre votre prochain chef. </p>\n<p data-HoCid=\"8612998\" data-originallang=\"fr\">Pour le NPD et le Bloc qu\u00e9b\u00e9cois, c'est la m\u00eame chose. Il faut poser des questions \u00e0 cette personne. Dieu sait o\u00f9 il sera demain, et Dieu sait qu'on doit arr\u00eater ce conflit d'int\u00e9r\u00eats apparent avant qu'il co\u00fbte trop cher aux Canadiens et aux Canadiennes.</p>\n<p data-HoCid=\"8612999\" data-originallang=\"fr\">Merci, monsieur le pr\u00e9sident.</p>"
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